nu cumva intataturile avute de unul si altul sunt tributare traditiei religioase a persoanei in cauza care modeleaza modul cum "crede" fiecare?

cine are Duhul Sfant, are si invataturile corecte deoarece Duhul Sfant este invatator si calauzitor !

Protestantismul și odraslele sale numeroase, au negat infailibilitatea papală, multiplicând-o la nivelul indivizilor, practic funcția discernământului ultim s-a descentralizat prin explozie, rezultând o mulțime indefinită de papi miscroscopici capabili, în concepția lor, să decidă cu autoritate maximă, fiecare pentru sine, cum vorbește Dumnezeu prin Scripturi individului (niciodată persoanei în comuniune ecleziastică cu Domnul și cu frații). În vizunea (neo)protestantă, o biserică e o adunare publică de atomi autiști care aderă formal la o metodologie interpretativă mereu fragilă (dovadă diviziunea continuă în alte și alte formule de asociere cultică). Protestantismul și avatarului sale tind spre anularea Cinzecimii, prin acreditarea concepției gnostice că Dumnezeu se comunică doar monadei umane închise în propria sa subiectivitate ultimă, iar de aici până la deificarea sinelui nu mai e decât un pas. Pe care l-a și făcut, de altfel, mișcarea new age, cel mai ”evoluat” cancer religios neoprotestant.

Domnule Mihailc, sunteţi pe punctul de a revoluţiona dicţionarul, şi nu mă refer aici la cel al limbii române (vezi "Protestantismul şi avatarului sale") căci orice om mai greşeşte din neatenţie; ci la straniile definiţii pe care le propuneţi:

Aceasta este definiţia Bisericii în viziunea dumneavoastră, nu a [neo]protestanţilor.

De când mişcarea New age a devenit parte a neoprotestantismului? Vedeţi că neoplasmul şi neoprotestantismul nu se înrudesc. Nici măcar semantic.

Acesta este rezultatul fenomenologic al unui proces. Nu mă aștept să înțelegi corect lucrurile astea nici tu nici alți prizonieri mentali ai ideologiilor în discuție.
Una este ceea ce credeți voi că sunteți și alta ceea sunteți în realitate.


Ți-am dat o cheie hermeneutică de înțelegere. Faptul că nu pricepi, e altă poveste. M-am obișnuit cu limitele tale intelectuale.

Este amuzant rolul pe care încerci să-l joci: acela de observator independent al fenomenului ecleziologic dar angajat până la limita fundamentalismului într-o ideologie paralelă cu veleităţi de Herrenvolk.

Realitatea concretă nu ţine cont de limitele mele intelectuale şi nici măcar de preaplinul erudiţiei tale, ea se încăpăţânează să rămână aceeaşi: mişcarea New Age nu este nici o excrescenţă malignă a neoprotestantismului, nici o etapă evolutivă a acestuia.:106:

Observația ta e mai degabă un semn al orgoliului rănit și a neputinței de a pricepe, decât o aserțiune rezultată în urma unui efort minim de aprofundare.
Străduiește-te mai mult.


Nu mă așteptam să-ți tratezi rudeniile tale neconvenabile altfel decât renegându-le apartenența la o linie genetică comună cu a ta.
Urlă frustrarea în tine și n-ai niciun calmant la îndemână.

Omule, încă o dată: poţi să mă faci troacă de porci cât doreşti, realitatea obiectivă nu se va schimba la comanda ta, oricât ţi-ai dori-o, ori ţi-ai imagina-o. Biserica în viziunea (neo)protestantă este cu totul altceva decât ai definit-o tu, iar mişcarea New Age n-are nimic comun cu neoprotestantismul. Ori are cam tot atât cât are cu ortodoxia ori cu budismul. Te credeam capabil măcar de atâta onestitate intelectuală cât să recunoşti greşeala, ori măcar s-o sugerezi de era prea greu s-o faci în faţa unui "rătăcit", dar se vede că mi-ai înşelat aşteptările naive. În rest, poţi să-ţi continui pleiada de prostioare îmbrăcate-n haina elitismului agresiv, eu mă opresc aici propunând un umil slogan de ciumpalac: http://yoursmiles.org/tsmile/forum/t1233.gif

Daca ma gandesc la Luther, Calvin, Zwingli, Bucer, Capiton, mai apoi Smith, Miller, Edwards, Carol Russell, Charles F. Parham si altii nu pot decat sa-ti dau dreptate. Fiecare curent protestant a avut la baza o marturisire in care erau consemnate convingerile individuale ale celor mai sus enumerati. New Age tot de la individ a pornit, Alice Bailey.

