da, dar erau subnutriti si bolnavi de diferite boli dureroase, din cei 16 copii cati oare supravietuiau?

Şi unde scrie de copiii? ... şi citez ceea ce spuneai "insa greutati foarte mari vor avea".
Nu mai fă din ţânţar armăsar că nu e cazul.

Măi să fie...chiar aşa o fi fost...nu trăiau...îţi spun eu Profetule - copiii aceia erau muuult mai puternici din orice punct de vedere comparativ cu cei din ziua de astăzi...sărăcia îi obliga la post şi rugăciune, oamenii erau mai apropiaţi de Dumnezeu, erau muuult mai credincioşi, oamenii se căutau, se ajutau...acum stau într-un bloc cu n - familii şi cu mulţi nici buna ziua nu ne mai dăm, ne-am sălbăticit...

28. Dacă însă te vei însura, n-ai greşit. Ci fecioara, de se va mărita, n-a greşit. Numai că unii ca aceştia vor avea suferinţă în trupul lor. Eu însă vă cruţ pe voi.

------------------------------------------
este clar ca Pavel dorea "sa scape" pe tinerii crestini din timpul lui de povara si greutatile unei familii (numeroase)

asta e o pura speculatie

nu! textul e clar: "unii ca acestia vor avea suferinte; eu[Pavel] vreau sa va crut"

spune ca vor avea suferinte, dar asta nu insemna ca acele suferinte insemna multi copii

atunci cine-l face sa sufere pe bietul crestin? nevasta-sa? e posibil si asta! http://i51.tinypic.com/2uro51x.gif

Păcatele, desfrânarea...netrăirea în curăţie...asta vrea să spună...unde spune de copiii?
Daţi dovadă de misoginie.

Profetule ceea sustii tu e clar impotriva cuvintelor lui Iisus.Cine ti-a zis tie ca oamenii ar avea greutati daca au multi copii nu stiu.
Citeste Matei cap 6 :

Priviţi la păsările cerului, că nu seamănă, nici nu seceră, nici nu adună în jitniţe, şi Tatăl vostru Cel ceresc le hrăneşte. Oare nu sunteţi voi cu mult mai presus decât ele? ...
...Deci, nu duceţi grijă, spunând: Ce vom mânca, ori ce vom bea, ori cu ce ne vom îmbrăca? Că după toate acestea se străduiesc neamurile; ştie doar Tatăl vostru Cel ceresc că aveţi nevoie de ele.

domnule Ovidiu, scrie foarte clar in verset:

Ci fecioara, de se va mărita, n-a greşit. Numai că unii ca aceştia vor avea suferinţă în trupul lor. Eu însă vă cruţ pe voi.

--------------------------
"unii ca acestia", adica cei care se casatoresc, textul e atat de clar incat nu exista portita de interpretare!

iar a fi misogin, inseamna a uri femeile! cu ce am aratat eu ca le urasc? dumneavoastra ati spus ca nu copiii multi aduc suferinta bietului tata, atunci eu am zis ca ramane numai nevasta-sa sa-l faca sa sufere, pt ca alta persoana in familie nu exista, doar sot-sotie-copii!

Soţia este inima familiei, nu bărbatul ... femeia este o binecuvântare pentru soţ când aceştia trăiesc Taina căsătoriei......şi apropo dacă te uiţi la ştiri câte femei muceniţe (bătute) sau părăsite vezi...femeia nu îşi păreşte aşa uşor familia, de multe ori suferă pentru binele familiei şi al copiilor...însă deh noi "bărbaţii" avem toate drepturile.

Dar nu sustin eu, Pavel spune ca cei care se casatoresc vor avea suferinte in trup (necazuri in carne). Asta nu anuleaza promisiunile lui Dumnezeu de a avea grija de copiii Sai, insa o familie numeroasa presupune ca venitul parintilor se imparte, nu? ramane mai putin pentru fiecare, apoi boli, diverse accidente! Domnul le permite pe toate, nu este o garantie ca nu ne vom imbolnavi sau nu vom avea probleme cu somajul sau ca oamenii rai nu ne vor face necazuri!

