Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Nunta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5022)
-   -   Suferinta fetei nemaritate (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14719)

Profetul de carton 20.03.2012 08:29:45

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 435737)
Nu banii.

da, sigur...http://i55.tinypic.com/sct6v5.gif nu m-am nascut ieri...

Annyta 20.03.2012 08:34:56

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 435770)
da, sigur...http://i55.tinypic.com/sct6v5.gif nu m-am nascut ieri...

Aveti o obsesie cu banii barbatilor si femeile care alearga dupa ei!
Sunt destule femei care castiga mai mult decat barbatii, iar in alta ordine de idei este de bun simt ca barbatul sa contribuie la intretinerea gospodariei in care traieste...

Profetul de carton 20.03.2012 08:43:53

Citat:

În prealabil postat de Annyta (Post 435772)
Aveti o obsesie cu banii barbatilor si femeile care alearga dupa ei!
Sunt destule femei care castiga mai mult decat barbatii, iar in alta ordine de idei este de bun simt ca barbatul sa contribuie la intretinerea gospodariei in care traieste...

da, dar nu stiu cum se face ca aproape in majoritatea cuplurilor intotdeauna barbatul aduce bani mai multi in casa si femeia ii cheltuieste ! http://i52.tinypic.com/119rsip.jpg

TunsDiana 20.03.2012 11:31:11

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 435774)
da, dar nu stiu cum se face ca aproape in majoritatea cuplurilor intotdeauna barbatul aduce bani mai multi in casa si femeia ii cheltuieste ! http://i52.tinypic.com/119rsip.jpg

Asta a fost de cand lumea! Barbatii au dus banii in casa, si femeia s-a ocupat de casa adica a cheltuit banii dupa cum a crezut de cuviinta. Sa stiti ca asta nu este o inventie noua.

Profetul de carton 20.03.2012 11:43:12

Citat:

În prealabil postat de TunsDiana (Post 435794)
Asta a fost de cand lumea! Barbatii au dus banii in casa, si femeia s-a ocupat de casa adica a cheltuit banii dupa cum a crezut de cuviinta. Sa stiti ca asta nu este o inventie noua.

pai da, le-a dat asta prin cap si femeilor de acum cateva secole, eu imi mentin parerea: decide cum vor fi cheltuiti banii cel/cea care ii castiga, in masura in care ii castiga (cat la suta din banii stransi apartin unuia sau celuilalt, in masura asta va decide cum se vor cheltui!)

AndruscaCIM 20.03.2012 12:08:51

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 435768)
cine face banul acela decide cum va fi cheltuit.

Mie imi pare ca cel care gandeste asa, se dedica doar relatiei fructuoase cu banul.

Intr-o relatie ambii soti decid in legatura cu toate, altfel ar suna cam ciudat ca cel care gateste, sa gateasca doar ce vrea el, si sa ii puna in farfurie doar cat crede celuilalt...

AlinB 20.03.2012 12:13:34

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 435559)
Dar cine a spus ca mi-am gresit prioritatile in viata? :)
Tu sau eu? Eu probabil ca as face acelasi lucru, nu regret nimic.

Sa nu regreti ca nu ai o familie?
Sa fie oare atat de important ceea ce faci dpdv profesional pentru umanitate decat a lasa in urma sfinti?
Eu nu cred.

Daca esti sterila, ar fi o explicatie dar chiar si asa cred ca exista lucruri mult mai bune decat o meserie oarecare.

AndruscaCIM 20.03.2012 12:14:24

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 435774)
da, dar nu stiu cum se face ca aproape in majoritatea cuplurilor intotdeauna barbatul aduce bani mai multi in casa si femeia ii cheltuieste ! http://i52.tinypic.com/119rsip.jpg

si femeia, si copilul/ii...toti cheltuiesc banii adusi in casa ;)) :5:

Profetul de carton 20.03.2012 12:14:37

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 435802)
Mie imi pare ca cel care gandeste asa, se dedica doar relatiei fructuoase cu banul.

Intr-o relatie ambii soti decid in legatura cu toate, altfel ar suna cam ciudat ca cel care gateste, sa gateasca doar ce vrea el, si sa ii puna in farfurie doar cat crede celuilalt...

cine a adus bani pentru a fi cumparata mancarea, acela decide si ce sa manance!

Profetul de carton 20.03.2012 12:15:13

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 435805)
si femeia, si copilul/ii...toti cheltuiesc banii adusi in casa ;)) :5:

copiii sunt dragalasi si simpatici, ei pot cheltui oricat si pe orice!
dar sotia numai ce i se permite de catre sot! doar sotul este capul ei!

