Mulţi creştini cu viaţă aleasă, sfinţiţi de harul lui Dumnezeu, căpătând chiar şi unele harisme, cer să nu li se aducă cinstire după ce trec din viaţa asta, sau chiar să nu li se cunoască mormântul; iar asta, cred eu, nu numai din smerenie, ci din cauză că ştiu tendinţa oamenilor de a-i idolatriza (în loc de a-i cinsti), de a considera infailibile zicerile lor, poate şi de a le supraestima faptele.

Nu cred că ar trebui să ne tulbure părerea Părintelui Arsenie Papacioc despre Părintele Arsenie Boca. Amândoi au fost duhovnici mari, însă niciunul perfect. Părintele Arsenie Papacioc şi-a exprimat păreri deosebite şi faţă de Părintele Cleopa. Şi cred că toţi marii duhovnici au păreri critice unii despre alţii; au, ca tot omul, convergenţe şi divergenţe.

Să o luăm ca o şansă pentru noi, cei care am cunoscut sfinţi în viaţă, faptul că am putut constata că sunt şi ei oameni, că au chiar şi defecte sau slăbiciuni. Ei sunt mari, însă, nu prin ei înşişi, ci prin harul lui Dumnezeu care s-a sălăşluit în ei, pe care mulţi l-au putut simţi în cuvintele, în prezenţa, în atingerea lor. Totuşi, acest har de care s-au învrednicit mai mult decât noi, ceilalţi, nu a fost o prezenţă necontenită; poate nu fiecare gând sau vorbă a lor poartă pecetea harului.

Să-i iubim şi să-i cinstim pentru viaţa lor sfântă, dar să nu-i idolatrizăm; cu siguranţă nu s-ar bucura.

Vezi mai întâi din ce context ai rupt afirmaţia...cu cine a vorbit...etc
E foarte uşor să rupi din context şi să schimbi înţelesul...

Chiar şi numai ceea ce ai ales tu se termină cam aşa: "....cât mi-a dat mie Dumnezeu".

nu am rupt din context. am vrut doar sa evidentiez citatul pe care voiam sa-l comentez.

Păi citatul este rupt din context...părintele îi spune ucenicului de la început că nu trebuia să-l apere...şi apoi explică de ce nu este înţeles...dar cum el îi înţelege. Ceea a spus nu a spus-o public şi nu apare scris nicăieri - e doar o relatare a acelui ucenic...înţelegi?

De acord cu tine...dar nici să dăm cu piciorul într-un mare dar ca acesta. Dumnezeu ne dă asemenea oameni capabili să schimbe destinul unui neam...problema că aceşti oameni - sfinţi sunt daţi de Dumezeu din din mila Lui pentru noi, însă nu oricând (o dată la mia de ani poate)...nu în fiecare zi. "Rugăciunile şi jertfa Sfinţilor Brâncoveni m-au adus pe mine pentru ţara acesta a noastră".

"Învierea este noul stâlp de foc, care conduce de două mii de ani neamul creştinesc prin pustia acestei lumi. Din lumina lui este făcut destinul care ne atrage Acasă."

este diferenta intre mandria afisata si cea ce se manifesta doar in mintea omului?

Chiar nu e vorba de mândrie ... eu nu asta văd ... însă tu probabil asta vezi ...

nu iubesc polemica,dar raspund pentru replica adecvata;desi eu vad complex comentariul meu,incerc al deschide pentru o mai buna intelegere;
a inalta si a cobora este numai al Lui Dumnezeu,eu nu clasific ci preiau ,re aduc aminte;legat de Sfintenie,sunt tratate sau grile facute de Sfintii Parinti in care trebue a se incadra cel propus pentru recunoasterea ca Sfant,desigur oficiala si in cadrul B.O.,aceasta responsabilitate o au reprezentantii B.O.ai respectivei nationalitati care dupa anumite criterii aleg persoanele cu viata remarcabila,de avut in vedere si faptul ca se ia in considerare transmiterea duhovniceasca a celui trecut la cele vesnice,catre credinciosi in mod pozitiv sau negativ de carmuire spre telul vietii in esenta cuvantului;
daca pastorul nu ia acesta hotarare atunci de ce se auto inputerniceste turma si decide cine merita a fi Sfant ,cautand a grabi oarecum canonizarea facand acatiste,paraclise si alte rugaciuni si a-i pune icoana in rand cu marii Sfinti si placuti Lui Dumnezeu?asta este invatatura parintelui Arsenie Boca?daca da,eu va marturisesc ca am primit alt raspuns din partea acestuia;din milostivirea Lui Dumnezeu , duhovnicul m-ia randuit o colatorie speciala la manastirea Prislop cerandumi a-i marturisi ce am vazut ,ce m-ia lasat locul si parintele;dupa cum bine cunoasteti este pravila de luminare si inteleptire care se face in mod diferit de fiecare pentru folosul calatoriei;ajuns acolo si dand slava Lui Dumnezeu si de minunata asezare ,am intrat in Biserica dupa care am primit cateva cuvinte de la un ieromonah(probabil duhavnicul manastirii),apoi am trecut pe la izvor si ajungand la mormantul parintelui am facut cuvenita randuiala de inchinare si rugaciune,dupa care am mers la pestera facand de asemeni cele de cuviinta,si plecand tot asteptam sa inteleg si un respuns launtric,in cele din urma am inteles ca este o lucrare de neascultare a evlaviosilor ,si acoperit duhovniceste de umbra nediscernamantului acestora;parintele nu a dat de intele s a merge ai cere ajutor excluzand slavirea Lui Dumnezeu si cinstirea Sfintilor ;cati din cei care il poarta in suflet pe parintele Arsenie,la fel sau umpic mai mult il poarta si pe confratele(sa spun asa)sau duhovnicesc,cuviosul Ioan de la Prislop ?
despre erezie am scris ca s-a deschis de la el,nu de el,erezia este intelegerea gresita a crestinismului,scopului in sine,Sfantul Ioan Hrisostom defineste astfel:'la fiecare invatatura universala erezia a venit ca sa-i amestece stricaciuni care,fara a distruge deodata,le strica,le denatureaza.'(Bogatiile oratorice);deja este mult cred ca va strica.

