nu mi-as dori sa mi se implanteze ceva, insa nu asta e problema, ca si-ar dori cineva asa chestie, dar tu trebuie sa aduci dovezi mult mai convingatoare, mai multe si sa le prezinti organelor competente, pentru a se putea face ceva concret!

apropo, cine ti-a furnizat tie asemenea radiografii ? de unde le ai?

Le-am scanat dupa radiografiile reale ale unei persoane. Cea cu pasta in sinus este lucrarea din 2004, iar in cealalta se vede cum arata sinusul aceleiasi persoane in urma unui lifting sinusal, realizat in 2011.


Vi le-am aratat pentru a va atrage atentia ca ,,se poarta" asa ceva. Si, mai ales, sa fim atenti la continutul acestei legi odioase si sa-i sprijinim pe medicii care iau atitudine impotriva acesteia. Ei nu pot sa spuna foarte explicit cum stau lucrurile, ca sa nu-si piarda serviciile. Daca legea ar fi modificata, atunci cei care comit astfel de abuzuri ar putea fi pedepsiti. Alminteri, ma indoiesc.

dar ce parere aveti despre introducerea cardului de sanatate ?

http://carteromaneasca.wordpress.com...i-de-sanatate/

CARDUL DE SANATATE:
Acestea sunt informaţiile din microcipul cardului, aşa cum au decis ministrul UDMR Cseke Attila şi guvernul Boc :
- numele, prenumele şi CNP-ul asiguratului;
- codul unic de identificare în sistemul de asigurări;
- numărul cardului naţional de sănătate;
- diagnostice medicale cu risc vital şi boli cronice;
- grupa sanguină şi RH-ul;
- acceptul exprimat în timpul vieţii de a dona organe după deces;
- numele medicului de familie şi datele lui de contact. Citiţi şi spuneţi şi altora, poate aşa realizăm cât este de grav ceea ce ni se întâmplă fără informarea corectă şi fără acordul nostru .
Incepem prin prezentarea opiniei unui medic român, nu oricare, despre cardul de sănătate.
Dr. Vasile Astărastoae, preşedintele Colegiului Medicilor din România declară: Cardul de sănătate cu microcip este un abuz din partea statului şi comporta riscuri pe toate planurile !!!
- Cardul este numai APARENT in favoarea asiguraţilor.
- Este periculos sa fie puse informaţiile medicale personale pe microcip, deoarece acesta nu este protejat . Oricine are un cititor de cipuri compatibil poate sa afle tot. Acest lucru violează drepturile la intimitate si la demnitate ale persoanei si poate sa aduca mari prejudicii.
- La Consiliul Europei există o presiune imensă din partea firmelor de asigurări pentru a deveni legal accesul la informaţiile despre sănătatea oamenilor.
Forţa financiara uriaşă a acestor “rechini” face ca datele despre posibilele boli ale oamenilor să ajungă la ei pe birou pentru ca ei sa ştie dacă fac sau nu poliţele de asigurare şi la ce preţ .
- Există riscul discriminării persoanelor pe baza informaţiilor personale asupra stării de sănătate, atâta vreme cât acestea nu mai sunt protejate.
- Datele medicale pot sa fie utilizate inclusiv pentru a distruge o persoana , mai ales intr-o societate conflictuală ca cea din România!!!
- Exista o tendinţă din partea Statului spre autoritarism în sensul de a cunoaşte totul despre cetăţeni şi de a-i controla !!!
-Credincioşii spun că nu vor să folosească acte electronice care conţin semnul fiarei – 666 ! Cine stă să se uite în gura unor “rătăciţi” care încă mai cred în Dumnezeu! Ce dacă sunt milioane, ce îşi strigă credinţa şi cer respect măcar pentru sufletul lor dacă pentru nivelul lor de trai nu are nimeni !
-Forul Ortodox Român vine cu exemple ale unor ţări care au clacat în acest experiment: În Marea Britanie s -au pierdut datele a 93% din asiguraţi. Germania a dat 1,7 miliarde de euro pentru implementarea parţială a unui astfel de sistem şi acum l-au stopat.
De ce pornim noi ceva ce nemţii au stopat ? Cine are interese în a controla românii SI la capitolul sănătate şi organe ?