AlinB 20.03.2012 12:16:15

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 435567)
E
Le vezi cum se uita cu ochii cat cepele dupa masini straine, se intereseaza unde lucreaza diversi barbati, cat castiga, ce bani au prin banci si dupa aceea trec la actiune! daca nu le iese, incep sa planga de necaz si sa se confeseze pe la duhovnici, ca ele de ce au partea lor!

Si totusi, de ce generalizezi?
De ce merita categoria asta de femei aduse in discutie?

Mai ales ca nu cred ca sunt asa multe care sa fie atat de materialiste si totusi sa mai frecventeze si biserica.

Poate o fi un caz apropiat dar inca o data, nu generaliza.

Profetul de carton 20.03.2012 12:17:03

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 435804)
Sa nu regreti ca nu ai o familie?
Sa fie oare atat de important ceea ce faci dpdv profesional pentru umanitate decat a lasa in urma sfinti?
Eu nu cred.

Daca esti sterila, ar fi o explicatie dar chiar si asa cred ca exista lucruri mult mai bune decat o meserie oarecare.

domnule, nu vreau sa ma bag, dar nu credeti ca ati depasit putin limitele unei discutii pe forum? de unde stiti ca ioanna nu are familie si de ce puneti problema sterilitatii? astea sunt lucruri personale, nu trebuie facute publice.

TunsDiana 20.03.2012 12:24:48

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 435796)
pai da, le-a dat asta prin cap si femeilor de acum cateva secole, eu imi mentin parerea: decide cum vor fi cheltuiti banii cel/cea care ii castiga, in masura in care ii castiga (cat la suta din banii stransi apartin unuia sau celuilalt, in masura asta va decide cum se vor cheltui!)

Daca ambii lucreaza, se pun banii impreuna, nu se socoteste cine face bani mai multi decide cum se cheltuiesc, se iau decizii impreuna, de comun acord, mi se pare o mojicie ca cineva sa spuna eu castig bani mai multi eu decid cum se cheltuiesc!

In ceea ce priveste sotul care nu lucreaza, din moment ce oricum se ocupa de casa si face celelalte treburi si pentru acest lucru nu este remunerat, mi se pare corect sa se ocupe si de cheltuielile pentru casa din moment ce celalalt care lucreaza nu are timp pentru asta. Se presupune ca sotul care lucreaza are incredere si iubeste sotia care nu lucreaza, deci ar fi culmea sa ii traseze si strategia de cheltuire a banilor.

AlinB 20.03.2012 12:25:09

Citat:

În prealabil postat de Laura19 (Post 435574)
Chiar am citit o carte pe tema asta, ortodoxa, in care scria ca tinerii sunt pregatiti sa aiba familie,copii, insa nu sunt lasati.

Aiurea, cine scrie acolo bate campii, probabil cineva de prin manastire care stie doar cum era lumea acum 50 ani sau mai bine.

Tocmai asta este problema, ca sunt indoctrinati de mici in stilul anti-familie, incepand de multe ori de la exemplul negativ al parintilor care cred ca iubirea s-a terminat o data cu entuziasmul pentru sex pana la educatia sociala care predica tot felul de iubiri magice, sexualitate la greu, dar nu ideea de familie, copii, respect, etc.

Citat:

Societatea ii educa in asa fel incat sa divorteze si sa se casatoreasca tarziu.
Nu cred ca exprimarea este corecta.
Societatea le imprima idei gresite despre iubire si casatorie care inevitabil duc la divort, a doua casatorie, concubinaj, etc.

Citat:

Si in scrierile duhovnicilor, oamenii sunt sfatuiti sa se casatoreasca tineri.
Daca ar fi educati in spiritul familiei, de ce nu?
Dar avand in vedere ca in ziua de azi le trebuie vreo 30 ani (caz fericit) daca nu mai bine sa inteleaga ideea de familie si sa le iasa toti gargaunii din cap referitor la iubire, casatorie, etc..

Citat:

Acum nu stiu cate din femeile care s-au casatorit dupa 30 de ani s-au pastrat curate si au trait crestineste.
Relevanta fiind care?
Da, asa ar fi frumos, dar cum ramane si cu curatenia de caracter?
De ce este de multe ori asumata in baza celei fizice?

Citat:

Daca casatoria in sine devine o obsesie, reprezinta deja o problema.
Usor pentru tine sa o spui..

Citat:

Insa in general, sa te casatoresti tanar nu este deloc gresit, este chiar preferabil.
Inca o data, daca ai ce trebuie pentru asa ceva.
Daca nu, mai bine astepti decat 5-10 ani mai tarziu sa ai deja o amanta pentru ca n-ai gasit chipurile iubirea in casatorie.