În bisericile unde merg (adică 2 biserici care aparțin aceleași parohii) icoana părintelui Arsenie Boca este pusă la loc de cinste tocmai de părinții slujitori la aceste 2 biserici. Țin să te anunț că slujesc în total 6 preoți...deci păstorul / păstorii a luat aceste hotărâri și nicidecum turma. Unul dintre ei este fost ucenic de a părintelui... La o altă mănăstire la care merg cu drag și acolo este icoana părintelui...aici e vorba de hotărârea unui monah... Acum te întreb ce e greșit în a cinsti un părinte? Dacă chiar și păstorii simt asta?

De unde știi tu că cei care îl poartă în suflet pe părintele nu dau slavă lui Dumnezeu...de unde știi tu că nu cinstesc și pe ceilalți sfinți?

Voi citi lucrarea indicata,desi...la pret e cam scumpa(nu puteau sa o faca mai ieftina ?!) si nu stiu de unde sa o procur !

Ai pretuiesc pe toti teologii si monahii pomeniti de tine (cinste lor !),insa ai pretuiesc deasemnea pe prea-cuviosii Arsenie Papacioc si Ioanichie Balan !

Cum sa nu il cinstim si pretuim pe acest mare traitor,care a stat 14 ani in puscariile comuniste si apoi inca cativa ani buni in pustie,ca sihastru,traind in preajma fiarelor salbatice si aproape sub cerul liber, cuviosul Arsenie Papacioc,un monah lucid,pragmatic, si cu capul pe umeri,chiar si in monahism !!!
Io ce sa fac daca acesti parinti vin sa depuna o marturie,sau mai degraba sa emita o parere, fata de monahul Arsenie Boca, parere,care ai deranjeaza foarte tare pe adeptii sai !
Apropo, e cumva o secta in sanul ortodoxismului , arsenismul ???

O conditie esentiala pentru canonizare este smerenia poporului fata de sfantul respectiv. Oamenii respectivi, daca l-au cunoscut pe parintele sau au beneficiat de ajutorul sau este firesc sa il cinsteasca. Acesta este primul pas pentru canonizare.
Si da, ar fi o erezie, daca ar fi cinstit ca un sfant,asta smintindu-i pe altii, iar el in realitate nu ar fi un sfant. Dar asta noi nu o stim. Poate altii o stiu. E bine sa fim circumspecti, dar nu sa fim categorici cand nu avem suficiente elemente.

http://librarie.arsenieboca.ro/ro/1/...ma-cararea.php Pentru mine o asemenea lucrare nu este scumpă...te vei convinge după ce o vei citi.

Eu pe toți îi cinstesc indiferent de ce au zis unii de alții. Nu știi în ce circumstanțe au afirmat cele înregistrate, nu știi cu ce scop, nu știi în ce perioadă a vieții lor. Poate apoi și-au dat seama că au greșit...cine știe.

http://www.youtube.com/watch?v=bCRUSvEmsYA

Și eu am evlavie la părintele Arsenie Papacioc chiar și după ce această înregistrare, în care nu este de acord întru totul cu părintele Arsenie Boca (la care am mare evlavie). Am avut parte de marele dar de a primi o binecuvântare de la părintele Arsenie Papacioc chiar înainte de a trece la cele veșnice. Așa este a fost un părinte pragmatic, cu capul pe umeri care ne-a lăsat multă hrană duhovnicescă însă părarea mea despre părintele Arsenie Boca nu mi-o poate schimba. :1:

Să treci prin filtrul minții ceea ce auzi, dar şi prin filtrul inimii...să-l cercetezi și pe cel despre se aduc acuze, nu numai pe cel care le aduce. :1:

Uite aici câteva documentare:

Arsenie Boca - film documentar - de la minutul 8 vorbeşte şi părintele Stăniloaie :1: - "încă din viaţa sa îi se spunea Sfântul"

Omul lui Dumnezeu (I)

Omul lui Dumnezeu (II)

Omul lui Dumnezeu (III)

Omul lui Dumnezeu (IV)

Nu există aşa ceva...cel puţin eu nu am auzit, însă sunt mulţi care au evlavie a dânsul şi de aici probabil şi curentul acesta "arsenismul".