Asta spune tot:

nu va contrazic!

dar toate acestea nu anuleaza cuvantul apostolului care spune ca cei care se casatoresc vor avea probleme mari, de ce? pentru ca timpurile de acum sunt critice, asta e tot din Biblie - 2 Tim 3:1

Da domnule...dar ţi s-a mai spus că e doar pură speculaţie...

Omule te avertizează şi de ce ...citeşte în continuare..şi vei afla...

2 Tim 3
1. Şi aceasta să ştii că, în zilele din urmă, vor veni vremuri grele;
2. Că vor fi oameni iubitori de sine, iubitori de arginţi, lăudăroşi, trufaşi, hulitori, neascultători de părinţi, nemulţumitori, fără cucernicie,
3. Lipsiţi de dragoste, neînduplecaţi, clevetitori, neînfrânaţi, cruzi, neiubitori de bine,
4. Trădători, necuviincioşi, îngâmfaţi, iubitori de desfătări mai mult decât iubitori de Dumnezeu,
5. Având înfăţişarea adevăratei credinţe, dar tăgăduind puterea ei. Depărtează-te şi de aceştia.

ce spune? unde este misoginismul meu? as spune ca iubesc femeile, insa si asta cred ca ar fi interpretata in fel si chip, asa ca ma abtin!
credeti ca cineva va ajuta pe saracu' tata a zece copii cu ceva? lumea se va uita cu mila la el, intr-adevar se vor gasi cate unii milosi care-i vor da de lucru, ca de, are si el copii multi, insa nu uitati ca apostolul spune ca "toti umbla dupa foloasele lor", asa a fost atunci acum e cu mult mai rau, cine va ajuta pe cei cu multi copii, sa le puna o felie de paine pe masa? Domnul ii da acea bucata de paine, dar Pavel ne sugereaza ca putem scapa de necazuri si saracie, daca ramanem necasatoriti (deci nu e parerea mea, eu redau aici ce spune Pavel !).

stiti filmul acela "duminica in familie"? chiar acum mi-am adus aminte, cu zambetul pe buze, de scena finala cand eroul principal spune ca, daca pana a se casatori cumpara o pereche de pantofi, ei bine, acum cand cumpara ceva, trebuie sa cumpere insesit! deci 6 perechi de pantofi!!! si nici macar nu erau copiii lui! http://i52.tinypic.com/119rsip.jpg

domnule, din partea mea eu va urez sa aveti exact implinirea tuturor dorintelor, sa dea Domnul sa fie situatia dumneavoastra familiala exact cum o doriti, nu recomand sau nu critic pe nimeni, din punctul meu de vedere pot sa aiba si 20 de copii sau niciunul, FIECARE FACE CE DECIDE CA E MAI BINE.
eu doar am analizat un text biblic, ca am gresit analizandu-l in felul expus mai inainte, e pacatul meu!

Mă bucur că aţi ajuns la concluzia aceasta...ideea este să nu mai umplem capul oamenilor cu tot felul de interpretări personale...nu faceţi decât să creaţi confuzie.

Dumnezeu să ne ierte...

pai copii intr-o casnicie nu sunt o binecuvantare? Daca e sa merg pe logica ta insemna ca Pavel recomanda celor ce se casatorec ca e mai bine ca nu faca copii, caci copii insemna "suferinte in trup"

Credinta, nadejde si dragoste !
 

Fiecare crestin vorbeste si traieste pe masura credintei si a nadejdii lui in Dumnezeu.
Omul este ajutat de Dumnezeu direct proportional cu nadejdea pe care acesta si'o pune in El.
Cel cu multa nadejde va fi ajutat mai mult de Domnul, iar cel cu putina nadejde, va fi ajutat mai putin.
Daca nu ar face asa, Domnul ar incalca libertatea omului, care ar primi un ajutor in care nu a crezut si in care nu a nadajduit.