Citat:

Si cum s-a zis mai sus, nu prea iti poti gasi un partener daca stai in casa si nu socializezi cu nimeni. Vorba aceea, nu pica din cer.
Este si asta adevarat dar din pacate in zilele noastre socializarile crestinesti sunt extrem de rare si greu de gasit.
De obice contextul e mai ..deocheat.

Profetul de carton 20.03.2012 12:27:54

Citat:

În prealabil postat de TunsDiana (Post 435812)
Daca ambii lucreaza, se pun banii impreuna, nu se socoteste cine face bani mai multi decide cum se cheltuiesc, se iau decizii impreuna, de comun acord, mi se pare o mojicie ca cineva sa spuna eu castig banii eu decid cum se cheltuiesc!

capul familiei decide, asa spune Pavel, ca familia are un cap - 1 corinteni 11:3
daca capul familiei nu castiga, atunci decide sotia, asa mi se pare corect.

AlinB 20.03.2012 12:30:21

Citat:

În prealabil postat de Laura19 (Post 435575)
Din punctul de vedere al unora, femeile au fost puse la munca tocmai ptr. a distruge familia.

Nu neaparat.
Este o consecinta indirecta.

La baza sta un calcul economic.

Familia in care doar barbatul munceste, trebuie sa castige de doua ori mai multi bani, deci salariile trebuie sa fie de doua ori mai mari.
Punand si femeia la munca, venitul familiei ramane constant dar se injumatateste salariul minim.

Binenteles ca nu se putea spune omului verde in fatza cum stau lucrurile, asa ca s-au inventat asociatiile si campaniile feministe care chipurile promoveaza binele femeii cerand emanciparea sa, adica vezi tu, sa nu mai stea ca bleaga pe langa copii ca de ei are grija societatea sa ii educe "cum trebuie", ea trebuie sa fie biznis uoman, sa promoveze profesional (doar nu o sa zica 35 ani muncitoare de 9 ore pe zi cu putin peste salariul minim pe economie + inca 4 ore acasa).

Si uite asa, capitalismul castiga, familia si femeia pierde.
Dar e emancipata, da?

AlinB 20.03.2012 12:33:00

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 435809)
domnule, nu vreau sa ma bag, dar nu credeti ca ati depasit putin limitele unei discutii pe forum? de unde stiti ca ioanna nu are familie si de ce puneti problema sterilitatii? astea sunt lucruri personale, nu trebuie facute publice.

1. Asa am inteles, e posibil sa fi inteles gresit, oricum eu discutam la modul general chiar daca adresarea a fost la persoana a 2a.
2. E un caz general de conduita - crestineste vorbind trebuie sa alegi ori casatoria ori calugaria.
De casatorie cred ca esti absolvit daca nu poti face copii, dar nu e neaparat o interdictie.

AlinB 20.03.2012 12:37:09

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 435567)
Eu nu zic ca barbatul sa nu intretina femeia, insa sunt impotriva dorintelor nepotrivite pe care multe femei le au, adica sa profite in ultimul hal de banii barbatului, dorindu-si sa traiasca in lux, sa emigreze intr-o tara occidentala, si toate astea prin intermediul casatoriei.

Daca sunteti nemultumit de genul asta de femei cum se face ca tocmai astea va sar in ochi?
Nu cumva dati tarcoale staulului nepotrivit?
Atunci de ce va mai plangeti?

AndruscaCIM 20.03.2012 13:05:54

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 435815)
Nu neaparat.
Este o consecinta indirecta.

La baza sta un calcul economic.

Familia in care doar barbatul munceste, trebuie sa castige de doua ori mai multi bani, deci salariile trebuie sa fie de doua ori mai mari.
Punand si femeia la munca, venitul familiei ramane constant dar se injumatateste salariul minim.

Binenteles ca nu se putea spune omului verde in fatza cum stau lucrurile, asa ca s-au inventat asociatiile si campaniile feministe care chipurile promoveaza binele femeii cerand emanciparea sa, adica vezi tu, sa nu mai stea ca bleaga pe langa copii ca de ei are grija societatea sa ii educe "cum trebuie", ea trebuie sa fie biznis uoman, sa promoveze profesional (doar nu o sa zica 35 ani muncitoare de 9 ore pe zi cu putin peste salariul minim pe economie + inca 4 ore acasa).

Si uite asa, capitalismul castiga, familia si femeia pierde.
Dar e emancipata, da?

Asa e, chiar si eu ma gandeam intr-o zi la expresia: " cei 7 ani de acasa"...si mi-am dat seama ca nu mai e valabila in ziua de azi, mai exact de mult timp, intrucat daca femeia munceste 8 ore pe zi, si abia apuca sa isi mai vada copilul cateva ore pe zi...ca deh, la ora 8 e ideal ca un copil sa mearga la somn, e clar ca mai mult il educa institutiile de stat...decat mama.

anita 20.03.2012 13:30:54

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 435806)
cine a adus bani pentru a fi cumparata mancarea, acela decide si ce sa manance!