Apropo nu ştiu dacă ştiai dar în mare măsură Filocalia în limba romană se datorează efortului depus de părintele Arsenie Boca care a adus primele copii ale manuscriselor Filocaliei din muntele Athos şi împreună cu părintele Stăniloaie apoi le-a tradus.

Să treci prin filtrul minții ceea ce auzi, dar şi prin filtrul inimii...să cercetezi și pe cel despre se aduc acuze nu numai pe cel care le aduce.


Filmele documentare le-am vazut sau audiat pe aproape toate !

Mersi oricum pentru linkurile postate,voi citi si cartea in viitor !!!

Pana in final, imi voi face o parere sper ,cat mai obiectiva, asupra tuturor aspectelor delicate sau disputate !!!

Sunt uimit, ca ai avut sansa sa primesti binecuvantare de la parintele Arsenie Papacioc,si te felicit pt asta !

Insa totusi, dincolo de toate aspectele,dincolo de cinstea si respectul purtate acestor mari parinti duhovnicesti, trebuie sa pastram o dreapta masura,si sa nu ne facem fetisuri si idoli din ei intr-un mod deplasat !
Cu toate, ca datorita slabiciunii noastre omenesti,avem nevoie sa ne raportam foarte strans la aproapele nostru, la seamanul nostru, OM , noi trebuie sa stam de veghe,pentru a nu esua in idolatrie,si pentru a ne coordona raportul pe coordonate directe cu Mantuitorul si cu Preamaritul Tata din Ceruri !
Relatia privilegiata, noi trebuie sa o cultivam cu Sfanta Treime (slava ei !) si abia apoi pe locul al n-lea ,daca pot spune asa, cu ceilalti oameni pe care ai pretuim !!!
Acesta e modul ideal, dificil,desigur,de raportare la religios, pe care il vad eu !
Gresesc oare ???

Daca ai ascultat inregistrarea, cam ce parere ai ???

Da am ascultat-o. Parerea mea e ca nu pot sa imi dau cu parerea. :) Cred ca Parintele Arsenie Papacioc greseste pentru ca isi da cu parerea. Repet, eu nu sustin ca Parintele Arsenie Boca e sfant. Dar nici ca nu e. Dar parintele Papacioc face niste afirmatii pe care nu pe poate proba. Cum ar fi ca parintele Arsenie Boca credea in reincarnare. Exista o dovada ca el afirma altceva. In schimb ca nu ar fi sustinut reincarnarea exista. Si nici nu spune ce unde stie ca parintele Arsenie Boca ar fi sustinut asa ceva. La fel si cu desfranarea. De unde stie asta?
Asta e parerea mea. Daca incerc sa ma bazez pe fapte, dovezile ptr acesta fapte lipsesc.
Ca oricare dintre ei a facut greseli e normal pentru ca au fost oameni. Dar e bine cand afirmi ceva despre cineva sa ai pe ce te baza. Asa ca eu raman circumspect atat asupara sfinteniei Parintelui Arsenie Boca pana nu va fi canonizat de Biserica (altii care il cunosc si au mai multe informatii au tot dreptul sa il cinsteasca in calitate de sfant), cat si asupra celor sustinute de Parintele Arsenie Papacioc atat timp cat nu exista dovezi. Si ar fi fost loc de asa ceva.

Să-ţi spun cum am auzit de părintele Arsenie Papacioc. Eu anul trecut în primăvară îl cercetam pe părintele Arsenie Boca cautând documentare despre dânsul şi inevitabil am dat şi de documentarele părintelui Arsenie Papacioc - care mi-au plăcut tare mult şi astfel îmi doream să îl văd. Sâmbata seara am primit o binecuvântare de la dânsul, duminica am participat la Sf Liturghie....apoi Marţi 19.07 a trecut la cele veşnice...

Soţia nu ştia mare lucru despre el, doar din ce îi mai povestisem eu...dar după ce am primit binecuvântarea de la dânsul soţia a început să plângă - ceva o mişcase - părintele era foarte slăbit, de abia se mişca...

Nu greşeşti .. însă Sfinţii au ei grijă să te îndrepte către Sfânta Treime şi Maica Domnului spre a le da slavă şi spre a le da cinste mai mult decât orice... şi asta pentru că ei sunt la rândul lor purtători de Duh Sfânt, ei sunt conectaţi permanent la Pomul Vieţii...

Îţi răspund eu la această întrebare. Părintele a dat numai de înşeles acest lucru, dar în realitate aşa ceva nu se întâmpla. El doar dădea de înţeles acest lucru pentru ca lumea să îl vorbească de rău...asta l-a ajutat pe el mai mult...probabil a încercat şi lumea să vadă cum înclină, ce credinţă are...

Numai cine trăieşte Filocalia înțelege Filocalia
 

Părintele Arsenie Boca a adus manuscrisele pentru primele patru volume ale Filocaliei care s-au tipărit la Sibiu, după 1948. A adus manuscrisele de la Muntele Athos, copiate literă cu literă de el. Părintele a adus manuscrisele la Părintele Stăniloae şi au făcut un colectiv redacțional pentru editarea Filocaliei, la Sibiu. Au stat o vreme la căminul Facultății de Teologie din Sibiu şi după ce lucrau cu sârg la textul Filocaliei încheiau seara cu rugăciune şi cântece duhovniceşti, iar Părintele Stăniloae le tâlcuia textele Sfinților Părinți. În vremea aceea Părintele Arsenie a fost fiu duhovnicesc al Părintelui Stăniloae. Se spovedea la dânsul. Părintele Arsenie a făcut şi desenul pentru coperta Filocaliei.

daca gandesti dublu standar, este normal sa nu vezi.