- Este o incercare de abuz din partea statului si nu exista dezbateri publice !!!
- Se introduce o noua taxa , fara să întrebe populaţia, deşi românii plătesc asigurările de sănătate.
- In privinţa donării de organe : vom intra in circuitul european şi vom trimite numărul de organe disponibile spre alte ţări.
Şi dacă ar exista mai mulţi donatori de organe nu vor exista mai multe transplanturi în ţara noastră, pentru că fondurile disponibile pentru transplanturi de organe sunt limitate, iar creşterea numărului de donatori ar depăşi limita bugetară. Cui vor folosi organele luate de la romani ??? Ce bani si ce organizaţii sunt in joc ??? Cine va apăra “prostimea” de cei care vor dori să le comercializeze organele pe milioane şi milioane de euro sau dolari ?
- Ca să înţelegem mai bine: in Spania (unde exista acordul prezumat din partea familiei pentru prelevarea de organe), s-a ajuns la puternice discriminări împotriva imigranţilor , care nu au familiile alături de ei. Deci nu are cine să-i apere de reţelele de “transplant de organe” !!!
- Exista un comerţ ilicit de organe de transplant , este dovedit, iar acordul prezumat, aşa cum este prevăzut în România, ridică mari semne de întrebare.
- Medicii sunt şi ei oameni. Dacă ne uităm la istoria sec. XX, vedem că medicii erau cei care făceau experimente în lagărele de concentrare naziste, medicii erau cei care făceau abuzuri in în domeniul psihiatric. Si în cazul transplantului de organe tot medicii pot sa ajunga la abuzuri daca legea si autorităţile permit şi încurajează. Cardul cu microcip asta face !!!
- Ultimul exemplu este A1H1 ( gripa porcină ). In acest moment s-a dovedit ca cei care au întreţinut spaima au avut contracte cu firmelecare au produs vaccinurile .
- Cardul de sănătate cu microcip (putea sa fie si o varianta fără), creează mari dificultăţi şi poate chiar împiedica accesul la serviciile medicale .
Cardul de sănătate este “arma” cu care guvernanţii vor să scoată de la români sume uriaşe de bani, un ” furt al secolului ” săvârşit în dauna celor care plătesc legal asigurările de sănătate dar NU VOR CARD DE SĂNĂTATE!!!
Decizia guvernanţilor noştri, pe care nu o contestă vehement nici televiziunile, nici opoziţia parlamentară, este halucinantă: CEI CARE PLĂTESC DIN SALARIU SAU PENSIE SERVICIILE MEDICALE DE STAT, DAR NU VOR CARD DE SĂNĂTATE, VOR PLĂTI TOATE SERVICIILE MEDICALE DE CARE AU NEVOIE !!!
Altfel spus, românii care nu vor cardul cu microcip vor plăti de 2 ori asistenţa medicală. Şi românii tac, românii se uită cum începe un nou jaf naţional şi stau ca mieii la tăiere . Televiziunile vorbesc de Egipt, politicienii se bat pentru funcţii în Parlament . Ce minunăţie de neam suntem!!!
Potrivit hotărârii de Guvern, contravaloarea cardului de sănătate va fi suportată de asigurat, adică si obligatoriu şi plătit de “prostime”!!!
Medicii de familie vor trebui să plătească şi ei pentru cititoarele de carduri şi să aibă şi internet de banda largă pentru a avea legătură cu sistemul informatic !!! “

Zece intrebari fara raspuns:

1. Cine a initiat proiectul de lege privind Sistemul Informatic Integrat (SII)? De ce n-a fost trecut prin parlament si s-a preferat o hotarire de guvern?
2. Ce institutii ale statului vor participa la SII, in dubla calitate de furnizor si beneficiar al informatiilor, si ce fel de informatii vor fi in troduse in baza centrala de date?
3. In sistem vor fi replicate si bazele de date ale serviciilor secrete, MApN si MI?
4. Cine face parte din Centrul de Management al Sistemului Informatic Integrat?
5. Ce fel de date si informatii vor fi stocate in legatura cu persoanele fizice? Dar in legatura cu persoanele juridice?
6. Informatiile din sistem pot fi vindute contra cost?
7. Dupa ce criterii va fi ales personalul (administratori de sistem, administratori de securitate, ultimii numiti chiar in textul de lege "ofiteri de securitate ai sistemului")?
8. Cine sint beneficiarii informatiilor secrete? Exista persoane care au acces la toate nivelurile de secretizare (presedinte, premier, ministri etc.)?
9. Cui se subordoneaza SII?
10. Cine controleaza SII?
http://www.expres.ro/investigatii/?news_id=132594

Sursa:
PROIECTUL LUCID - GUVERNUL BIG BROTHER

cu o floare nu se face primavara, trebuie dovezi mai multe, chiar in numar covarsitor, pentru a avea un "caz" de pus pe rol.

Cei care renunţă la libertatea esenţială
pentru a obţine o siguranţă temporară,
nu merită nici libertatea şi nici siguranţa.

Libertăţile nu se dau, se iau.
( Piotr Kropotkin )

Crima perfectă: să-ţi ucizi dorinţa de libertate
şi să scapi cu faţa curată ! ...

O libertate fără limite ucide libertatea.
( Honore de Balzac )

De ce şi-ar iubi un om lanţurile,
chiar de-ar fi făcute din aur ?
( Francis Bacon )

A fi liber înseamnă a fi singur stăpân
pe ceea ce faci sau pe ceea ce nu faci.
( La Bruyere )

Plecând de la libertatea nelimitată
se ajunge la despotismul nelimitat.
( Fiodor Dostoevski )

interesante cugetari !

Avand in vedere unde suntem (pe un forum crestin), imi permit sa va raspund cu un citat din Biblie: "Daţi deci Cezarului cele ce sunt ale Cezarului şi lui Dumnezeu cele ce sunt ale lui Dumnezeu." (Matei 22:21)

Cred ca un crestin nu ar trebui sa isi faca griji pentru lucruri de genul cip-urilor, card-urilor de sanatate si altor psihoze de genul asta.

Roaga-te la Dumnezeu sa te apere de orice lucru care ar putea sa te devieze de pe calea cea buna si AI CREDINTA! :)

Explicaţii şi argumente excelente ale unui avocat pe problema actelor biometrice, pentru lumea laică, dar şi religioasă


INTERVIU cu Părintele Justin – Scopul satanic al cipului. Gazele de şist. Curajul de mărturisire al ierarhilor greci. Minunea izvorârii de mir de la Iaşi. Mesaj de Sfintele Paşti

Solutii practice de refuz a cardurilor bancare

A fost facut public microcipul medical implantabil, incarcat cu doze de medicament, lansate de un calculator de la distanta

Cum vor trăi creştinii ortodocşi în vremurile antihristice?

- In primul rand, ar trebui sa stii ca Dumnezeu este DREPT. Prin urmare, este exclus ca tu sa faci pacate sau sa fii insemnata in vreun fel, fara voia ta, iar apoi Dumnezeu sa te considere pe tine vinovata.
- In al doilea rand, chiar daca am presupune ca aiputea fi, fara voia ta, insemnata, drogata, manipulata prin cipurile astea, daca ai credinta in Dumnezeu, te rogi, si ramai de partea Lui, aceste lucruri nu vor avea efect asupra ta. Dumnezeu este ATOTPUTERNIC.

Asa ca nu uita: DUMNEZEU TE IUBESTE! El vrea ca tu sa te increzi in El si doar in El! Vrei si tu? Ai tu aceasta credinta?