Domnule ,ma iertati ,dar priviti situatia cam mercantil ,o casatorie nu e o afacere.
Va dati seama ca daca s-ar calcula totul asa cum ganditi d-voastra relatia de intelegere din familie s-ar deteriora?
Femeia gateste ce ii permite bugetul si timpul si in functie de sanatatea celor din familie .
E normal sa gatesti ceva bun ,dar noi crestinii nu traim pt.a manca ,incercam sa ne detasam de acest aspect.
Iar povestea cu femeile mancatoare de bani ,aici nu cred ca veti gasi asa ceva ,ele sunt la televizor din belsug ,iubite de fotbalisti ,creatori de moda ,etc.

Profetul de carton 20.03.2012 13:33:59

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 435829)
Domnule ,ma iertati ,dar priviti situatia cam mercantil ,o casatorie nu e o afacere.

asa este, dar din pacate multe femei asa percep aceasta institutie sfanta...

anita 20.03.2012 13:40:20

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 435830)
asa este, dar din pacate multe femei asa percep aceasta institutie sfanta...

Majoritatea femeilor isi iau in serios rolul in casatorie ,cel putin la noi in tara
D-voastra daca ati lucrat in Romania ,unde ati vazut altfel de femei ?
Poate acum s-a schimbat mentalitatea ,nu stiu ce sa spun ,or fi si asemenea specimene ,poate prin Bucuresti .

Profetul de carton 20.03.2012 13:53:20

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 435831)
unde ati vazut altfel de femei ?

femei materialiste? peste tot! http://i39.tinypic.com/r9rbjs.gif

Profetul de carton 20.03.2012 13:55:14

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 435829)
Iar povestea cu femeile mancatoare de bani ,aici nu cred ca veti gasi asa ceva

nu pe acest forum (desi nu ar fi exclus!), dar in viata de zi cu zi asa sunt majoritatea! http://i39.tinypic.com/r9rbjs.gif

anita 20.03.2012 14:08:36

Eu ma feresc de generalizari ,e periculos.
Tinerele fete din ziua de azi isi cauta un partener ,nu neaparat vreun bogatas.
Acelea care umbla dupa averi sunt de alta factura .

AlinB 20.03.2012 14:11:46

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 435835)
nu pe acest forum (desi nu ar fi exclus!), dar in viata de zi cu zi asa sunt majoritatea! http://i39.tinypic.com/r9rbjs.gif

Asa greu e sa recunosti ca de fapt asta e cercul in care te invarti? :)

TunsDiana 20.03.2012 15:11:36

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 435835)
nu pe acest forum (desi nu ar fi exclus!), dar in viata de zi cu zi asa sunt majoritatea! http://i39.tinypic.com/r9rbjs.gif

Daca d-voastra ati avut experiente neplacute cu femeile, sau ati avut la locul de munca astfel de femei, nu inseamna ca trebuie sa generalizati. In primul rand ca nu cunoasteti atatea femei incat sa puteti spune acest lucru. Nimeni nu are cum sa cunoasca fizic vorbind atata lume incat sa poata generaliza.

Si eu as putea sa spun ca barbatii sunt egoisti si nu se gandesc decat la satisfactia personala, materiala sau sexuala, dupa barbatii cu care am intrat in contact dar nu o fac pentru ca mai sunt si barbati buni.

DragosP 20.03.2012 15:31:35

Citat:

În prealabil postat de TunsDiana (Post 435849)
Daca d-voastra ati avut experiente neplacute cu femeile, sau ati avut la locul de munca astfel de femei,

Ciudat, nu pare că se plânge, de ce această concluzie?

TunsDiana 20.03.2012 15:38:47

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 435850)
Ciudat, nu pare că se plânge, de ce această concluzie?

Pai tocmai spunea ca la locul de munca ..... etc etc, si mie imi pare ca se plange.

lore86 20.03.2012 15:44:00

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 435806)
cine a adus bani pentru a fi cumparata mancarea, acela decide si ce sa manance!

atunci ...sa-si gateasca!

Se pare ca duhul barbatului care se crede buricul targului doar ptr ca aduce banii in casa inca ii chinuie pe multi.
Stimate domn, se pare ca inca nu ati inteles familia din perspectiva crestina. De fapt, intersectia dvs cu crestinismul se pare ca nu a avut loc niciodata sau daca a avut a fost de scurta durata.