Dar ce diferenta .Spune-i acum unuia despre Luther si o sa-ti spuna ca a fost "papist "
Acum Iisus are frati de sange si biblia are doar 66 de carti . Alte vremuri .:71:

Pai tu crezi o enormitate. Fiara apocaliptica, zice Biblia, v-a aparea aproape de sfarsitul vremurilor. Cum puteti voi adventistii sa sustineti ca institutia papala e fiara, ea existand de mai bine de 1500 ani, cand Biblia spune ca fiara v-a aparea la timpul stabilit de Dumnezeu?

Pentru ca asa le-a spus "mesagerul lui Dumnezeu", doamna Ellen G. White, ca papalitatea va domina lumea si o va persecuta, va atenta la libertatea de constiinta. Cititi The great controversy (Marea Lupta) :)

Trices, tot nu reușești să-mi trezești vreo emoție negativă astăzi ca să fac apoi ceea ce urmărești tu: umplerea a zeci de pagini de postări, ca tu să poți face aici apologia ideologiei AZ7. Nu mă impresionează aroganța ta semidoctă caracteristică grupului ideologic pe care-l reprezinți, livrată cu viclenie pe-aici în doze de o agresivitate variabilă, dar constantă.
De fapt, grație toleranței inexplicabile de care ai beneficiat din partea administrației forumului, otrava adventistă a fost dispersată în mediul virtual, la cote de audiență uriașe, deci îți meriți promovarea în ierarhia sectei.
În afară de câteva etichetări de pigmeu intelectual frustrat, n-am găsit în postările tale nicio tentativă măcar de contraargument în sistemul de referință propus de mine. Prin urmare, sentința ta e nulă din oficiu.

Cel care va reprezenta fiara şi va avea numărul numelui său 666, va veni înainte de judecata din finala.Adventistii nu numai ca ignora acest lucru,faptul ca institutia papala exista de mai bine de 1500 ani,...insa ei fac si o mare confuzie....si anume VICARIVS FILII DEI este un TITLU nu un NUME...Apocalipsa 13:17 spune : "numarul numelui fiarei".Si daca prin absurd ar fi adevarat teoria lor cu privire la VICARIVS FILII DEI,ea tot nu ar putea fi sustinuta intrucat este UN TITLU si NU UN NUME de om !!!....Adventistii nu pot face diferenta intre un NUME si un TITLU.

V-am spus ca ei asculta sfaturile lui Ellen G White, care s-a autointitulat "mesager a lui Dumnezeu", iar conform interpretarilor doamnei, traiesc deja timpurile apocaliptice, solia a doua ingereasca din cartea Apocalipsei fiind inceputa in anul 1844. Tot dansa ne considera supusi ai Satanei, dovada supunerii fiind ziua Domnului duminica :)

Marea Lupta, de Ellen G.White

Biserica Romana tinteste departe cu planurile si metodele ei de lucru. Ea foloseste orice mijloc pentru a-si extinde influenta si a-si mari puterea in pregatirea pentru o lupta cruda si hotarata pentru ca sa recastige lumea, sa restabileasca persecutia si sa distruga tot ce a facut Protestantismul. Catolicismul castiga teren pretutindeni. Observati numarul crescand de biserici si capele catolice din tarile protestante. Priviti la popularitatea colegiilor catolice din America, sprijinite atat de mult de protestanti […] Protestantii s-au asociat cu papalitatea si au sprijinit-o; au facut compromisuri si concesii de care insisi papistii sunt surprinsi si cand le vad nu reusesc sa le inteleaga. Oamenii isi inchid ochii fata de adevaratul caracter al Romanismului si fata de pericolele de temut care rezulta din suprematia lui. Oamenii trebuie treziti pentru a se opune inaintarii celui mai periculos dusman al libertatilor civile si religioase. (cf. Marea Lupta pag.565)