Subscriu postării domniei voastre.

Legat de părintele Arsenie Boca, am citit câteva învăţături ale cuvioşiei sale publicate de către ucenici (părintele nu a publicat nimic atâta timp cât a trăit). Nu am găsit nici o tentă eretică în aceste învăţături. La Mănăstirea "Sfinţii Arhangheli Mihail şi Gavriil" Petru Vodă s-au reeditat câteva învăţături ale părintelui Arsenie Boca (Talanţii Împărăţiei, Fericirea de a cunoaşte calea etc.). Despre aşa-zisa erezie care a început, pot să spun că e un soi de fanatism al unor ucenici (ceva de genul inochentiştii, visarioniştii, Oastea Domnului şi mai sunt destule exemple). Părintele a creat la Mănăstirea Brâncoveanu o unitate duhovnicească fără precedent în perioada interbelică şi a şi-a pus toate eforturile pentru îndrumarea sufletelor pe calea mântuirii. A avut darul înainte-vederii. Pe legionari i-a îndemnat la supunere faţă de stat şi "să lase răzbunarea, să lase pistolul...". La Mănăstirea Prislop a început să creeze altă unitate duhovnicească, fapt ce a determinat opresiunea securităţii. Părintele a suferit valuri de arestări, anchete, închisoare. În final, a fost oprit de la slujirea celor sfinte. A făcut această ascultare. A fost scos şi din cinul monahal, dar lăsat să slujească drept pictor bisericesc. Pictura de la Biserica Drăgănescu, cu toate că diferă faţă de erminia bizantină, este profetică...

După mai bine de 22 de ani de la trecerea cuvioşiei sale la cele veşnice se pune problema canonizării. Multă lume îl consideră sfânt. Dumnezeu ştie cel mai bine care sunt sfinţii Săi. Având în vedere viaţa sfântă pe care a dus-o părintele, poate să fie în rândul sfinţilor. Noi, ca şi credincioşi trebuie să ştim că părintele este un mijlocitor către Dumnezeu al rugăciunilor noastre şi nu trebuie să-i atribuim mai mult decât venerare (precum pentru toţi sfinţii).
Am preferat să nu dau curs link-ului. Nu accept "vorba rea şi multă", fie ea şi din partea unor mari duhovnici. Au mai fost mari duhovnici (de ex., părintele Ilarion Argatu) care au fost criticaţi de alţi mari duhovnici. Nu toţi marii duhovnici au aceleaşi daruri. Spre exemplu, părintele Cleopa n-a criticat pe nimeni, mai ales ar fi vrut să se vadă cu părintele Arsenie Boca (chiar au păstrat o corespondenţă epistolară interceptată de securitate), însă securitatea a avut grijă să nu se întâmple aşa.
Văd că se arată câte un mititel care comentează pe margine.
Frate întru Hristos, este foarte uşor acum să stai la pc şi să tastezi după ce ai ascultat nu ştiu ce de pe youtube. Nu ştii trăirea interioară a părintelui, nu ştii darurile cu care a fost înzestrat, nu ştii nevoinţa pe care a săvârşit-o. Bine ar fi să te rogi bunului Dumnezeu şi să nu "te închipuieşti păstor, oaie fiind" (Sf. Ap. Pavel). Să nu uităm că nouă NU ne este dat a judeca (chiar a expune şi susţine pe un forum părerea unuia sau a altuia, tot a judeca se cheamă). Noi trebuie să ne rugăm pentru îndreptarea noastră şi a celor din jur, precum şi pentru iertarea păcatelor (că avem destule "bârne în ochi").
Post binecuvântat şi plin de bucurii duhovniceşti vă doresc! Doamne ajută!

Parca nu prea se leaga ceva...
De ce ar fi avut nevoie parintele (asemenea Mantuitorului !) sa "testeze" dansul,prin aceste subterfugii (ca sa nu folosesc cuvantul smecherii !) credinta poporului in dansul ???

Si,daca ar fi avut motive, nu exista pe undeva si un mobil al mandriei(printre altele),de care spunea parintele Papacioc ???

tocmai !
 

A fost scos şi din cinul monahal, dar lăsat să slujească drept pictor bisericesc. Pictura de la Biserica Drăgănescu, cu toate că diferă faţă de erminia bizantină, este profetică...


Tocmai, ca in inregistrare se zice,ca ar fi renuntat la monahism si la preotie !

Probabil,parintele Papacioc, se astepta, sa nu renunte, cu consecinta detentiei ,poate !

Da măi, a fost aşa cum spui, de asta a a fost un aşa mare monah. Ai fost să vezi pe 28.11 câţi oameni, câţi clerici se adună la Prislop?...o fi din cauza mândriei părintelui? ...nu vezi că la tine nu bate?