Nu e de mirare ca alaturi de un barbat cu mentalitatea asta, femeia isi pune mainile in cap si ar vrea sa plece in lume. Intr-o astfel de familie a murit dagostea , in schimb i se aduce un cult special lui mamona.
Vai de crestinismul nostru!

zaharia_2009 20.03.2012 16:06:23

Pt. asemenea discutii dar mai ales pt. asemenea mentalitati tinerii din ziua de astazi nu-si mai asuma responsabilitatea unei casnicii iar tinerele nu mai sunt rabdatoare intru credinta .
Si se intimpla ceea ce vedem cu totii : discutii fara sens intre sexe.
Sensul pierdut nu este decit intru credinta adevarata, traita, si nu cea intelectuala !


Un tinar monah staruia pe linga batrinul sau ca sa-i dea binecuvintare sa se duca in pustie . Batrinul cunoscindu-l bine si stiind ca nu este pregatit nu ingaduia aceasta . Si tinarul tot staruia . La un moment dat, pt. a convinge pe batrin despre cit de versat este el pt. pustie i-a spus : parinte binecuvinteaza odata caci stiu multe despre lupta duhovniceasca . Daca vine ispititorul asupra ta cu sila atunci trebuie sa faci cutare, daca vine cu somn , trebuie sa faci cutare , daca vine cu lene , trebuie sa faci asa, daca vine cu ingrozire , trebuie sa faci asa... s.a.m.d.
Batrinul necajit ca fiul sau duhovnicesc nu pricepea nimic din vorbele lui, cu mare greutate a incuviintat ca acesta sa mearga in pustie .
Dupa o saptamina, in toiul noptii , ucenicul se intorcea in minastire alergind de minca pamintul . Batrinul s-a ridicat de la rugaciune, il intimpinara si il intreba : de ce te-ai intors fiule de la liniste ?
Acesta raspunse : a tabarit diavolul asupra mea cu atita furie si turbare sa ma scoata din pustie de m-a ingrozit !
- Pai si ce , nu ai stiut cum sa te lupti cu el ?
- Parinte , a fost mult mai tare decit ma asteptam !
- Sti ce fiule , du-te si sa stai in chilia ta , in minastire, impreuna cu fratii pina vei adormi intru Domnul ca de stiut sti multe dar putere nu ai ca sa implinesti . Pina vei prinde si putete du-te si stai la locul tau in sfinta minastire !

Asa procedeaza mai toti tinerii care imbraca aceasta mentalitate atunci cind doar gindesc la casatorie, fara insa a avea si putere de a implini asa ceva !
De stiut, multi cunosc multe , dar de implinit , numai unii pot si implini ! Restul, vorbe si ambitii goale !

Profetul de carton 20.03.2012 19:27:18

Citat:

În prealabil postat de TunsDiana (Post 435851)
Pai tocmai spunea ca la locul de munca ..... etc etc, si mie imi pare ca se plange.

nu, nu ma plang, iau oamenii asa cum sunt si mi-ar placea sa cred ca am tot timpul garda ridicata insa de multe ori nu este asa si iau teapa! asta pt ca inca nu am invatat sa nu am atata incredere in oameni!

anita 20.03.2012 20:16:53

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 435882)
nu, nu ma plang, iau oamenii asa cum sunt si mi-ar placea sa cred ca am tot timpul garda ridicata insa de multe ori nu este asa si iau teapa! asta pt ca inca nu am invatat sa nu am atata incredere in oameni!

poate trebuia spus asa :
"nu, nu ma plang, iau oamenii asa cum sunt si mi-ar placea sa cred ca am tot timpul garda ridicata insa de multe ori nu este asa si iau teapa! asta pt ca inca nu am invatat sa am atata incredere in oameni!":
Asta trebuie sa dobanditi ca sa capatati liniste ,sa luati oameniiasa cum sunt si sa nu aveti asteptari prea mari de la ei .

Profetul de carton 20.03.2012 20:21:48

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 435895)
sa nu aveti asteptari prea mari de la ei .

pai asta cum se traduce? nu cum am zis eu, cu alte cuvinte sa nu le acordam prea mult credit (incredere)

ioanna 20.03.2012 20:40:18

@ AlinB
Eu scriu una, iar d-voastra veniti cu niste concluzii deplasate. Am spus ca nu regret ce am facut pana acum. Chiar daca as avea posibilitatea sa dau timpul inapoi, tot nu ma vad casatorita la 20 de ani, in conditiile in care eram studenta si intretinuta de parinti, deci probabil tot acelasi drum l-as fi parcurs. Nu consider o eroare faptul ca-ti intemeiezi o familie la 28-30 de ani (sau unii dupa), adica atunci cand considera fiecare ca este pregatit sa-si asume responsabilitati si constient ca a facut alegerea potrivita pentru el/ea.

