Pai normal ca "focul" de dupa judecata universala nu este nici educativ si nici purificativ, de aceea este numit si vesnic. El este doar suferinta, adusa de faptul ca omul nu mai poate iubi si primi iubire.

Pai pentru tine mai exista o sansa. :1:

„adevăratul ateism «existenţial», care arde de ură împotriva unui Dumnezeu nedrept şi nemilos, este o stare de spirit; este o încercare autentică de a te război cu adevăratul Dumnezeu ale Cărui căi sunt atât de inexplicabile chiar şi celor mai credincioşi dintre oameni şi care se sfârşeşte cu o revelaţie orbitoare a Celui pe care ateul autentic Îl caută cu adevărat. Hristos Însuşi lucrează cu aceste suflete. Antihrist nu trebuie căutat mai întâi printre marii nihilişti, ci printre mărunţii susţinători care Îl au pe Hristos numai pe buze. Nietzsche, prin faptul că s-a numit pe sine Antihrist, şi-a dovedit de fapt teribila foame de Dumnezeu …” Serafim Rose - Nihilismul

textul biblic spune ca pucioasa aceea aprinsa arde pe pacatosi si pe demoni. H2SO4.

Veşti bune despre Iad
 

încă o Bună Vestire

Cuvântul Evanghelie înseamnă "veste bună", Biblia este plină de veşti bune, este E v a n g h e l i e. Chiar şi subiectul Iadului, dacă e înţeles corect, este o veste bună. De-a lungul timpului au existat neînţelegeri semnificative cu privire la acest subiect.

În Mat.26,38, când Iisus Se afla în Grădina Ghetsimani, a spus "Întristat este sufletul Meu până la moarte". Comparaţi aceste cuvinte cu Mat.10,28. Este clar, atunci când sufletul moare, experimentezi "Iadul". Pe cruce, Iisus a îndurat pentru noi această experienţă îngrozitoare - moartea a doua! Mai degrabă Iisus ar merge în Iad pentru tine, decât să trăiască în Cer fără tine!
Aceasta este vestea bună despre Iad. Ce Mântuitor minunat! Lăudat să fie El!

Faci 2 erori in ceea ce spui, incerc sa le enumar:
1)Sufletul nu moare, asta stiu ca este conceptia adventista, insa Biblia spune altceva
2)Moartea a doua intra in efect abia dupa judecata asa cum e prezentata ea in Apocalipsa 21. Pana atunci toti cei ce au murit sunt in locuinta mortilor, deci Hristos nu avea cum sa experimenteze moartea a doua.

Nu este doar concepţia adventistă, este concepţia biblică în general. Dacă Biblia într-adevăr spune că "sufletul e nemuritor", timp de trei ani de când solicit un verset în acest sens s-ar fi găsit cineva să mi-l dea. În schimb, până să se închidă topicul de profil, am adus 19 (!!) versete care spun că sufletul moare:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1068
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1134
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1143
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1151
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1155
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1227
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1243
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1266
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1267
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1349
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1380
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1425
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1437
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1451
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1473
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1511
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1545
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1570
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1671
Aşa că nu doresc să mai revin asupra subiectului...

Hristos este Cel ce a ridicat păcatul lumii, nu cel ce a păcătuit, ca să mai treacă prin procesul judecăţii. Trebuie să recunoaştem că nu avea cum să treacă etapele din Apocalips 20 şi 21. Ar fi trebuit să stea în mormânt cel puţin 3.000 de ani (2.000+ Mileniul) şi ar fi trebuit să dispară pentru totdeauna în focul final. Asta ar fi dus la pieirea tuturor oamenilor (drepţi şi nedrepţi deopotrivă) şi bineînţeles la... colapsul Universului! Absurd.

"7.Iar în ziua cea dintâi a săptămânii, când noi ne-am adunat să frângem pâinea, Pavel, care avea să plece a doua zi, a stat cu ei de vorbă şi şi-a prelungit cuvântul până la miezul nopţii.
8.Iar în odaia de sus, unde eram adunaţi, erau multe făclii aprinse.
9.Dar un tânăr cu numele Eutihie şedea la fereastră şi a fost prins de somn în timp ce Pavel vorbea îndelung; şi, doborât de somn, a căzut jos de la catul al treilea; şi l-au ridicat mort.
10.Dar Pavel s'a coborât şi s'a aplecat peste el şi l-a luat în braţe şi a zis: „Nu vă tulburaţi, căci sufletul său este în el“.
11.Şi dacă s'a suit şi a frânt pâinea şi a mâncat, a vorbit cu ei mult, până'n zori; şi aşa a plecat.
12.Iar pe tânăr l-au adus viu, şi nu puţin s'au mângâiat." Fapte 20.


