irina 77
Iar dintre calugarii adevarati a randuit Dumnezeu sa-i cam cunosc pe toti cei mari care din pacate,multi nu mai sunt printre noi...(numai pe pr.Paisie Olaru nu am apucat sa-l intalnesc in lumea asta...nadajduiesc insa cu rugaciunile Sf.Sale ca poate m-o invrednici Dumnezeu sa-l intalnesc in cea de dincolo)...
Satisfacuta de raspuns? alte intrebari mai ai?

Si eu am vizitat destul si nu-ti impartasesc deloc impresia. Exista multi calugari adevarati, trebuie numai sa vrei sa vezi.

Iar calugarii mari de care ai spus au lasat si ucenici. Ei reprezinta cu adevarat viata ingereasca, nu cei care s-au dus la manastire din motive straine de credinta.

irina77
Acum e adevarat ce spui...ca daca vrei ii poti vedea sfinti pe toti si atunci cand sar pe tine...important e sa gandesti pozitiv.

irina77
Ucenici? Hmmm!!!
Asa este...cam unu la mie...luand numai exemplul pr. Argatu sau Pr.Sofian...imi poti da macar un singur exemplu de ucenic care sa-l urmeze?...si exemplelel mele pot continua.

Fiecare gaseste ceea ce cauta.
Da, du-te spre exemplu la Antim, ca zici de par. Sofian si convinge-te, incepand cu staretul de acolo.
Nu trebuie sa astepti de la toti chiar din tinerete statura batranilor, dar sunt cu adevarat monahi.

irina77
Incearca sa intelegi ceea ce spun eu asa cum si eu inteleg perfect ceea ce spui tu pt ca eu le-am trait toate cele spuse atat de tine cat si de mine...adica si cele bune si cele rele...nu vreau sa reancep acum o discutie pe care am mai avut-o acum cateva luni pe acest forum...parerea mea despre slujitorii BOR este formata deja si asta m-a intarit in credinta mea si in mersul meu mai departe spre Hristos iar in acest mers al meu cam 95 % din clerici nu mai au loc...si cu asta am terminat acest subiect.

Daca vorbim de parerea ta personala e altceva. Dar suna foarte ciudat sa spui "95% din preoti si calugari nu sunt buni", mai ales ca recunoaste, intr-o viata de om, oricat ai calatori nu-ti poti face o impresie exhaustiva. In rest, toate cele bune.

Draga mea a fost parerea mea absolut personala si subiectiva...in rest,multumesc asemeni. :)

:)

daca luam Biblia nu se specifica despre viata ingereasca a omului. aceastea sunt inventii ulterioare. in cele din urma calugarii sunt oameni ca noi toti.daca se roaga mai mult ca noi nu inseamna ca sunt sfinti. nu au nimic in plus fata decat mine (cu exceptia mirosurilor corporale si ai barbii).

Hmmm!!!
Si culmea este ca in Biblie se exprima viata ingereasca a omului din primele pagini...adica de la geneza....dar bine a spus cine a spus ca nu e invatat cine stie sa citeasca,ci, cine stie ce a citit.

Poate ar fi bine sa nu te mai straduiesti...m-am lamurit.

ok... cred ca daca ar trebui sa ne inmultim dupa model monahal; am ajunge sa bazaim... viata ingereasca...

calugarii: putori si povare pentru societate si bugetul de stat

Da....admin l-a banat si, profitand de "vacanta" asta, a dat o fuga pana la Bruxelles sa se faca "nicegirlrom".
Pentru cei mai putin informati: asezamintele monahale (manastiri, schituri, metocuri) se autogospodaresc, isi castiga existenta din terenuri agricole, gradini, paduri, iazuri, ferme de animale, apicultura, ateliere de obiecte bisericesti (icoane, mobilier bisericesc, cruci, candelabre, vesminte bisericesti, suveniruri). Singura intervenie financiara a Statului Roman este restaurarea unor biserici-monumente de arhitectura (manastirile moldave, de exemplu). Bugetul limitat al Ministerului Culturii si Cultelor si contestatiile cultelor neoprotestante limiteaza sprijinul financiar al Statului. Un important sprijin financiar pentru asezamintele monahale sunt donatiile unor oameni instariti, care devin astfel ctitori (un bun exemplu este Gigi Becali).
Monahii si monahiile impletesc rugaciunea cu munca; putini stiu ca vietuitorii din manastiri sunt sunt datori sa se roage pentru toata lumea, inclusiv pentru niceboirom.
Calugarii, putori si povare?! Putoare si povara esti tu, neica, pentru parintii tai, care trebuie sa plateasca factura la internet.