Cand omul isi pune nadejdea in puterile lui si in "oferta" societatii, atunci el "va avea suferinta in trupul sau".
Orice patima sufleteasca afecteaza si trupul. Griji, nervozitate, teama, datorii... toate acestea duc la imbolnavirea trupului.

Asta e o retorica penticostala pe care eu nu o suport! un copil e un copil si nimic mai mult! adica se va vedea peste mai multi ani, daca acel copil a fost o binecuvantare (cati copii nu sunt niste razgaiati mici fiind iar apoi cand cresc devin niste derbedei???).

Pavel nu recomanda a nu se face copii ci a nu se casatori tinerii (eu asta inteleg citind textul biblic), dar evident ca necasatorirea atrage dupa sine inexistenta copiilor.

Schimbarea viziunii asupra vietii este din punctul meu de vedere principalul motiv pentru care familiile nu mai vor multi copii. In ziua de astazi sotii considera ca sunt singurii care trebuie sa hotarasca numarul copiilor pe care ii vor avea iar metodele contraceptive atat de mediatizate, usor de folosit si procurat le usureaza mult acest demers.

Cand omul il goneste din viata lui pe Dumnezeu si isi ia aceasta putere de a decide singur si dupa bunul plac cati copii trebuie sa aiba si cand anume sa vina acestia pe lume, da gres. Judecata omului nu se compara nici pe departe cu judecata lui Dumnezeu. E drept ca si realitatea in care traim descurajeaza acest lucru, de aceea nevointa nasterii si cresterii copiiilor ii poate mantui pe parinti. Sunt intru totul de acord cu postarea lui windorin ca omul este ajutat de Dumnezeu direct proportional cu nadejdea pe care acesta si'o pune in El. Vremurile sunt grele dar la Dumnezeu nimic nu este imposibil.

Parintele Paisie Aghioritul spunea ca sotii trebuie sa fie totdeauna pregatiti sa primeasca voia lui Dumnezeu in viata lor. Pe cel care se increde in Dumnezeu, El nu-l va lasa iar pe soti ii indemna sa zica: Dumnezeul meu, Tu te ingrijesti de binele nostru, faca-se voia Ta.

Mi-au ramas intiparite in minte cuvintele unui parinte la care m-am spovedit. Acesta mi-a spus ca un copil nu vine niciodata intamplator, el imbogateste familia, vine cu darurile sale iar daca Dumnezeu randuieste sa vina un copil trimite si painea pentru acesta.

Mantuitorul a spus: "Adevarat zic voua, oricine va spune acestui munte: Ridica-te si te arunca in mare si nu se va indoi in inima sa, ci va crede ca ceea ce spune se va face, fi-va lui orice va zice". Marcu 11, 23.

Numai din acest verset rezulta ca omul are solutii la orice problema daca va crede in Dumnezeu. Nu saracia si lipsa de educatie i-a facut pe bunicii nostri sa aiba multi copii, ci credinta in Dumnezeu.

E trist cand oamenii ajung sa se teama de greutati mai mult decat de Dumnezeu, cand isi fac exclusiv voia lor, nesocotind-o pe cea divina.

Nu e intamplatoare nici existenta unui fir de iarba, cu atat mai mult existenta unei persoane umane. Dumnezeu face oameni pentru a Se odihni in ei, pentru a-i uni cu El, pentru a-i ridica la Sine. Nedorindu-si copiii, sotii ii priveaza de bucuriile vesnice, ii priveaza de Hristos, le taie prin egoismul lor sansa extraordinara a existentei indumnezeite.
Pravoslavnicii casatoriti nu ar trebui sa uite ca, prin ei, Dumnezeu vrea sa creeze oameni pentru a-i face dumnezei.

Ne lipseste perspectiva vesniciei. Suntem ancorati exclusiv in imanent, neavand nicio grija de cele vesnice, netrecatoare. Uitam sa ne intrebam, adesea, daca voia noastra e una cu cea divina sau cu cea demonica.