"21.Şi a suflat de trei ori asupra copilului şi L-a chemat pe Domnul, zicând: „O, Doamne, Dumnezeul meu, sufletul acestui copil să se întoarcă în el!“
22.Şi aşa s'a făcut, şi copilul a dat glas;
23.iar el l-a coborât în casă din odaia de deasupra şi i l-a dat mamei sale. Şi a zis Ilie: „Vezi, fiul tău trăieşte“. 3 Regi 17.

Mai exact o multime de useri au adus argumentele dar din cauza ca nu se potriveau cu conceptia adventista niciunul nu era bun, ba avea virgula mutata, ba trebuia inteles in alt sens, etc. La fel e toata filozofia adventista, nu exista niciun citat macar care sa sprijine vreo doctrina adventista. Totul e doar rastalamcirea Sfintei Scripturi, schimbarea sensului cuvintelor si frazelor, etc.

Cele 19 texte date de mine (mai sunt încă şi altele) vorbesc clar despre moartea sufletului fără "virgulă mutată" şi fără sens schimbat; acestea nu pot fi contestate şi nici nu au fost...:3: au fost doar evitate. E şi normal! Sunt prea multe ca să tragem concluzia că Scriptura se contrazice. Respectiv că contrazice cele 2-3 texte (care oricum nu afirmă în clar: "sufletul e nemuritor").

Nu insist asupra subiectului, dar fac o analiza la primul verset pe care l-ai pus, cel din Geneza 12:13 :
"Spune, rogu-te, ca esti sora mea, ca sa-mi mearga bine din pricina ta, si sufletul meu sa traiasca datorita tie."

Dupa spusele tare lui Avraam ii era frica ca sufletul lui va fi omorat de catre egipteni dar Domnul Hristos spune in Matei urmatoarele :
"Nu va temeti de cei ce ucid trupul, dar care nu pot ucide sufletul; ci temeti-va mai degraba de Cel ce poate sa piarda si sufletul si trupul in gheena. "

Cu alte cuvinte un om nu are nici o putere ca sa "ucida" sufletul altui om, numai Dumnezeu poate face asta. In Biblie termenul de suflet e folosit si pentru a identifica un om , deoarece sufletul e cel ce da viata trupului.
In Matei 10 se face distinctie clara intre trup si suflet.

Pai te cam contrazici, daca Domnul Iisus nu a trecut pe la judecata nu ai cum sa spui ca a suferit moartea a doua. Moartea a doua intervine in urma judecatii.

Dincolo de faptul că versetul acesta arată, într-adevăr, că sufletul continuă să aibă o existenţă după moarte (fie şi în gheena), „cel care poate să piardă sufletul” nu este Dumnezeu (care nu ucide pe nimeni), ci diavolul (la Matei 10, 28 n-am găsit „cel” scris decât cu literă mică.

Bravo, ai descoperit cel mai important şi uzitat sens al termenul biblic "suflet"! Ţine-o tot aşa!

Aici deja ai scrântit-o... Suflarea de viaţă (duhul, spiritul) pus de Dumnezeu în om, dă viaţă trupului. Conform Bibliei şi bineînţeles lăsând deoparte basmele, tradiţiile şi prejudecata.

Aici intervine altă problemă... vezi ce dificil e să gândim făcând scenarii absurde? Cel care face judecata este Însuşi Hristos. Aşa că propun să părăsim acest scenariu, el nu ne ajută cu nimic.

Aici intervine altă prejudecată cu privire la Iad (şi astfel revenim ontopic), destul de periculoasă în esenţă. Anume, că diavolul este cel ce duce la îndeplinire judecata lui Dumnezeu asupra celor nedrepţi în focul final. Adică tocmai condamnatul principal să fie executorul! Nu vi se pare cam exagerat?

"16.Şi Domnul Dumnezeu i-a dat lui Adam poruncă şi i-a zis: „Din toţi pomii raiului poţi să mănânci,
17.dar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci, căci în ziua în care vei mânca din el, cu moarte vei muri!“ Facere 2.