Nici o grija , nu trebuie sa-i vada lumea ai stie Dumnezeu .
Eu dorm si ei sant la rugaciune ,poate pentru ei ne mai iarta Dumnezeu .

Întrebare: Ortodocşii au avut foarte mult de suferit de pe urma invaziilor păgâne. De ce la noi, românii, rădăcinile creştine au fost atât de adânci, încât am putut supravieţui şi evita musulmanizarea, cu toate că am fost sub ocupaţia otomană atâta vreme?



Răspuns: Aceste lucruri ţin de pronia Dumnezeiască, unde mintea omului nu poate pătrunde. Noi nu ştim de ce Dumnezeu a trimis pe Apostolul Său Andrei ca să predice în Bazinul Balcanic, nu ştim nici de ce ne-a dat domnitori sfinţi, precum Ştefan cel Mare, Alexandru cel Bun, Constantin Brîncoveanu. Ceea ce ştim noi este că Dumnezeu nu a părăsit poporul acesta şi l-a umplut de-a lungul vremurilor de toate darurile şi milele Sale. Trebuie să ştiţi că şi în ziua de azi poporul român, care nu este un popor numeros, are cei mai mulţi călugări din lume, mai mulţi decât ruşii, iar călugării reprezintă starea Bisericii unui popor. Desigur, există şi multe căderi şi slăbiciuni, dar ele sunt fireşti. Pe toate acestea le depăşim prin Hristos şi în Hristos, Care ne-a arătat că este în mijlocul acestui popor, de altfel precum este în mijlocul tuturor celor care Îl cheamă şi ascultă cuvintele Lui.

Ieromonahul Savatie Bastovoi

Ok!...si ce ai vrut sa spui cu asta?
Bine ca sunt manastirile pline ca Romania sa fie ortodoxa...?
Crezi ca are vreo importanta cantitatea?
Personal merg mai bine pe varianta putin si bun decat mult si prost...probabil ca rusii si altii stiu ei ce stiu de vreme ce tin cu dintii la criteriile de selectie cand e vorba de un doritor spre viata monahala...crezi ca acolo nu merg multi?...diferenta este ca nu sunt acceptati toti,nu merge cu "intra cine vrea,ramane cine poate"...acolo intra cine poate si demonstreaza asta.
Cand ai dat acest exemplu trebuia sa te gandesti la viata monahala pe care o duc aceia cu tot ce implica ea...ai vizitat vreodata manastirile actuale din Rusia sau Egipt?...acolo sa vezi calugarie...sa vezi cu adevarat ce inseamna "ai murit lumii".
Scuze dar la noi, intr-o proportie destul de mare, sunt pepiniere de inculti,tineri din familii defavorizate,puturosi,parveniti...care sunt acceptati pt munca in primul rand,pe asta se pune accentul la ora actuala :sa facem ziduri,sa avem conditii,sa crestem cat mai multe animale si sa lucram pamantul mai mult decat ne trebuie ca stim noi de ce...Biserica si slujbele se fac si fara "multi" ca astia au treaba...asta este motivul pt care exista o mare fluctoatie de calugari care se tot perinda de colo colo ca nu-si gasesc locul si in final sfarsesc tot de unde au plecat sau fac tot ce au pomenit acasa...cei care ii primesc in manastire nu mai au timp sa se ocupe si de formarea lor spirituala,bine ca sunt buni de munca,cand nu mai pot ii dam afara ca sunt prea bolnavi si nu mai avem ce face cu ei...(hai ca am divagat iar subiectul si nu asta era intentia).