Aceasta marturisire degradanta a omului fata de om [n.m spovedania] este izvorul tainic din care au iesit multe rele care manjesc lumea si o pregatesc pentru distrugerea ei finala (…) Inchinarea la icoane, invocarea sfintilor si inaltarea papei sunt mijloace ale Satanei pentru a abate mintile oamenilor de la Dumnezeu si Fiul Sau. ( cf. Marea lupta pag. 567) (…) Papalitatea este exact ceea ce a declarat profetia ca va fi si anume apostazia zilelor din urma (2 Tes 2:3,4)

S-a aratat ca Statele Unite reprezinta puterea simbolizata prin fiara cu coarne ca de miel si ca aceasta profetie se va implini cand Statele Unite vor impune pazirea duminicii, pe care Roma o pretinde ca o recunoastere speciala a suprematiei ei. Dar in acest omagiu fata de papalitate, Statele Unite nu vor fi singure. Influenta Romei, in tarile in care odinioara i-au recunoscut stapanirea, este departe de a fi nimicita. Profetia prezice o restaurare a puterii ei. “Unul din capetele ei parea ranit de moarte, dar rana de moarte fusese vindecata”. (vers.3) Primirea ranii de moarte se refera la caderea papalitatii din anul 1798. De aceea, profetul spune: “rana de moarte a fost vindecata. Si tot pamantul se mira dupa fiara”. Pavel afirma clar ca “omul pacatului” va dainui pana la a doua venire (2 Tes 2,3:8) El va continua lucrarea de amagire pana la incheierea timpului. Ioan, referindu-se de asemenea la papalitate, declara : “si toti locuitorii pamantului I se vor inchina, toti aceia al carui nume n-a fost scris de la intemeierea lumii in cartea vietii Mielului, care a fost injunghiat. (Apocalipsa 13:8). Atata in Lumea Veche cat si in Lumea Noua, papalitatea va primi inchinare prin onoarea data institutiei duminicii, care se intemeieaza numai pe autoritatea Bisericii Romane. (cf. Marea Lupta pag.579) Miscarea pentru impunerea pazirii duminicii castiga teren cu repeziciune. Uimitoare este Biserica Romana cu perspicacitatea si siretenia ei. Ea intrevede ce va urma. Ea asteapta momentul potrivit , vazand ca bisericile protestante ii aduc omagiu prin acceptarea sabatului fals si ca se pregatesc sa-l impuna prin aceleasi mijloace pe care le-a folosit odinioara ea.[…]

Mai vreti? :)

Deocamdată nu, mulţumim! Aş avea totuşi o rugăminte: din ce ediţie aţi redat pasajele respective? Mi-a atras atenţia un pasaj (p.567) postat de dumneavoastră şi am verificat în cinci (5) ediţii diferite, găsind aceeaşi diferenţă notabilă. Nu vă imput nimic, posibil ca tocmai ediţia din care aţi postat să-mi lipsească.
În funcţie de răspunsul dumneavoastră, voi trece şi la verificarea celorlalte pasaje, iar dacă e cazul voi consulta şi originalul englez. Vă mulţumesc.

Marea Lupta, Ellen G. White
Editia 2002
Ed. Pazitorul Adevarului

"Aceasta marturisire degradanta ... pag.566 -pag.567
"Inchinarea la icoane, relicve ... " pag. 567
"S-a aratat ca Statele Unite ... " pag.578
"Uimitoare este Roma..." pag.579
http://img191.imageshack.us/img191/1...te2020mare.png

http://img40.imageshack.us/img40/571...marealupta.png
Pt. cei interesati, cartea o gasiti aici: http://www.aievea.net/Ellen%20G.%20W...ea%20lupta.pdf

Mulţumesc frumos. Din pasajul respectiv lipsea cuvântul "relicve". Ediţia dumneavoastră nu este a adventiştilor de ziua a şaptea, de aceea nu aveam cartea.

Nu este nevoie sa asculti sfaturile Ellenei White pentru a fi adventist de ziua a saptea. Totusi, nu poti sa nu iei seama la implinirea profetiilor sale (mai ales ca unele erau de necrezut pentru vremea cand au fost facute).