Ai dreptul să crezi ce vrei...mergi înainte cu aceste idei...dar îţi repet la momentul potrivit te vei convinge de greşeala pe care acum o faci. Părintele Papacioc face aceste afirmaţii la o vârstă când încă nu era chiar copt (cel puţin vocea lui asta spune)...el îl analizează mai mult din cele auzite....a şi spus de câte ori l-a văzut pe părintele Arsenie Boca...deci analiza lui este mai mult din cele auzite...părerea celor care l-au cunoscut cu adevărat pe părintele este cu totul alta...am să îţi aduc nişte păreri sugestive.

Da a fost scos din cinul monahal, iar el s-a supus. Îţi dai seama ce durere poate fi pentru un monah să îi se ia acest drept de mai sluji - tocmai unui trăitor adevărat al credinţei, să trebuiască să renunţe la hainele monahale, să trebuiască să se îmbrace normal - la costum, să renunţe la barbă, să trebuiasă să se integreze în societate - el fiind un iubitor al muntelui - avea o chilie unde se retragea câte o săptămână şi se ruga. A fost mutat cu domiciliu forţat la Bucureşti şi urmărit de securitate până la vârsta de 80 de ani, persecutat şi bătut. Niciodată nu s-a împotrivit şi nu a fugit de securitate, nu s-a ascuns, deşi ar fi putut să facă acest lucru, având în vedere că era înainte văzător cu duhul, ar fi putut anticipa mişcările securiştilor ş astfel să nu fie prins - dar nu a folosit de acest mare dar pentru în interes personal, ci l-a dăruit oamenilor care îl căutau, spunându-le ce trebuie să facă ca să le fie fie bine. Iată un exemplu de adevărată smerenie.

Hai să te scot din ceaţă....el nu a renunţat ci a făcut ascultare. Hotărârea s-a luat de la nivel înalt şi atunci el s-a supus. Faptele lui vorbesc...iar nu ce spun alţii. Faptele lui râman şi vor rămâne până în veac.

Este foarte important să amintim aici că „Părintele Arsenie nu a voit să încalce decizia unui ierarh, în semn de adevărată ascultare călugărească, nemaislujind, ci doar participând la slujbe, ca şi cântăreţ de strană, rămânând încă duhovnic, fără a spovedi, ci doar în înţelesul de îndrumător spiritual, pentru generaţii de preoţi şi credincioşi, care i-au păstrat şi îi poartă o recunoştinţă aleasă“.

Şi mă rog ce ar fi trebuit să facă? Hai scoate-mă acum tu pe mine din ceaţă.

Dar te scot tot eu mai bine, decât să mai spui vreo tâmpenie. El nu s-a împotrivit hotărârii luate - ca să-ţi traduc - la prima palmă luată a întors şi cealălalt obraz. Însă de credinţă nu s-a lepădat, mărturie fiind pictura de la Biserica Drăgănescu, pictură realizată în decurs a 15 ani. Pictura de la Drăgănescu nu este o pictură normală, ci o adevărată predică, o predică realizată în 15 ani de muncă, o predică în taină. Această pictură este unicat şi îndrăznesc să afirm că este chiar greu egalat.

Părintele Arsenie Boca a fost închis, a fost şi la canal...dar ştii ce au spus la un moment dat conducătorii închisorii: "Trebuie să îl mutăm pe popa ăsta de aici că ne-a transformat închisoarea în mănăstire". Părintele s-a ataşat de deţinuţi, i-a învăţat cum se să se roage, iar ei se minunau de el. De Sfintele Paşti, când au început deţinuţii să cânte "Hristos a Înviat", gânedeai că se ridică zidurile închisorii.

Părintele într-o Duminica a lipsit din închisoare pentru a ţine slujba la mănăstirea Sâmbăta fiind singurul preot atunci acolo. Dar apoi a revenit în închisoare...nu se folosea de acest dar, ci doar pentru a sluji lui Dumnezeu şi nimic mai mult. Asta ar trebui noi să înţelegem şi nu altceva.

Sunt multe relatări pe care mulţi nu le înţeleg, pentru că par rupte dintr-un basm, dar ele sunt reale.

Stai linistit Mtcrysty17:1)si pr Arsenie Boca a stat ascuns in munti...am discutat ,personal,cu oameni care-i duceau mincare si imbracaminte,ascunse in caruta sub lemnele de foc,undeva ,la Patrunsa(Barbatesti,Vilcea)...nu-i neaparat si corect sa-l infrunti totdeauna pe adversar,mai ales daca el(adversaru') are arme carora tu nu esti pregatit sa le faci fata,si, a stat ascuns,nu numai o data ci de N ori...
2)Neamul nostru nu este un neam indracit .Pacatos da,toti sintem pacatosi,fiecare in felul lui,fiecare cu patimile lui,insa poporul roman este un popor care-l are pe Dumnezeu in inima sa:IL iubeste pe Dumnezeu,Crede in Dumnezeu,si..se teme de Dumnezeu,mai putin maicutele-vietuitoare de la ..Prislop.Ele n-au evlavie nici pentru pr Arsenie Boca,degeaba-i tot uda mormintul si-i schimba apa la flori(in timp ce bombane si sudalmesc pelerinii!!!)...nu vreau sa dezvolt,acum, din respectul pe care i-l port pr Arsenie Boca.Nu stiu daca este un Sfint,insa tot ce stiu este ca ne-a lasat niste CUVINTE de un real folos.Si...sincer,il prefer pe pr Arsenie ,ca Sfint,in taina,decit pe fata(oficializat)..Astia (din Deal) intineaza cam tot ce-ating!