Intrebare:
Au murit protoparintii nostri in momentul in care au mancat din pomul oprit sau nu au murit?

Ce legătură are cu focul Iadului?

Pai, are, ca daca protoparintii nostri nu au murit fizic in ziua in care au mancat din pomul oprit, CEVA tot a murit. Si nu este nicidecum suflul plamanilor, ci altceva..

Sufletul este nemuritor, dar nu in sensul inteles de sectarii adventisti si iehovisti - adica nemuritor prin fiinta lui -, ci nemuritor prin harul si vointa lui Dumnezeu.

In acest sens al mortii ca despartire a sufletului de Dumnezeu, Iadul exista inca din timpul vietii omului: Iadul ca moarte a sufletului.
Diferenta dintre iadul "de-acum" si iadul de "dincolo" este ca, inca din timpul vietii omul are posibilitatea de a se pocai si, deci de a restabili legatura cu Dumnezeu prin mila si harul lui Dumnezeu, si, deci, de a invia la viata.
Pe cand odata ajuns dincolo, omul nu mai are posibilitatea pocaintei, deci va trai in starea mustrarii de constiinta fara a mai putea primi iertarea pacatelor. Acesta este focul iadului, unul mai crancen decat focul fizic.

Va dati seama ce foc al iadului traiesc sectarii care sunt mustrati de constiinta, dar refuza dezlegarea de pacate a Sf.Spovedanii. Si, culmea, ei sunt linistiti nu sufleteste, ci doar psihic, si cred ca Mantuitorul i-a iertat.
Asta amagire crunta, fratilor!

Ei dupa ce se roaga, cred ca le-au fost iertate pacatele: mie imi miroase a pacat impotriva Duhului Sfant!

Şi totuşi, care e legătura cu focul Iadului? Doriţi ca şi acest topic să fie închis?

Oh! sunteti expert in amenintari..
Daca nu vezi legatura, inseamna ca esti orb de-a binelea, "frate" 666 (9+9=18=6+6+6).

si care e legatura cu focul iadului?

iehovistii si adventistii au ochelari de cal. Sunt irecuperabili

Să zicem că ochelarii de cal sunt preferabili ochelarilor de orbi.
http://img152.imageshack.us/img152/9846/blindi.gif

Nu sunt preferabili, pentru ca orbul "vede" cu ochii mintii si isi pune nadejdea toata in Dumnezeu, dar calul are impresia ca vede, si totusi nu vede decat intr-o singura directie.

Cand eram fecior cu stare,
Si mergeam la adunare,
Nu vazui stanga sau dreapta
Cand trecui prin larga poarta
A minciunii! Manca-i-ar tata!

Bine aţi venit la Cenaclul Literar din Solovăstru!
 

http://img152.imageshack.us/img152/9846/blindi.gifhttp://img526.imageshack.us/img526/1201/smileyblind.gif
Când eram eu orb pe cale,
Bâjbâind prin catedrale
Nu vedeam că-i largă poarta:
Mă izbeam în stânga-n dreapta...
M-a minţit o călăuză
Cu baston alb şi obtuză,
Falimentară şi mofluză.
Şi tot bâjbâind noi aşa,
Am căzut ambii în... ea!
Eu şi cu Преданйя

http://img207.imageshack.us/img207/8161/12666695.jpg

Versurile astea mi le-ai furat!
Iti cam place sa plagiezi!!

De-altfel, asta este un sport national la sectarii de sambata si la sectari, in general: cand li se termina sentimentele si pseudo-lacrimile, trag cu ochiul la scrierile duhovnicesti ortodoxe.
Numai ca ei nu mai au constiinta ca aceasta este FURT INTELECTUAL SI, MAI ALES, DUHOVNICESC!!
E un soi de furt mult mai scarbos decat cel material, pentru ca se fura suflete!!

Exact asta era ideea!:4:

Mai 666, tie-ti curge protestantismu'-n sange.
Trebuie sa ai intotdeauna ultimul cuvant.
Fie, iti astept ultimul cuvant si ti-l las sa te bucuri de el.

Lăudat fie Isus!De când e în proprietatea(posesia) ta darul Duhului Sfânt? Ce ai plătit și ai cheltuit tu ca să-l dobândești și să-l păzești ca fiind al tău?