Asta asa e.
Insa e firesc sa ne intrebam ce fel de abuzuri se mai pot ascunde printre paragrafele acestei legi privind implantarea unor dispozitive medicale fara acordul pacientului. E firesc sa atragem atentia celor in drept sa ia masuri pentru ca in aceasta lege sa nu mai existe atatea ambiguitatti, in caz ca se doreste o lege corecta.

Un dispozitiv nu devine medical pentru ca se foloseste de catre medici in spital, ci in masura in care ii este util pacientului care si-a platit, poate, ani de zile asigurarile, in vederea ameliorarii starii sale de sanatate. Dispozitivele implantabile in vederea monitorizarii persoanelor sanatoase nu cred ca pot fi incadrate in categoria dispozitivelor medicale.

In baza asigurarii de sanatate, un pacient are dreptul sa stie daca si de ce i se implanteaza un anumit tip de dipozitiv.

De ce sa ne fie frica sa spunem lucrurilor pe nume?
Dincolo de aspectele strict duhovnicesti, ne putem pune intrebari foarte pragmatice. Cine vor fi urmatorii ,,beneficiari'' si in ce masura le va influenta sanatatea si chiar viata? Cati dintre noi trebuie sa mai sufere pentru a se corecta o lege astfel incat aceasta sa fie in folosul cetateanului? Daca acum nu ne intereseaza, pentru ca nu ne afecteaza direct, atunci cand ne va interesa, s-ar putea sa fie prea tarziu...

dar cine are astfel de dispozivite, cine le monteaza si de unde le-a procurat?

Americanii recunosc: soldatilor li se implanteaza microcipuri! Urmam noi toti, apoi?

BBC: O scriitoare de literatură SF propune ca fiecare om să aibă de la naştere un cod de bare sau un implant cu cip



@andravenache Esti ortodoxa?

Vezi ultima postare de pe pagina 3 a acestui topic, radiografii si explicatii.
Cei care au parte de astfel de dispozitive, fie figureaza pe o lista neagra, fie cineva important se impiedica de ei si de aceea trebuie sa dispara elegant si profitabil dintre cei vii. Persoana ale carei radiografii le-am postat este un cadru didactic constiincios.

Nu mica mi-a fost uimirea cand l-am auzit la televizor pe Raed Arafat spunand ca sistemul sanitar este pregatit sa rezolve si probleme de securitate nationala!!! Cine si ce intelege prin securitate nationala, asta se pare ca depinde de nationalitatea si de interesele fiecaruia!

Cert este ca si la noi persoanele fara aparare si cele incomode pot deveni victime ale traficantilor de organe.

Pentru simpla monitorizare cred ca ar fi fost suficient un singur dispozitiv. Daca exista deja doua, inseamna ca s-a dorit mai mult decat atat.

Este suficient sa-ti spui CNP-ul pentru ca stomatologul si medicul in general sa stie daca faci parte sau nu dintre persoanele vizate. Si atunci se face rost de tot ce trebuie fie sa fim supravegheati, fie sa murim bine, eventual compromisi nitel! Anumite dispozitive pot influenta comportamentul si atunci persoana in cauza, daca nu este infipta zdravan in credinta, poate deveni nesuferita pana si pentru cei apropiati. Cei care nu se hranesc vegetarian se pot trezi cu un surplus de energie care poate pune in pericol inima. De aceea, consider ca acele dispozitive care influenteaza negativ starea de sanatate a pacientului sa se numeasca altfel, nu ,,dispozitive medicale''.