Revenind...nu CANTITATE...ci CALITATE (parerea mea,dar nu e lege)

Clausemi, cu cat citesc din ceea ce scrii, cu atat am mai multe nedumeriri:

- stiu ca esti femeie, dar scrii:"eu mi-am petrecut ceva ani din viata printre asa zisii nostri calugari iar in ce priveste strict vizita pe la manastiri cam in proportie de 80% din manastirile tarii si noi si vechi le-am cercetat iar vietuitori cunosc cam tot pe atat

- faci referire si la viata din manastirile din Rusia si Egipt:"manastirile actuale din Rusia sau Egipt?...acolo sa vezi calugarie...sa vezi cu adevarat ce inseamna "ai murit lumii".
In toate acestea e ceva ce nu se potriveste, undeva s-a strecurat o greseala. Deci intrebarea mea este: ce e adevarat si ce este inexact in afirmatii tale?

Am inteles ca esti la prima tinerete( posibil 30 ani, dar poate ma insel), ai stat cativa ani in manastire(manastiri), ai iesit de cativa ani din manastire, si totusi ai avut timp sa cunosti nu numai aproape toate manastirile din Romania, dar si o parte din cele din Rusia si Egipt ( de maici sau de calugari?). Si in acelasi scurt rastimp ai studiat si teologia.

Scopul intrebarii nu este acela de a te supara si imi raspunzi numai daca vrei la nedumerirea mea.
Ca membra foarte activa a acestui forum presupun ca esti preocupata de veridicitatea afirmatiilor tale.

Ar fi absurd sa ma supar ca-mi pui o intrebare :)
Numai ca intrebarea ta nu prea are inteles...din pct meu de vedere nu vad nici o greseala strecurata,nici macar gramaticala (glumesc):)...tot ce scriu eu aici este exact si adevarat...chiar nu vad ceva imposibil in a vizita,vedea si sta cel putin 3 zile prin manastirile din tara...iar pt a-ti face o parere nu e nevoie sa-ti petreci o viata in Rusia sau Egipt...nu mai spun de Grecia,Israel,Essex(Anglia)...ca am mai practicat sau am incercat sa fac si altceva decat pravila ortodoxa nu mai spun ca nu sunt pe un forum potrivit pt discutii generale,altfel as fi adaugat si alte experiente din Germania,Italia....etc.

Si sa nu uit la 22 ani am terminat facultatea,timp in care nu am facut numai facultate ci multe altele pe langa...iar inainte de facultate a fost liceul,perioada de asemeni fructuoasa pt formarea mea spirituala.

Deci,te rog mai exact ce ti se pare inexact in ce spun eu?
Si inca ceva ,acum am 32 ani,necasatorita,necalugarita dar cu ceva ravna in cunoastere...ca asa mi-a spus mie mama,de micuta eram curioasa sa stiu tot,o zapacisem cu intrebarile si pe ea si pe toti din jurul meu...poate ti se pare exagerat dar nu prea am avut timp de joaca niciodata...nu-mi placeau copii de varsta mea,aveam intotdeauna alte preocupari fata de ei...si din ce am crescut am avut alte preocupari fata de restul lumii. :)

Iata ce mi se pare ca nu se potriveste:
Faptul ca vorbesti de calugarii, nu de calugaritele din 80% din manastiri, in vreme ce tu esti femeie. In 2-3 zile de stat intr-o manastire din tara nu-ti poti da seama de tot ce se intampla in ea, deoarece in vizita fiind nu poti aborda pe toata lumea, ca sa vezi ce gandesc. De aceea ma gandesc ca e periculos sa faci afirmatii generalizatoare, referitoare la calugari, tu insati fiind femeie si stiind ca femeile au acces limitat, si ca spatiu si ca timp, intr-o manastire de calugari. Nici intr-o manastire de maici nu-ti poti face o parere despre toate in 3 zile.