Ce ai primit în dar, în dar trebuie să-L dai și altora, nu-i așa?

Doamne ajută!

Mai, parca imi vorbeste de dincolo coana White...
Dupa cate se vede esti cam paralel cu subiectul.
Eu am zis ca a te folosi de darurile duhovnicesti ale Bisericii ai carei membrii ii atragi (a se citi "a fura") la secta ta se numeste MARLANIE SAU NESIMTIRE.

Nu stiu daca realizezi chestia asta!
Daca nu o realizezi, crede-ma, du-te intr-un colt si da-ti palme pana te trezesti la bunul simt: BUNUL SIMT SE SIMTE, NU SE INVATA PE LA NU STIU CE SCOLI DIN ADUNARI SAU LA COLTURI DE STRADA.

Mai nou sectarii de sambata au "avansat" cu adevarurile: recunosc acum si fecioria Maicii Domnului si incep sa inteleaga ca Adevarul este Persoana Mantuitorului (lucru, dealtfel, foarte evident din Sf.Evanghelie).

Asta e un lucru bun. Lucrul rau este ca il descopera abia acum: cate suflete nu au furat ei din Biserica mai inainte de a recunoaste aceste adevaruri. Daca ar fi recunoscut aceste invataturi doar cu o secunda mai devreme poate ca un suflet sau mai multe suflete de ortodocsi nu s-ar mai fi "rebotezat" la ei.

Grea e povara ademenirii unui suflet pe calea pierzarii. Foarte grea!!

scriptura nu o putem talmaci cu mintea noastra marginita,oricata cultura am avea,ci Domnul IIsus ne-a lasat un Mijlocitor care sa ne ajute sa ne rugam,sa ne descopere intelesul cuvintelor Domnului IIsus si sa mijloceasca pt noi cu suspine negraite Romani 8:26
Şi tot astfel şi Duhul ne ajută în slăbiciunea noastră: căci nu ştim cum trebuie să ne rugăm. Dar însuşi Duhul mijloceşte pentru noi cu suspine negrăite,,.exista un chin vesnic dupa cum exista o viata vesnica.omul imediat dupa ce moare ce il asteapta ,ne zice Domnul IIsus Luca 16:22
Cu vremea, săracul a murit; şi a fost dus de îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul, şi l-au îngropat,,dealtfel tot ce vrem sa stim ne spune Domnul si ce trebuie, mai ales pt salvarea noastra .da chinul vesnic e asemanator cu un foc numai ca nu se stinge ,atat, si omul nu se consuma, atat.
e o intrebare a lui solomon care zice ca nu se stie unde merge sufletul dar vine Domnul IIsus si zice ca El e mai mare decat solomon deci mai credibil si ne lamureste si cu destinatia sufletului. e minunata scriptura si niciodata nu vreau sa ma mai las inselat de mintea mea

Singura lucrare pe care Dumnezeu o face cu sectarii este.. intoarcerea lor la Biserica.
Ce daruri duhovnicesti, ce inaintare duhovniceasca la sectari? Astea sunt povesti!

Virtutile ce le vedem la ei sunt castiguri ce vin din disciplinarea psihicului, disciplina pe care orice om cu un dram de vointa o poate face.
Au sectarii un castig din aceste "virtuti"?
Ar avea daca nu le-ar folosi pentru a face prozelitism - acest act pe deplin si intrutotul nesimtit.
Pentru ca, in momentul in care sectarul vorbeste despre virtutile sale "dobandite" in cadrul sectei pentru a pierde un suflet, deja s-a si laudat cu ele si, ca urmare, le-a pierdut. A mai ramas bietul sectar cu mandria de pe urma lor.

Crunta soarta si-au ales! De-ar tacea, macar, si nu ar mai face prozeliti: mai usoara le-ar fi vina atunci. Si ar putea sa cugete mai mult la intelepciune.

Cred că încep să-mi pierd credinţa adventă. Până acum credeam că Focul Iadului se va aprinde doar la Judecata de Apoi, însă văd că primele flăcări de Iad s-au aprins deja. Rău muncit este trolluminatu şi fără "ultimul cuvânt" al sectarilor... Să-l cheme cineva pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-i stâmpere chinul limbii de văpaia pojarului! Ori măcar un corb să-i aducă-n cioc un strop de apă vie!

amice lamurete-ma si pe mine: Dumnezeu invie mortii la judecata universala (ma refer la cei ce au fost rai) doar pentru a-i anihila?