Profetul de carton 20.03.2012 20:55:02

fetelor, nu mi-o luati in nume de rau, dar totusi grabiti-va cu maritisul ca daca treceti de 30 de ani...atunci barbatul cat sa aiba? 32-35 de ani...cu cat trec anii cu atat veti gasi mai putini barbati necasatoriti...raman necasatoriti aceia care sunt niste libertini sau care nu au reusit sa faca nimic in viata (nu au casa, nu au masa!)

Laura19 21.03.2012 04:08:29

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 435806)
cine a adus bani pentru a fi cumparata mancarea, acela decide si ce sa manance!

A pei atunci sa si gateasca el. Daca tot decide ce mancare se pune pe masa. Si daca tot decide tot. Sa faca si curatenie, ca tot el decide cu ce ustensile sa face curatenia si asa mai departe.

Sfantul Ioan Gura de Aur de exemplu, te contrazice. La fel si duhovnicii care au scris despre casatorie.

2. „Sotia este a doua autoritate”


In viziunea Sfantului Ioan Gura de Aur, autoritatea care insoteste conducerea treburilor familiale este in mod real impartita in cel mai inalt grad – sotia fiind „a doua putere (arche deutera)(18) ,al doilea imparat al casei, caruia ii lipseste doar coroana” (19 ). El defineste casatoria drept „acea stare potrivit careia exista si egalitate (ison), si libertate”, unde „supunerea este usoara (holos mikra)” (20) Daca „cel ce conduce in Biserica are colaboratori (koinonous)(21) care se afla sub autoritatea lui (tes arches), tot astfel si barbatul are un colaborator (koinonon), anume, pe sotia lui.”(22)

Prin urmare, sotia este a doua putere in familie, avand doar ceva mai putina autoritate decat sotul ei, care conduce treburile familiale in stransa colaborare cu ea. Sfantul Parinte nu ne ofera o descriere detaliata a felului in care ar povatui el un cuplu sa-si organizeze viata familiala zi de zi. Dupa toate probabilitatile, a considerat ca este eficient sa ne puna la dispozitie indrumari de ordin general, din care fiecare cuplu in parte sa-si poata alege pe cele care ii sunt de folos. Fara sa apelam la nici un fel de speculatii proprii, ci doar bazandu-ne pe aceste indrumari, putem presupune ca el preconiza ca fiecare decizie luata intr-o familie sa fie precedata de discutii sau dezbateri, la care sa participe ambii membri ai cuplului, in asa fel incat decizia finala sa se bucure de acordul amandorura - si, bineinteles, si al copiilor, atunci cand este cazul. Daca sotul si sotia se iubesc cu adevarat, daca tin cu adevarat unul la celalalt, atunci sotul nu va avea nici un motiv sa treaca peste vointa sotiei lui, impunandu-si propria vointa, deoarece fiecare dintre ei se va gandi la binele celuilalt mai mult decat la cel personal, se vor supune amandoi in aceeasi masura poruncilor date de Hristos Domnul si vor progresa duhovniceste impreuna, cu aceeasi ravna.
Un sot inzestrat cu intelepciune va dori intotdeauna sa se sfatuiasca cu sotia lui inainte de a lua o hotarare, beneficiind astfel de chibzuinta ei; se vor invata astfel unul pe celalalt si se vor stimula unul pe celalalt pe taram spiritual, dupa cum vom vedea in cele ce urmeaza. In ceea ce priveste conducerea gospodariei, Sfantul Parinte considera ca sotia este aceea care trebuie sa fie la carma, in timp ce sotul, constient ca este mult mai putin apt decat ea in acest domeniu si ca nu are experienta necesara rezolvarii problemelor gospodaresti, trebuie sa fie foarte recunoscator ca ea este cea care conduce, si nu el; lui ii revine, desigur, responsabilitatea de a veghea la bunul mers al lucrurilor, in ansamblul lor. La sfarsitul acestui capitol, vom analiza mai in detaliu „diviziunea muncii” in familie conform viziunii hrisostomice, recomandata de Sfantul Parinte ca un tipar comportamental demn de urmat de cei doi membri ai unui cuplu matrimonial.