Ceea ce se intampla acum cca 100 de ani (cand au fost scrise randurile) era doar o "pregustare" a ceea ce se intampla azi si ce urmeaza sa se intample. Poate ati auzit de biserici protestante care au revenit sub tutela "bisericii mama" (biserica catolica). Si asta nu este totul. Sa vede la orizont ceva ce era incredibil cu vreun secol in urma: o alianta intre SUA protestanta si papalitate. Imaginati-va ce ar putea iesi din alianta acestor doua superputeri. Eu cred ca va iesi exact ce spune Scriptura ca va iesi in urma aliantei celor 2 fiare.

Se pare ca liderii SUA (chiar presedintele) deja au inceput sa se joace de-a "Sunday Laws" (legea duminicala). Vedeti aici:https://my.barackobama.com/page/comm...Tritium/gG5ngR. Considerati ca este doar o simpla speculatie personala. Nu trebuie sa o bagati in seama. Vor urma lucruri care vor merita luate in seama la modul cel mai serios.

Fiti cu ochii pe profetiile adventiste si vedeti masura in care se implinesc.

Nu ma intereseaza in mod deosebit analizele doamnei White, nu le consider profetii. Ea e "mesagerul divin adventist", ma delimitez de ea, asa cum ea s-a delimitat de noi, numindu-ne supusi ai diavolului. Nici macar n-a inteles cultul icoanelor, n-a avut atata cultura teologica, doar si-a revarsat frustrarile adunate si invidia ca "biserica" dumneaei era umbrita de altele, in special BC. Pana si scolile catolice le-a luat in colimator :) Cartea respectiva e un monument al invidiei, deci un semn de inferioritate al dansei.

Mergand pe logica dansei, putem spune si noi ca miscarile spirituale din sec.XIX sunt "fiara", ce a iesit la suprafata si a devorat Biserica, ranind-o profund, insa n-a reusit sa o distruga de tot. Fiti sigur ca se pot face "profetii" si demonstratii cate vreti . De ce doar BC? :)

Daca va legati doar de o singura caracteristica a "fiarei", puteti inventa multe interpretari. Dar, daca luati in seama toate trasaturile fiarei (si nu sunt chiar putine), mentionate de Sfanta Scriptura, nu cred ca veti ajunge la alta concluzie deacat aceea a identificarii papalitatii.

P.S. Unde v-a numit Ellen White "supusi ai diavolului"? Poate incrimina unele practici care fac placere celui rau. Cred ca si eu ii mai dau satisfactie uneori si nu m-as supara daca cineva mi-ar atrage atentia.

Aşa cum v-a spus dl. Grasu, sunt 10 caracteristici de identificare a Fiarei din Apocalipsa. Eu vă amintesc doar una, care nu se poate potrivi mişcărilor neoprotestante ale secolului XIX: această fiară este continuatoarea celei de-a 4-a fiare şi anume Imperiul Roman.

Chiar aşa, de ce doar BC? Să nu uităm că Imperiul Roman s-a împărţit în cel de Apus şi cel de Răsărit. Şi vă mai dau un indiciu (acesta fiind doar o idee personală), chiar cu riscul de a vă supăra: Bizanţul ca şi Roma s-a fondat pe 7 coline (despre care vorbeşte Apocalipsa precum ştiţi)...

Grasu77
 

In cartea Marea Lupta; dovada supunerii fata de satana e cinstirea duminicii, ca zi a Domnului. Doamna suferea de un usor fanatism psihopatologic al obsesiei pentru “sabat fals” si “nemurire”. Cititi-i cartea si va veti convinge. Partea cu "nemurirea" sa spun ca o inteleg, la sf. sec. al XIX-lea era la moda spiritismul, "joc" favorit al saloanelor burgheze, deci probabil a vrut sa traga un semnal de alarma, desi credinta noastra n-are nicio legatura cu necromantia sau spiritismul. Culmea e ca unii adventistii aveau acelasi crez cu noi, in privinta vietii dupa moarte, doar dupa ce doamna si-a formulat convingerile, influentata fiind si de practica sociala, i le-au adoptat. In privinta "sabatului" a mers mult prea departe cu supozitiile. Si daca se aliaza papalitatea cu protestantismul american ce?! Ar fi chiar indicat sa se intoarca protestantii la Biserica mama :)

@99: da, domnule, stiu, stiu, toti suntem "balaur, fiare", doar d-voastra niste sfinti!