In sfarsit, pasi mici, dar siguri spre lumina. Poate pana la sfarsitul vietii vei mai face cativa. Cine stie!?

Citeşte cu atenţie capitolul 20 din Apocalipsa.
După ce se vorbeşte de întâia înviere (a celor drepţi), versetul 5 spune că "ceilalţi morţi nu înviază până ce nu se vor sfârşi" cei 1.000 de ani. Care "ceilalţi morţi"? Păi logic, cei ce n-au înviat la prima înviere a drepţilor, adică cei nedrepţi! Concluzia care răspunde la nelămurirea ta, se află în versetul următor:

"Fericit şi sfânt este cel ce are parte de învierea cea dintâi. Peste aceştia moartea cea de a doua nu are putere [...]" (Apoc. 20,6 - versiunea Sinodală)


Dacă pentru cei drepţi prima moarte "are putere",iar a doua nu are; pentru cei nedrepţi moartea a doua are putere. Deci ei vor muri definitiv, fără posibilitatea de a mai învia (ca din prima moarte).

Ca să-i piarză pe cei nedrepţi, logica cere ca Dumnezeu să-i învie mai întâi. Nu se poate altfel. Răsplata şi pedeapsa se hotăreşte doar după ce s-a făcut judecata, nu înainte. Judecata celor nedrepţi se face doar în mileniul dintre cele două învieri. deci Focul Iadului se aprinde doar după a doua înviere Apoc. 20,10.

Precum se vede, spre disperarea Illuminăţiei Sale, n-am făcut niciun pas spre ortodoxie...:68:

Focul iadului
 

Doamne ajutăN-am realizat chestia aia și mi-am dat palme așa cum ai spus, dar sper că vei fi de acord că membrii nu pot fi ”atrași” spre secte chiar cu darurile duhovnicești ale propriei Biserici; e un non-sens (dpmdv), căci ar fi ceva în neregulă ori cu membrii, ori cu ”darul duhovnicesc”.

Am numit aici ca daruri duhovnicesti scrierile Sf.Parinti ai Bisericii.
Am avut coleg de camera in facultate un sectar sambetist care se "infrupta" din Sf.Grigorie Palama si "servea" invataturile acestui mare sfant ca platforma de lansare a ideilor lui sectare, ca si cum erau ale lui sau ale sectei lui.

Asta mi se pare mie un FURT nerusinat!

Logica... Ce este logica, "colega" 666?

Vezi, degeaba provoci la discutii cand nu vad nimic ce se poate discuta cu voi, ereticii.
Tu esti atat de supus mandriei, incat incerci sa "imperechezi" logica materialista cu spatiul duhovnicesc din curiozitate, sa vezi ce iese. Este un nonsens.. si timp pierdut pentru mine. Este ca si cum ai imperechea un strut cu o camila si te-ai astepta sa rezulte un paun sau un inorog care sa nu manance sau sa nu cante sambata.

Ceea ce propuneti voi, sectarii, este fortarea, siluirea scripturilor ca sa rezulte ceea ce logica mandriei voastre v-o impune - da, impune, ca ati ramas doar niste bieti robi ai carnii, si nu va puteti elibera de aceasta logica aritmetico-psiho-spiritualista.

P.S.La prima citire a capitolului 20 din cartea Apocalipsei m-am convins ca prima inviere, cea a dreptilor este invierea baptismala, invierea din morti a celor care cred si se boteaza. Deci nu este deloc invierea din morti a Parusiei. Si asta schimba toata conceptia voastra despre acest capitol.
Chiar si faptul ca nu vezi si nu constientizezi intoarcerea ta la "credinta" ca o inviere din morti pentru mine este un foarte mare semn de intrebare asupra doctrinei voastre materialist-dialectice si a lucrarii harului la voi in adunare. Tu nu crezi despre tine ca ai inviat din morti - nici nu ai putea invia din morti din moment ce nu esti botezat -, la tine s-a produs doar o adoptare a unei doctrine - nici macar filosofie nu poate fi numita - care te-a fascinat prin science-fiction-ul si patetismul eroic pseudo-crestin, adica mai pe romaneste, o furtuna intr-un pahar cu apa.

"..τὰ χίλια ἔτη.." = "miile de ani"