Deasemeni, faptul ca ai vizitat si manastiri din Grecia, Rusia, Egipt, unde ai fost mai mult sau mai putin ca turista, nu ai avut timpul fizic de a cunoaste tot despre acei calugari/calugarite pentru a fi indreptatita apoi sa faci afirmatii negative la adresa celor care vietuiesc in manastirile din Romania.

Nu contest ca stii anumite lucruri din manastirea in care ai stat, sedere care din pacate pentru tine s-a soldt cu un esec. Nimanui nu ii este de dorit asa ceva. Dar de aici si pana la a te irija in cunoscatoare in ceea ce priveste viata duhovniceasca din 80% din manastirile din Romania, e cale lunga. Cred ca este mult mai indicat sa spunem ca fratele cutare de la manastirea cutare a facut urmatoarele, decat sa-i criticam si pe cei care se nevoiesc cu adevarat. Pana una alta, ei sunt inca in manastiri si isi fac datoria, unii mai bine, altii mai putin bine, fiecare cum poate.

Intre timp, de cand ai iesit din manastire, ai colindat lumea, iar in acest rastimp alti si alti oameni s-au calugarit, de care nu stii si nu i-ai intalnit. Poate printre ei este un viitor sfant, stalp de foc al bisericii, stiut fiind ca Dumnezeu tocmai in vremuri grele trimite pe alesii Sai, pe care tu generalizand il incluzi in afirmatiile tale. Pe el nu-l deranjezi cu cuvintele si gandurile tale, dar gandeste-te ca vei da socoteala intr-o zi de toate acestea si nu in fata userilor acestui forumului, ci in fata Domnului.
Cat despre experienta din Italia, Germania,... nu e cazul sa intram in amanunte, daca zici ca locul e nepotrivit.

Claudia, deasemenea daca nu este prea mult pentru tine deodata(am tabarit toti cu intrebari:)) poate explici si ce ai vrut sa spui aici. Este greu sa intelegi deoarece din context se poate intelege ca ai fost asaltata?, batuta cumva, de cine cumva de calugari sau calugarite? , Doamne Fereste? de ce, care a fost motivul? Spun asta pentru ca ai mai sugerat acest lucru undeva fara sa fi explicita, si am ramas in ceata, dupa care spui ca tot mai tii legatura cu ei, zilnic vorbesti la telefon?...

Normal ca este alegerea ta , dar daca poti poate ne povestesti de la un cap la celalalt povestea experientei tale, ca sa intelegem si noi, mai bine prin ce ai trecut.
Iertare, daca supar,
Andrei

ancah
"eu mi-am petrecut ceva ani din viata printre asa zisii nostri calugari iar in ce priveste strict vizita pe la manastiri cam in proportie de 80% din manastirile tarii si noi si vechi le-am cercetat iar vietuitori cunosc cam tot pe atat "

Spunand acest lucru nu ma refeream la sexul barbatesc sau femeiesc...ci la 80% din manastiri atat de femei cat si de barbati...stand cativa ani efectiv intr-o manastire am avut posibilittaea si mai mult sa vad mentalitatea care este general valabila...am avut posibilitatea ca ghid de manastire sa intru in contact cu foarte multi din tagma mea,lasand la o parte perioada de pelerin dinainte sa intru in manastire.

Eu nu contesc parerea ta...pt ca e o parere asa cum si a mea este tot o parere si amandoua parerile sunt bazate pe niste argumente pro sau contra...si daca retin eu bine,ceea ce am afirmat aici cu privire la "asa zisii calugari" am specificat ca nu este o judecata,ci o constatare in urma unor evenimente si experiente,constatare care ma ajuta personal sa merg cu bine mai departe.

Si fiindca s-a inteles gresit,nu dupa ce am iesit din manastire am colindat lumea ci inainte de a intra,in timpul manastirii si dupa...deci a fost o continuitate din acest pct de vedere.
Este adevarat ca nu-ti poti da seama dupa ce vizitezi o manastire ce este acolo cu exactitate(ma refer la cele din afara tarii)dar poti lejer sa faci o comparatie intre ce vezi acolo si ce vezi in tara ta...iar ceea ce exista in Egipt de ex.intrece orice imaginatie...atunci am gandit ca daca ar fi fost asa la noi nu as fi ajuns niciodata sa gust din painea calugarului...