Laura19 21.03.2012 04:14:39

6.Menirea si rolul sotiei in familie

Conceptiile hrisostomice reflecta gandirea si obiceiurile greco-romane, care prevedeau o neta diviziune intre barbat si femeie. Aidoma lui Xenofon in lucrarea sa Oeconomicos (56), Sfantul Ioan Gura de Aur apreciaza ca barbatul trebuie sa lucreze in afara casei, iar sotia trebuie sa se ocupe de treburile gospodariei. Referitor la sotia prorocului Isaia, Sfantul Parinte relateaza urmatoarele:
Si ea a fost inzestrata cu duhul profetiei, caci darurile harului (charismaton) nu existau numai prin barbati, ci le erau impartite si femeilor. Insa aceasta nu i se intampla pe taramul nostru lumesc: aici, partea barbateasca si partea femeiasca au fiecare propriile lor indeletniciri (epitedeumata) (57), pe care nu le pot preschimba intre ei.”(58)
Sfantul Ioan Hrisostom impartaseste convingerea ca aceasta randuiala a fost intocmita de Dumnezeu. El crede cu tarie ca darurile si inclinatiile femeii sunt mai adecvate pentru responsabilitatile legate de casa, de gospodarie, de familie decat pentru treburile lumesti. Iata ce afirma in legatura cu aceasta problema, in stilul sau retoric obisnuit:
Viata noastra este randuita de obicei in doua sfere: activitatile publice si indeletnicirile personale – amandoua fiind hotarate astfel de Dumnezeu. Femeii ii este lasata in seama conducerea (prostasian)(59) gospodariei, iar barbatului, toate afacerile statului, ale pietii publice, ale administrarii justitiei, ale guvernului, ale activittilor militare si altele ca acestea. Femeia nu poate sa azvarle cu sulita sau sa traga cu sageata, dar poate sa apuce furca de tors in mana si sa lucreze la razboiul de tesut; ea indeplineste cu iscusinta toate aceste indeletniciri care tin de gospodarie. Femeia nu poate sa-si impuna parerile intr-o adunare legislativa, dar poate sa si le spuna acasa, si nu de putine ori este cu mult mai priceputa decat barbatul ei in treburile gospodaresti. Femeia nu poate sa carmuiasca afacerile de stat cum se cuvine, dar pe copiii sai poate sa-i creasca asa cum se cuvine, si copiii sunt comoara cea mai de pret. Dintr-o singura privire, ea poate sa remarce reaua purtare a slujitorilor si sa-i indrume cu luare-aminte, aratandu-le cum trebuie sa se poarte. Ea asigura ocrotirea deplina a barbatului ei si-l slobozeste de toate grijile gospodariei legate de rostuirea banilor, de torsul lanii, de pregatirea mancarii, de procurarea de imbracaminte cuviincioasa. Ea se ingrijeste de toate treburile de acest fel, care nu sunt nici potrivite pentru a fi date in grija barbatului, nici nu ar fi indeplinite cum se cuvine de acesta chiar daca el ar voi sa le faca, si s-ar stradui eroic, din toate puterile lui!”(60)
Prin urmare, conducerea gospodariei” ii apartine in intregime sotiei – aici, numai ea este singura „stapana (chyria)”. (61)
Ceea ce este vrednic de retinut in aceasta descriere rolului sotiei in familie este atat deosebita demnitate a indeletnicirilor ei, cat si extraordinara importanta a menirii ei in toata complexitatea acesteia – indrumarea slujitorilor, cresterea copiilor („comoara cea mai de pret”) gatirea meselor, torsul lanii si cusutul hainelor, organizarea bugetului familiei. Sfantul Ioan Gura de Aur este absolut convins ca barbatul nu va fi niciodata in stare sa-si intreaca sotia in aceste privinte, nici sa devanseze contributia ei la bunul mers al casatoriei si al vietii de familie indiferent de cat de mare ar fi aportul lui material sau financiar; el nu poate aspira decat sa o intreaca evoluind duhovniceste:
V-am aratat ca nu putine sunt binefacerile pe care ni le ofera noua femeile noastre, insa daca noi voim sa le raspundem cu aceeasi masura in lucrurile duhovnicesti, le vom intrece. Caci in lucrurite trupesti nu este cu putinta sa ne ridicam la masura lor. De ce aceasta ma intrebati? Imi spuneti, dar, ca voi contribuiti cu multa avutie la viata voastra in comun? Cine, daca nu ea, va pastreaza si va chiverniseste agoniseala voastra – ceea ce e la fel de important, asa ca este trebuinta de ea. De ce? Pentru ca multi sunt cei care au avut mari avutii si le-au pierdut fiindca n-au avut pe cineva care sa aiba grija de ele. Iar in privinta cresterii copiilor, imi spuneti, luati amandoi parte (koinoneite) la aceasta, si castigul este al amandorura. Dar, zic eu, ea este cel care trudeste mai mult, pentru ca ea este cea care poarta pruncul in pantece, si ea este cea care indura durerile nasterii. Prin urmare voi numai in lucrurile duhovnicesti veti fi in stare s-o intreceti pe ea.” (62)
Sa reflectam, o data in plus, asupra sensibilitatii manifestate de Sfantul Ioan Gura de Aur fata de durerile pe care trebuie sa le indure femeile pentru a deveni mame (63). In cele din urma, este limpede ca in pofida unor sporadice remarci ale sale, referitoare la faptul ca rolul femeii este legat de „lucrurile marunte”, Sfantul Parinte ne impartaseste viziunea lui despre menirea femeii dintr-o perspectiva cereasca, nu pamanteasca: barbatul poate aspira s-o intreaca in cele duhovnicesti, dar adevarul este ca rolul femeii este mai important atat pe taram trupesc, cat si pe taram duhovnicesc. Dupa cum afirma Sfantul Ioan, lucrand zi de zi in pacea si linistea caminului ei, ea are mult mai sporite prilejuri de a inainta duhovniceste decat barbatul ei care se afla prins in menghina zarvei si a perfidiei vietii publice. Pe de alta parte, Sfantul Ioan Hrisostom subliniaza cu delicatete responsabilitatea femeii de a-si hrani si intretine pacea si frumusetea sufleteasca zi de zi, astfel incat sa le poata impartasi barbatului ei in fiece seara, atunci cand acesta se intoarce acasa, dupa o zi de zbucium in lumea sordida a afacerilor:
O corabie care nu este agitata de valuri face o calatorie fericita, si sufletul care este lipsit de orice grija traieste in pace si in liniste, ca si cum ar fi ajuns deja in port. Iata pentru ce femeile, care pazesc in general casa, trebuie sa fie mai aplecate spre adevarata filosofie (philosophoteras), spre contemplarea lucrurilor ceresti mai mult decat barbatii. [...] Dar, veti zice voi, este in casa destula neliniste. Dar, si femeia daca vrea, poate sa aiba multe griji si treburi pentru barbatul care nu paraseste niciodata piata publica si tribunalele; el este tulburat de mii de preocupari straine, ca o corabie in mijlocul marii, care este lovita de valuri si de vinturti. Femeia, dimpotriva, asezata in casa ei ca intr-o scoala de filosofie (philosophias), poate sa-si reculeaga sufletul, aplecandu-se la rugaciune si la citire, si la alte fapte de filosofie (philosophia) cereasca. Si la fel cu cei care raman in pustie si nu mai sunt tulburati de oameni, la fel femeia care este inchisa totdeauna in casa poate sa se bucure de un repaus continuu. Daca, uneori, este obligata sa iasa si sa mearga in oras, ea nu este expusa pentru aceea la tulburarile sufletului: fara indoiala, fie pentru a veni la Biserica, fie pentru a merge la baie (64) , fie este necesar sa iasa, dar de obicei ea este sedentara si pazeste casa. Ea poate sa se ocupe aici cu studiul intelepciunii (philosopheiri) si sa linisteasca sufletul tulburat al sotului ei, atunci cand se intoarce acasa; ea poate sa-l imblanzeasca (rhythmizein) si sa-i risipeasca inutilitatile si gandurile necajitoare care-l tulbura, si sa-l trimita apoi debarasat de toate relele (kaka), de toate gandurile si de toate grijile pe care le avea din afara, ducand cu el ceea ce a invatat bun de la femeia sa (65).
Poate unii dintre cititori vor zambi, parcurgand aceste randuri care cuprind in ele esenta idealismului hrisostomic privitor la relativa usurinta cu care credea Sfantul Parinte ca femeia poate sa-si transforme caminul sau intr-un adevarat paradis duhovnicesc. Neindoielnic insa ei ii este mult mai posibil sa infaptuiasca acest lucru decat ii este barbatului sau sa-si transforme locul de munca intr-un paradis duhovnicesc!