Mda.Acum, multi "adulti" considera copii o povara, o pacoste..unii ii numesc si "draci impielitati". Ca de, din cauza lor, nu au ei impliniri banesti si pantecesti. De multe ori iti vine sa iti pui mainile in cap si sa fugi cat mai departe, la cate vezi si auzi.

Un cuvant in care se concentreaza toata discutia. Multumesc.
Acest lucru poate fi spus insa numai prin credinta, nadejde si dragoste de Dumnezeu.

Daca este asa, cum se explica atunci totii copiii care au murit de foame si din cauza altor lipsuri materiale in toate epocile istorice? Dar astazi, cand anual mor de foame mii de copii prin diverse regiuni foarte sarace, dumnezeu de ce nu le trimite si lor "painea"?

Intrebarea asta imi aminteste de urmatoarea pilda:
Era intr-un sat un copil sarac, necajit, imbracat saracacios, mereu flamand, de care nu purta nimeni de grija.
Copilul avea sufletul curat, nepervertit de rautatea lumii acesteia, era credincios, mergea la biserica si incerca sa faca voia Domnului.
Un ateu l-a intrebat odata despre ce a auzit vorbindu-se la biserica.
Baiatul i-a raspuns:"Dumnezeu este iubire."
"Dar daca este iubire, dupa cum spui, de ce tu esti asa sarac si nu ai ce sa mananci si cu ce sa te imbraci? De ce nu a trimis Dumnezeu pe cineva care sa te ajute?" l-a intrebat ironic ateul.

Eterna nedumerire a necredinciosilor, care nu de suferinta acelor copii nu mai pot, ci ca sa-si autojustifice necredinta in fata propriei constiinte anesteziate: “ Cum se poate ca un Dumnezeu cu "atata iubire" sa vada suferintele celor nevinovati si sa nu faca nimic sa le indrepte?”
Si din mijlocul unei taceri indelungate, se auzi un glas: “Am facut ceva.
Te-am facut pe tine”.

poate copiii nu sunt ascultatori si atunci fac mari probleme parintilor !!!

Adevarat, Dumnezeu lucreaza prin oameni.

Când iţi iei răspunderea de a rodi copii, Stăpânul vieţii iţi va ajuta!

Superba pilda!


Ar fi interesant sa vedem niste statistici reale care fac referire la toate epocile istorice si sa vedem cati copii au murit mai degraba de diferite boli pentru care nu exista tratament si cati de foame. In zilele noastre, in tara noastra, cati copii mor anual de cancer si cati de foame. Ma refer la tara noastra, nu pentru ca nu m-ar interesa copiii din diverse regiuni foarte sarace, dar acolo este o situatie aparte, lasata asa nu intamplator. Cumparand un pachet de pampers, am donat un vaccin pentru acesti copii. Daca s-ar face campanii similare, dar care sa asigure hrana, situatia nu ar mai fi asa dramatica.

Personal nu am cunoscut si nu am auzit pana acum de copii care sa moara de foame in familiile care isi pun toata increderea in Dumnezeu. Nici macar de la bunicii mei care au vazut mai multe in viata lor. In cel mai trist caz, acest lucru este posibil acolo unde parintii sunt stapaniti de o patima, de exemplu parintii sunt betivi si nu se ingrijesc de copii, dar si in cazul lor sunt oameni milosi, impresionati de suferinta acestor copii nevinovati si nu lasa lucrurile sa ajunga asa departe.

Dar eu in postarea mea ma refeream la omul care isi pune increderea in Dumnezeu. Cred cu toata puterea ca daca un parinte pus ii situatia de a nu avea ce sa puna pe masa, cade in genunchi inaintea lui Dumnezeu si se roaga cu lacrimi pentu copii, acest parinte nu isi va vedea copiii murind de foame.