Sunt crestina.... sau, defapt, sunt o pacatoasa cu dorinta de a fi crestina (pentru ca prin crestina eu inteleg o persona care Il urmeaza pe Iisus), botezata in biserica ortodoxa de parinti (si nasi) cand eram mica, insa in prezent fara apartenenta la vreun cult, ci in cautarea Adevarului.
Desi m-a preocupat inca de mica sa cunosc mai multe despre Dumnezeu, la fiecare cult crestin am gasit anumite lucruri care mi se par ca nu se potrivesc (se contrazic sau nu corespund cu ceea ce stiu eu despre Dumnezeu in acest moment), astfel ca prefer sa fiu "independenta" si incerc sa traiesc avand ca reper cele 10 porunci, atat in forma in care au fost ele date lui Moise pe tablitele de piatra cat, mai ales, in forma explicata de Iisus cand i-a raspuns invatatorul Legii care l-a intrebat: (Matei, cap.22)
"22:36 Învăţătorule, care este cea mai mare poruncă din Lege?
22:37 Isus i-a răspuns: Să iubeşti pe Domnul, Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot sufletul tău, şi cu tot cugetul tău.
22:38 Aceasta este cea dintâi, şi cea mai mare poruncă.
22:39 Iar a doua, asemenea ei, este: Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi.
22:40 În aceste două porunci se cuprinde toată Legea şi Prorocii. "

Pot sa te intreb de ce ma intrebi? Am spus ceva gresit?

dispozitive medicale
 

Eu sunt bolnavă de diabet și fac insulină. Și pompa de insulină este un dispozitiv medical. Este un lucru care îmi dă voie să am o viață normală. Dacă Dumnezeu se îngrijește de sănătatea sufletului, așa și medicul se îngrijește de sănătatea trupului.

imi aduc aminte ca prin anii '90-'95 era o adevarata isterie referitoare la cipuri, provocata de brosurile trimise de greci.
si aparuse ideea ca daca ti s-a implantat acel cip, esti lepadat.
eram de fata cand un credincios l-a intrebat pe preotul bisericii la care mergeam daca asa este.
"tu crezi ca dracul e atat de prost?" i-a raspuns el.
"nu! lepadarea o va face omul semnand cu mana lui si in deplina cunostinta."

Aici e problema: ca lucrurile sunt amestecate. Alaturi de dispozitive benefice sanatatii pot aparea si dispozitive ,,in interesul securitatii nationale'' prin care fiecare poate intelege ce vrea. Nu e normal sa se numeasca tot ,,medicale'' si cele care au alta menire decat protejarea sanatatii.

Dar un buletin/pasaport cu cip nu-l iei cu buna stiinta ? De ce crezi ca va fi diferit cand toata viata ta va depinde de un cip ? Crezi ca vor fi multi care vor refuza ?

Absolut deacord!

Este adevarat ca cip-urile si alte dispozitive electronice (cardurile bancare, de exemplu) sau ne-electronice (cartea de identitate si permisul de conducere fara cip) ii ajuta pe guvernanti sa ne urmareasca mai in detaliu. De exemplu, daca primesti salariu pe card se poate vedea daca angajatorul te plateste la negru, alimentandu-ti soldul cu mai mult decat declara pentru a evita sa plateasca contributiile la stat. Se poate vedea in ce magazin si cati bani ai cheltuit. Poate afla cine esti si unde locuiesti (carte de identitate) sau daca esti un sofer responsabil (permis de conducere). Ba chiar poti fi localizat daca ai un telefon mobil un pic mai smecher.
E adevarat ca e neplacut sa te simti supravegheat, urmarit, la vedere. Pe de-alta parte, daca nu ai nimic de ascuns.... probabil ca nu te afecteaza. Insa cu siguranta nu iti poate afecta mantuirea.

Mantuirea se bazeaza pe CREDINTA IN IISUS, manifestata prin respectarea poruncilor Sale de a-L iubi pe Dumnezeu si pe aproapele. Iar asta sta in puterea ta si tine de decizia ta. Si asta a vrut sa spuna si respectivul preot: lepadarea de Dumnezeu o faci in cunostinta de cauza atunci cat TU ALEGI sa nu asculti de El, sa nu respecti poruncile Lui si sa nu iti iubesti aproapele ca pe tine insuti.