Laura19 21.03.2012 04:16:49

5 atașament(e)
Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 435813)
...
...

Scriitoarea a spus ca din punct de vedere fizic, tinerii pot face o familie. Si daca au ca sprijin parintii si nasii, pot trece cu bine peste problemele care se ivesc la inceput, ins societatea ii educa de asa antura incat ei nu se maturizeaza. Si ea vorbea de indoctrinarea tinerilor si de raul facut de miscarea feminismului. Facea comparatia dintre familia si tinerii din ziua de azi
si familiile din trecut. Am sa dau textul exact, insa e in engleza; in romana n-am gasit. Scriitoarea este sotia preotului care slujeste la Biserica Sf.Cruce, Maryland.
Cand am zis curate, nu m-am referit numai fizic. Daca e credincioasa e imposibil sa fie curata numai fizic.

DragosP 21.03.2012 07:13:16

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 435903)
@ AlinB
Nu consider o eroare faptul ca-ti intemeiezi o familie la 28-30 de ani (sau unii dupa), adica atunci cand considera fiecare ca este pregatit sa-si asume responsabilitati si constient ca a facut alegerea potrivita pentru el/ea.

O întrebare, retorică în felul ei: părinții Dvs. când au considerat că-s pregătitți să-și asume responsabilități? Dar părinții părinților?


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:28:08.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.