Domnule, ce sfintzi sa ne trimita cand noi avem si sunt prea destui acestia, si doar ca am citit cateva randuri din Parintele Cleopa si m-am cutremurat de stadiul de leguma in care ma aflu (nesimtzirea mintzii spre moartea sufletului, sau invers). Am stat o clipa si m-am gandit cum la evrei le-a cerut Dumnezeu sa nu pacatuiasca doar in fapta, si sa curetze vazduhul mai mult prin poruncile legii pe care le fac inca de mici, din anii tineretzii... faptelor, si apoi m-am cutremurat la gandul ca acestia n-au biruit si fara chemarea lui Dumnezeu li se cerea sa nu iasa cumva la lupta cu patimile babilonului ca vor cadea ca mushtele iar apoi Domnul Iisus Hristos a venit sa ne invetze mai mult, la lupta cu patimile din fasha, cu totzi copii din inima si minte ai uraciunilor pustiirii si libertatzii. Astfel incat ca dupa ce am citit putzin de la acest parinte, mi-am cam dat seama in ce trandavie obosita ma situez si cam cum ies eu defiecare data cu coama zbarlita la fiecare problema, gata de o lupta spurcata, la lupta cea rea. Adica de data asta no coment si practic noi avem sfintzi destui, dar cine poate sa-si rupa zilnic din timp sa-i si asculte, sa-i accepte in viatza lor. Deci ce ar trebui sa vezi la un calugar? Lupta lui nu e ca a noastra si fapta lui nu o potzi deslushi. Daca cei ai lui Dumnezeu cad, evreii, apoi creshtinii, desi toata ziua lucreaza lucrarea Sa, dar apoi noi, niste amaratzi de forumisti. Si am citit cum a increstinat calugaritza pe dracul prins la clopotnitza, frumoasa intamplare. Chipuri obosite, chipuri amarate, chipuri trandavite si ganditoare care au uitat de lucrare. Paza mintzii, cam ca si cum scopul cel bun ar avea grija de toate mijloacele sa fie realizat pentru Dumnezeu Iisus. Teoria e frumoasa ca intotdeauna iar in practica nici macar nu ne incepem, vorba lui Nichita.
De ce ar trebui sa faca calugarii ceea ce ar trebui sa stim sa facem si noi?!

:)
Nu ma deranjeaza ca ati tabarat cu intrebarile dar trebuie sa recunosc ca e prea mult...si nu pt mine e prea mult,ci pt curiozitatea ta sau a celor curiosi in general,printre care ma numar si eu :p

Sincer Andrei draga...crezi ca-ti va fi tie de folos pt mantuire sa stii cate ceva din ce am petrecut eu acolo? Daca da atunci te invit sa vorbim in particular si-ti voi raspunde...dar fii sincer cu tine si gandeste-te daca iti va fi de vreun folos :)

Eu tin legatura nu doar telefonic,ci merg destul de des acolo,s-ar putea chiar saptamana viitoare sa ajung iar,asta in contextul in care am fost acum o luna si ceva...locul in sine nu are legatura cu oamenii iar oameni suntem toti cu bune si rele...diferenta este ca unii se complac mai mult si altii mai putin.

Clausemi, te rog sa ma ierti, ca prin cele scrise de mine te-am rascolit din nou.
Sa speram ca vei reusi sa uiti cele rele si sa tii cele bune.
Doamne ajuta!

Anca draga nu am pt ce te ierta pt ca nu m-ai rascolit cu nimic...pt mine tot trecutul meu este catalogat in experiente ingaduite de Dzeu spre formarea mea spirituala si daca experientele mele sunt de folos si celor din jur in acelasi scop, adica MANTUIREA ,eu cu placere raspund la orice intrebare fie ea pusa si din pura curiozitate.

Deci fii linistita ca nu-i nici o problema...
Doamne ajuta!