In mana lui Dumnezeu sunt toate. Oare dupa ce ne-a spus: Priviti la pasarile cerului, ca nu seamana, nici nu secera, nici nu aduna in jitnite, si Tatal vostru Cel ceresc le hraneste. Oare nu sunteti voi cu mult mai presus decat ele? sau Cautati mai intai imparatia lui Dumnezeu si dreptatea Lui şi toate acestea se vor adauga voua ne va lasa oare fara hrana?

In trecut, copiii (si, bineinteles, oameni de toate varstele) au murit din cauze multiple, printre care si lipsa de hrana. Pana in epoca relativ moderna, un an sau doi de recolte slabe ducea inevitabil la foamete. Sigur ca in ziua de azi in Romania acest lucru nu se mai intampla decat poate cu totul exceptional, dar mii de copii mor anual de foame prin Africa sau Asia. Nu vad nici un motiv pentru a separa acesti copii de cei nascuti intamplator in Romania; africanii au fost cumva "creati" de un alt dumnezeu de ei sunt irelevanti?

In orice caz, eu voiam doar sa arat ca fraza "daca Dumnezeu randuieste sa vina un copil trimite si painea pentru acesta" este complet gresita.
Rationalizarea cum ca "dumnezeu lucreaza prin oameni" este absurda in acest caz pentru ca, fiind omniscient, dumnezeu stie dinainte ca unii copii nu vor fi ajutati de ceilalti oameni, deci ii condamna pur si simplu la moarte.

De eugenia din Africa ai auzit? Exista un motiv ptr. care acei copii sunt lasati sa moara de foame. Multi copii din Africa au ramas orfani ptr. ca parintii,rudele au murit din cauza unei boli, si anume Sida. Si cine e vinovat oficial ptr sida in zonele respective? Miamuta. Neoficial, sta altfel treaba. Cate campanii au fost si inca sunt ptr.ajutarea copiilor africani, si nu s-a vazut nici o ridicare a nivelului de trai ptr ei. Sunt cativa oameni f.bogati in tarile alea, iar restul sunt saraci lipiti pamantului.Cati bogatasi ai vazut sa doneze si ei ceva bani ptr acei oameni? Ma refer la persoanele gen Bill Gates, "Familiile regale" etc. Acei oameni au ajuns asa din cauza altor oameni. Toti suntem vinovati ptr.starea lor.

Ca veni vorba de sida si boli.

Peste 50% dintre copiii bolnavi de SIDA din Europa sunt romani

Copiii orfani sau bolnavi de SIDA, reprezentativi pentru Romania

Romania, pe primul loc in UE la tuberculoza

merita vazut
 

Ai dreptate, exista multe cauze obiective pentru situatia din tarile foarte sarace, dar nu despre asta era vorba.

Realitatea este ca dumnezeu nu "trimite painea" pentru toti copiii care se nasc si care ar avea nevoie de asa ceva.

Am vazut. Mda. Am citit si vazut documentare,cplipuri despre eugenie,vaccinuri,"supr-apopulatie","codex-alimentus" si altele. Sunt la curent cu ce se intampla si ce tot fac astia prin lume. Ca veni vb de supra-populatie, cercetatorii japonezi contrazic lejer teoria americanilor cu supra-populatie. Japonezii zic ca pamantul are resurse de hrana,apa ptr toti oamenii si ca Pamantul ne tine foarte bine si inca ar mai avea loc oameni. Si daca stai sa te uiti pe grafice si pe statistici, populatia este in scadere de cand s-a introdus avortul.

Dar sa nu uitam ca lumea nu e condusa de masoni, ci de Dumnezeu. Totul se face cu ingaduinta Sa, si daca asa multe rele sunt ingaduite, inseamna ca noi oamenii ne-am indepartat rau de tot de la calea cea dreapta. Cum ziceau si duhovnicii, daca lumea s-ar pocai, si treburile lumesti ar merge mult mai bine. Dar de unde pocainta in masa la romani,rusi,greci,bulgari..ca de francezi,germani,anglo-americani etc. nici nu mai zic.