Daca va uraste lumea, sa stiti ca pe mine M-a urat inaintea voastra!!!

Inteleg ca moldovenii urasc pe Sf. Arsenie Boca, asa sunt invatati de preotii lor, dar cu Pr. Teofil Paraian ce mai avea?
Ca e mandru, ca orb, orb dar le scoate...
Asta e limbaj de parinte, de duhovnic?

Aceasta discutie nu este un moment duhovnicesc, ci o barfa. Pacat ca parintele Papacioc a fost atras intr-o astfel de discutie. Oricum dincolo de greselile fiecaruia si greselile noastre, trebuie sa ne aducem aminte, ca noi ortodocsii, nu trebuie sa rivalizam intre noi, cine are mai mare succes, ci sa slujim aceleiasi misiuni ORTODOXE, sa slujim Aceluiasi DOMN SI DUMNEZEU, si MAICII SALE.

Invatatura Sf. Arsenie a fost in concordanta cu Ortodoxia. Dar cine sa vada asta? Si invatatura Sf. Papacioc a fost in concordanta cu Ortodoxia. Cine incearca sa divizize Ortodoxia e drac, iar cine ajuta sa faca asta, e ajutorul lui. Masurati-va cuvintele, pt ca daca pt fiecare vorba aruncata in vant vom da socoteala, cu cat mai mult vom da socoteala pentru vorbele aruncate impotriva Sfintilor?!?

Hristos a fost rastignit pe zvonuri. El nu se facea vinovat nici de surparea romanilor, nici de hula. Dar dracii pe zvonuri judeca si condamna. Macar aveti bunul simt sa verificati sursa si sa investigati cazul personal inainte sa porniti intr-o cruciada verbala...care daca este incorecta, cu siguranta dracii va vor imputa-o la vami. Si singurul care pierde, nu este Sfantul judecat de tine, nici altcineva, ci doar tu... Tu vei plange ca sa gaseasca Ingerul pazitor rugaciuni, milostenii si fapte bune, ca sa iti stearga prostiile scoase de tine pe gura... Tu singur iti risipesti mantuirea.

amice , deja ai inceput sa ma jicnesti si asta nu-mi convine. Eu sunt din Moldova, judetul Vrancea. Nu am cunoscut NICI un preot care sa aiba ceva de impartit cu parintele Boca.Acelasi lucru pot sa spun si despre credinciosii moldoveni. 2-3 preoti porniti pe parintele Boca NU insemna MOLDOVA. De unde ti-a venit tie ideea ca moldovenii urasc pe parintele Boca. Moldovenii NU urasc pe nimeni, sunt oameni primitori. Ai fost macar prin Moldova sa cunosti locurile si oamenii si apoi sa arunci cu pietre?

pentru cei anti-părintele Arsenie Boca
 

Subscriu, frate întru Hristos. S-a supus deciziei de a fi scos din cler. Nu s-a apucat să slujească în mod clandestin, să creeze schismă. Un preot mărturisea că s-a oferit să-l ajute să slujească Sfânta Liturghie undeva... (îi dă veşminte, antimis etc.) La care părintele Arsenie a replicat: Nu. Trebuie să fac ascultare! (vezi filmuleţele Omul lui Dumnezeu I-IV). Măi fraţilor, bine ar fi să nu înţepenim imediat în unele angoase după ce auzim păreri mai puţin bune ale unor mari duhovnici faţă de alţi duhovnici. Repet, nu toţi marii duhovnici au aceleaşi daruri; diavolul poate semăna ceva seminţe de dezbinare şi între marii duhovnici. Am evlavie faţă de părintele Arsenie Papacioc, faţă de părintele Ioanichie Bălan, faţă de părintele Adrian Făgeţeanu, dar şi faţă de părintele Arsenie Boca, faţă de părintele Ilarion Argatu, faţă de părintele Cleopa şi alţi mari duhovnici care s-au săvârşit sau care mai sunt printre noi. Poate n-am aşa mare evlavie faţă de părintele ierodiacon Visarion Iugulescu, părintele Inochentie de la Balta, părintele caterisit Iosif Trifa, dar nici nu recomand nimănui să se apuce de a-i înjosi pe forum, prin discuţii ocazionale (chiar cu un aşa-zis pretext de a nu cădea în înşelare - să nu fim chiar noi cei înşelaţi, cei care trimitem în ispită etc.). Ştim cu toţii învăţătura Sfântului Vasile cel Mare care ne îndeamnă să fim ca albinele şi să luăm ceea ce este bun. Nu-ţi convine părintele Arsenie, nu te duce la Prislop, nu citi nici cărţile cu învăţături ale cuvioşiei sale; ai astfel de cărţi - dă-le unui creştin care se poate folosi sufleteşte de ele. Mai ales, roagă-te bunului Dumnezeu, dacă eşti un bun creştin (knight = cavaler; cavaler e şi un grad masonic) (?!?!?!?) ca să-ţi lumineze calea; pentru asta e nevoie de multă smerenie din partea ta, înainte ca se te smerească Dumnezeu (pentru simplul fapt că judeci pe cineva care a avut o viaţă sfântă - judeci în urma unor bârfe).