Doamnă, fiţi liniştită (sau ne-liniştită, cum doriţi), Fiara nu se referă la credincioşi, ci la un sistem politico-religios; iar semnul Fiarei nu este încă duminica, acesta va deveni doar la promulgarea legii duminicale. Ceea ce încă nu e cazul...

Cand vorbesc despre numarul fiarei, ma raportez la Apocalipsa, capitolul 13, la sfintii ortodocsi care ne-au calauzit prin scrierile lor. Nu astept sa fiu anuntata oficial despre aceasta, deoarece atat numarul fiarei cat si Antihrist se vor impune prin inselarea vigilentei multora.

Nu astept ca membrii altor confesiuni sa gandeasca la fel ca sfintii nostri. Dar stiu ca orb pe orb calauzindu-se, ajung amandoi in groapa.

Deci, in probleme de acest fel trebuie sa fim atenti pe cine ascultam.

Eu sunt foarte linistita, deoarece cred in cuvantul Sfintei Scripturi:"Si multi prooroci se vor scula si vor amagi pe multi si din pricina faradelegii se va raci dragostea multora" (Matei 24,11-12), deci mi-e indiferent ce "prorocesc" oameni ca doamna Ellen G White. Ea-i mesagerul d-voastra divin, eu nu-i recunosc aceasta calitate, din mai multe motive, care n-are sens sa le dezbatem aici. O seara placuta!

Corect. Este nevoie de o credinţă personală şi de multă rugăciune şi veghere căci diavolul va încerca să înşele până şi pe cei aleşi. Mat.24,24.

E numai normal ca să gândească diferit, doar de aceea aparţin unor confesini diferite, iar ceea ce spuneţi cu călăuzirea poate fi la fel de adevărat. Un orb spiritual poate călăuzi un alt orb spiritual din cealaltă confesiune şi amândoi vor cădea inevitabil în groapă. Pentru noi oamenii e mai greu să-i detectăm pe acei "orbi", tocmai de aceea trebui să ne încredem în Cuvântul Adevărului care singur poate călăuzi spre lumină.

Aşa este.

Nici nu v-am cerut să-i recunoaşteţi calitatea, ori să o credeţi. Va veni şi timpul acela. În general dovada adevăratului profet se face când i se împlineşte profeţia.
O seară plăcută de asemenea!:1:

Ce spun sfintii ortodocsi despre numarul fiarei?

Cartea Apocalipsei defineste istoria prin prisma eschatonului, depasind orice conceptie inchisa si statica asupra istoriei. De aceea consider ca a identifica fiara, limitand-o la un timp si spatiu istoric e contrara acestui dinamism al eschatologiei crestine. Haosul si rebeliunea, sugerata de „fiara”, subliniaza actualitatea mesajului crestin, 666 se implineste in lume, ca un rau generalizat ce cuprinde intreaga creatie.

Mi-am gasit postarea mai veche. Credeti ca doar Ellen G White poate "profeti" ? :) "Fiara" mea e mereu actuala, profetia asta sigur se implineste.

Citat:

In traditia ebraica 6 este simbolul creatiei si al cosmosului (steaua lui David) Structura macrocosmosului e formata din cele 3 lumi: informala(angelica), formala subtila si formala corporala, echivalenta cu Deus-homo-natura. Prin alaturarea cuvantului „fiara” la aceste 3 lumi simbolizate prin cifra 6, eu inteleg un rau generalizat care „sfasie” si cuprinde intreaga creatie, manifestat prin:

Mi-a fost arãtat grupul celor prezenti la Conferintã. Îngerul a spus: "Unii vor fi hranã pentru viermi(Sora Clarissa M. Bonfoey, care a adormit în Isus la doar trei zile dupã darea acestei viziuni, a fost prezentã, sãnãtoasã fiind, si a fost profund impresionatã cã ea va fi una din cei care aveau sã meargã în mormânt, mãrturisindu-si convingerile si altora. ), unii vor fi atinsi de ultimele sapte plãgi, iar altii vor trãi si vor rãmâne pe pãmânt pentru a fi luati la venirea lui Isus"-(Marturii vol 1 ,Marturia 2-Asemanarea cu lumea)
E.G. White a făcut o "prezicere" asupra unui eveniment din viitor CE se referea la întoarcerea lui Hristos şi era făcută la o conferinţă din 1856. A pretins că unii din cei prezenţi vor fi răpiţi. In mod sigur toţi sunt morţi acum !!!