Teoria ta nu prea ai pus-o în practică din păcate. Recomanzi măsura cuvintelor şi tot tu eşti cel care nu ştie să şi le măsoare. Grijă că teoria fără fapte nu stă în picioare.

Dacă tăceai...filozof râmâneai. Prin mesajul tău nu faci decât să aduci dezbinare.

Stefan Florin sunt de acord cu tine...chiar anul trecut am fost în Moldova, iar la Mănăstirea Sihăstria am vorbit cu un călugăr despre părintele Arsenie Boca. Călugărul citise câteva din cărţile părintelui. Am fost foarte bine primţi şi am discutat foarte mult cu acel călugăr, care s-a oferit să ne dea sfaturi. Mie personal pelerinajul de la mănăstirile din Moldova mi-a lăsat o impresie foartă bună şi oricând aş mai merge cu drag prin aceste locuri binecuvânte de Dumnezeu.

Că unii nu sunt de acord cu alţii "Asta este!", însă noi trebuie să-i iubim pe toţi aşa cum au fost ei şi să nu uităm porunca Mântuitorului: "Să vă iubiţi unul pe altul. Precum Eu v-am iubit pe voi, aşa şi voi să vă iubiţi unul pe altul".

mai ales nordul Moldovei + Bucovina sunt regiuni foarte religioase.

Staim de aceasta inregistrare, am mai auzit de ea, eu nu dau crezare la tot pentru ca nu sunt date verificabile.
In schimb am alte nelamuriri si intrebari, nu am vrut sa spun pana acum ca sa nu se supere cineva. Sunt doar neclaritati, nu spun ca sunt certitudini.
In primul rand intr-o carte cineva spune ca parintele a spus ca sa poate ruga si la sfintii catolici, dar sa nu-i uite pe cei ortodocsi. Aici ar putea fi o explicatie ca poate s-a referit la sfintii de dinainte de Schisma. In al doilea rand in Biserica de la Draganesti Francisc de Assisi e pictat ca sfant, iar Biserica ortodoxa si Biserica catolica sunt pictate impreuna si deasupra lor "cred intru Una Sfanta...." Aici ar putea sa se interprteze ca un fel de profetie de unire, dar pot fi si semne de intrebare, daca parintele nu credea ca si catolicii sunt la fel ca ortodocsii.
In legatura cu prezenta la inmormantarea mamei, din cate am inteles a disparut 2-3 ore din inchisoare. Este o minune de translatie, prezenta la mai multi sfinti. La catolici apare o minune necrestina, numita bilocatie, unii sfinti erau in doua locuri concomitent. Din ce am citit la parintele a fost doar primul caz.
Mai e o nelamurire cu acel citat dat la inceput, ca alti duhovnici sunt mai mici.
Astea sunt doar nelamuriri, pot sa fie doar nelamuriri nefondate.

Oricat de drag ne-ar fi fost parintele Arsenie Boca, eu n-as merge pana acolo cum ca ar fi "CEL MAI MARE". Posibil sa fie, dar mai posibil sa NU fie. Dumnezeu stie, iar pana la proba contrarie poate e bine sa fim un pic mai rezervati in exprimarea sentimentelor, fiindca subiectivismul nostru ii poate deruta pe unii care nu mai cred nici ce-ar trebui sa creada. Parintele Arsenie Boca nu are nevoie de laudele noastre. Cand va randui Dumnezeu probabil se vor intampla niste lucruri pe care nimeni nu le va putea contesta. Doar ca Dumnezeu nu randuieste fara voia... parintelui.
Cat despre inregistrare, mi se pare foarte trist ca un asa subiect poate fi pus in discutie pe un forum. Inregistrarea facuta este foarte clar ca nu are caracter oficial, era o discutie "de culise" si cu siguranta nu se cunostea nici pe departe situatia reala, ci ori se aplecase urechea la barfe, ori anumite idei erau scoase din context si doar pareau ca apartinand parintelui Arsenie Boca. Trebuie sa fii cu totul rauvoitor si lipsit de buna cuviinta ca sa sustii ca parintele traia cu o femeie. In facultate, colegii ii spuneau "sfantul", iar ca monah... avea amante... Sa fim seriosi.
Cu reincarnarea... probabil este ultimul lucru de care poate fi acuzat un astfel de om. Daca nu vrem sa cunoastem cu ochii nostri unde sustine parintele Arsenie Boca asa ceva, macar sa ne intrebam constiinta care ne va raspunde ca asa ceva nu este cu putinta.
Cat despre "sfintenia" parintelui, eu nu ma pronunt. S-ar putea ca subiectivismul meu sa-i faca rau, lui, acolo. Mai bine sa astept voia lui Dumnezeu si sa nu grabesc eu lucrurile.
Am fost la mormantul parintelui si m-am recules. Aparent nimic in plus, nimic in minus. Si totusi s-a intamplat un lucru ciudat. De obicei aveam camera de luat vederi pe care o foloseam pe unde mai mergeam, dar acolo la mormant, eu n-am indraznit sa o folosesc si intentionat am lasat-o in masina. Sotia a vrut totusi sa aiba amintire de la mormantul lui si a facut cateva poze cu telefonul mobil, desi eu i-am spus ca nu se cade. Pe drum toate pozele din telefon au fost sterse pur si simplu, inclusiv cele anterioare facute prin alte locuri. Concluzia mea a fost ca parintele are mare putere, si ca acele poze nu s-au sters intamplator...

Eu am postat părerea P.S. Daniil Stoenescu – Episcop-Locţiitor al Episcopiei Daciei Felix, care de altfel a fost un apropiat de al părintelui. Acesta este părerea dânsului şi am pus-o pe masă pentru a echilibra puţin acea înregistrare şi nicidecum pentru un alt motiv. Nu văd ce este greşit în a-ţi exprima o părere.

Interesantă relatarea ta...eu unul am făcut poze şi le mai am şi acum...totuşi să nu fie o eroare umană în ceea ce priveşte ştergerea pozelor...sau cine ştie poate aşa a trebuit să fie...:1:

Daca este adevarat ca paintele Arsenie Boca a fost ,,ajutat'' putin sa treaca in lumea dreptilor, apoi este mucenic. Iar mucenicia este alt botez.

Nu e rau sa verificam daca intr-o viata de om parintele n-a avut cumva si vreun moment de ratacire care sa-i fi influentat scrierile. Aceasta presupune discernamant duhovnicesc. Putem spune cu delicatete: ,,Aici si aici si aici a gresit binecuvantatul.'' sau ,, Aici, aici si aici n-am inteles daca e profetie sau ratacire.'' Dar sa nu fie cu rautate. Sa fie trecute sub tacere cele rele si sa se scrie cele bune spre folosul tuturor. Oricum Dumnezeu acorda sfintenia. Noi o recunoastem, o valorificam si cam atat. Cine scrie o carte duhovniceasca trebuie sa aiba si dicernamant, pentru a nu sminti. Cine vorbeste despre alt preot poate avea in momentul respectiv o ispita.

Mie mi-au dat lacrimile cand m-am apropiat de crucea de la mormantul parintelui. Iar cand am sarutat troita din apropierea Manastirii Brancoveanu (unde parintele slujea vara Sfantul Maslu) mi-a trecut instantaneu o durere de cap cauzata de curentul de pe masina.

Daca oamenii il simt sfant, inseamna ca Dumnezeu i-a primit pocainta pentru eventualele greseli.

Sa invatam sa ne cinstim sfintii. Ei se roaga pentru noi si ne pot ajuta. Sa nu uitam de Sfantul Ghelasie de la Ramet. Este un sfant impresionant. Lui ce cusur ii mai gasim? Dar Sfantilor inchisorilor care au moaste frumos mirositoare? Sa nu cadem in mandrie. Sa-i privim cu evlavia cuvenita.

Nu e vorba de nici o eroare umana. Ecranul telefonului s-a facut negru, iar cand am mers sa-l reparam ni s-a spus ca numerele de telefon vor putea fi recuperate, dar pozele sub nici o forma... Deci ce-ar trebui sa cred? Asa a fost vointa mea, iar parintele m-a... "ajutat" sau... ce sa fie oare?

Nu. La Prislop, desi chiar ma asteptam sa simt ceva "special", nu s-a intamplat asa. Poate ar trebui sa mai incerc odata... In schimb, inainte sa ajung la Prislop, am trecut pe la Brancoveanu, iar ce-am simtit acolo (nu doar eu, ci toti) a fost ceva ce nu pot descrie si care n-am mai simtit decat la Sihastria. Poate de aceea am mai repetat vizitele atat la Brancoveanu cat si la Sihastria...
Probabil fiecare primeste "semnale" pe anumite "lungimi de unda". Nu stiu ce sa spun...

Acum că mi-ai explicat mai în detaliu înţeleg. :1:


Aşa este...Noi suntem cei care trebuie să schimbăm "frecvenţa" pentru a putea primi "semnale" sau după cum spunea părintele Paisie Aghioritul să rotim puţin butonul pentru a ne conecta la frecvenţa potrivită.

ti s-a stricat celularul ! din moment ce multi altii au reusit sa faca poze acolo, e clar ca parintele nu se opune !

Eu propun pentru numele acestui topic varianta: "Ratacirile noastre, dezvaluite de lipsa discernamantului si a credintei".

Poate ca la origine s-a vrut a se aduce lumina cu acest subiect. Mediatizarea unor astfel de materiale naste insa mai multa confuzie, sminteala in randul nostru, al celor cu "dinti de lapte". Este un indemn fatis la judecarea acestor mari duhovnici ai neamului nostru, de care, poate ca nu suntem si nu am fost vrednici.

Sa nu ne lasam insa amagiti. Avem atat de multe de invatat de la pilda vietii lor si din propovaduirea lor, incat ar trebui sa fim lipsiti de minte sa ramanem cu urechea plecata la iminentele neputinte si caderi ale acestora.