A minţit îngerul?.
....desigur ca nu !!! Insa adventistii cauta acum o alta interpretare:In 1888 spun ei,Dumnezeu a trimis o "foarte pretioasa solie" prin Waggoner si Jones, prin care a incercat sa trezeasca poporul. Ellen White a scris ca daca solia ar fi fost primita Isus ar fi venit in scurt timp dupa 1888.Si atunci profetia din Marturiile vol.1 s-ar fi implinit.
Dumnezeu nu stia ca solia nu va fi primita?De ce ar permite Dumnezeu (care ştie timpul exact a întoarcerii Sale) îngerului Său să-i spună profetului Său ceva ce ştia că NU se va întâmpla?

Biblia ne spune altceva : Despre ziua aceea şi despre ceasul acela nu ştie nimeni: nici îngerii din ceruri, nici Fiul, ci NUMAI Tatăl. Mat. 24:36...îngerii nu ştiu ziua şi ceasul întoarcerii lui Hristos! Dacă îngerii nu au această informaţie, cum puteau să-i spună lui Ellen White că unii din cei prezenţi la conferinţa din 1856 vor fi răpiţi? Aici se vede cel mai clar "spiritul profetic"adevarat al lui EGW !!!

Dumnezeu este omniscient si atotcunoscător. Dumnezeu "nu poate să mintă" (Tit 1:2).Este absolut imposibil ca Dumnezeu să le fi spus îngerilor că va veni în timpul vieţii oamenilor de la conferinţa din 1856. Dacă le-ar fi spus îngerilor că se va întoarce în anii 1800 ştiind în tot acest timp că ziua şi ora erau undeva departe în viitor ar fi un mincinos.

"Când ceea ce va spune proorocul acela în Numele Domnului nu va avea loc şi nu se va întâmpla, va fi un cuvânt pe care nu l-a spus Domnul. Proorocul acela l-a spus din îndrăzneală: să n-ai teamă de el." Deut. 18:22

Aici se vede "dovada" adevăratului profet !!!

In acest videoclip auzit 2 interpretari diferite ale numarului 666. Nu s-a spus nimic despre fiara care poarta acest numar. Cine este fiara? Ce spun sfintii parinti?

Daca nu stii cine este fiara, poti sa interpretezi in zeci de feluluri numarul ei (666).

Daca mentionati si cine este fiara (cu multe argumnente din Scriptura si istorie), puteti spune ca ati facut o profetie. Daca nu ... inseamna ca ati facut o simpla afirmatie pe care o poate face oricine. Ca este actuala, cred ca nimeni din cei care au citit Apocalipsa sau Daniel, nu se indoieste.

P.S. Perspectiva eschatonului nu anuleaza istoria. Sfanta Scriptura chiar ne trimite la istorie, pentru a intelege ce se intampla.

La fel a pretins si Sfantul Apostol Pavel. "noi cei vii, care vom fi ramas, vom fi rapiti",(1 Tesaloniceni 4:17). Cand ai o mentalitate apostolica (adventista), crezi ca Domnul va veni curand, chiar in timpul vietii tale pamantesti.

Întocmai :)
Fiara poate fi identificată doar urmărind-o în ansamblul profeţiilor din Daniel şi Apocalipsa şi atunci se devoalează pe întreg spaţiul ei istoric începând cu Roma Imperială, continuând cu Roma Redivivus şi terminând cu conglomeratul politico-religios (chiar economic, căci vom asista la un boicot de natură economică) ce deja se prefigurează.

Desigur nu. Nu ea a oferit primele indicii cu privire la provenienţa Fiarei.

Domnule Petruţ Angel, cu respect îţi atrag atenţia că aici e topicul despre Fiară şi numărul ei, iar nu topicul "Hai să mai aruncăm cu noroi în E.G. White". Acela îl găseşti ceva mai jos pe subforum şi repetat pe pagina a 7-a. Asta în caz că ţi s-a îngreunat desaga cu noroi alimentată de pe hellenwhiteexposeddotcom şi vrei să-l mai deşerţi. Precum vezi, nu-ţi cer să te opreşti în a mai "huli Sfânta Biserică"... adventistă şi pe "Sfinţii ei Părinţi" fondatori, ci să fii mai la obiect. Succes!