depinde ce intelegem prin cip.
eu acum pentru a comunica cu tine, prin smartphone, folosesc niste cipuri muuuuuult superioare celor din anii '90.
este lepadare?!
imi aduc aminte ca unii nu voiau sa primeasca noile carti de identitate, sau un caz al unuia care a trebuit sa dea declaratie la serviciu, cum ca nu vrea sa primeasca bonurile de masa. i se aveau un cod de bare si i se parea satanic.
sau cand s-au introdus la metrou cartelele magnetice ... acum cat timp?
un preot m-a intrebat daca la serviciu, stiind ca lucrez cu calculatorul, am posilitatea sa citesc ce este inscris in banda magnetica ...
ce inseamna noul cip?
deocamdata nu am auzit decat speculatii.
crezi ca daca undeva, ascuns in memoria lui, sta mesajul "ma lepad de Dumnezeu", inseamna ca te-ai lepadat?!

Oamenii nu au habar ce-i asteapta si cred ca totul este o gluma. Cazul prezentat dovedeste contrariul. Nu stim exact fiecarui individ ce tip de dispozitiv i se va implanta. Caci sunt diversificate si pot servi multor scopuri. Cu un astfel de cip, odihna nu mai e odihna, iar rugaciunea nu mai e rugaciune. Si devenim niste zombi teleghidati vesnic obositi, usor de condus si de controlat.

Dar aceste lucruri au fost profetite:


6. Si-am vazut un alt inger care zbura in inaltul cerului, avand o Evanghelie vesnica s'o binevesteasca celor ce locuiesc pe pamant si la tot neamul si semintia si limba si poporul.

7. Si striga cu glas puternic: "Temeti-va de Dumnezeu si dati-I slava, ca ceasul judecatii Sale a venit; si inchinati-va Celui ce a facut cerul si pamantul si marea si izvoarele apelor!"
Fc 1:1, Ies 20:11, Dt 32:3, Ps 32:6, Ps 145:6, FA 14:15

8. Si un alt inger, al doilea, a urmat, zicand: "A cazut, a cazut Babilonul cel mare 4, cel ce din vinul patimasei sale desfranari 5 a adapat toate neamurile!"
Is 21:9, Ir 51:7-8, Za 16:35, Ap 17:2, Ap 18:2-3, Ap 18:10

9. Si un alt inger, al treilea, le-a urmat, zicand cu glas mare: "Daca cineva i se inchina Fiarei si chipului ei si-i primeste semnul pe fruntea sau pe mana lui,
Ap 13:12-17, Ap 14:11, Ap 16:2, Ap 19:20, Ap 20:4

10. va bea si el din vinul maniei lui Dumnezeu, turnat neamestecat in cupa maniei Sale, si se va chinui in foc si'n pucioasa dinaintea sfintilor ingeri si dinaintea Mielului".
Fc 19:24, Ps 10:6, Ps 74:8, Is 51:17, Is 51:22, Is 66:24, Ir 25:15, Iz 38:22, 2Mac 2:5, Ap 15:7, Ap 16:19, Ap 19:20, Ap 20:10, Ap 21:8

11. Si fumul chinului lor se suie'n vecii vecilor. Si nici ziua si nici noaptea nu au odihna cei ce se inchina Fiarei si chipului ei, si oricine primeste semnul numelui ei.
Is 34:10, Ap 13:12-17, Ap 14:9, Ap 16:2, Ap 19:3, Ap 19:20, Ap 20:4

12. Aici este rabdarea sfintilor, cei ce pazesc poruncile lui Dumnezeu si credinta lui Iisus.
Ap 13:10

13. Si-am auzit un glas din cer, zicand: "Scrie: Fericiti sunt mortii care de-acum inainte mor intru Domnul! Da, graieste Duhul, odihneasca-se de ostenelile lor, caci faptele lor ii insotesc".
Sol 4:7, 1Co 15:58, Evr 4:10

14. Si m'am uitat: si iata, un nor alb; si Cel ce sedea pe nor era asemenea Fiului Omului 6, avand pe cap cununa de aur si'n mana o secera ascutita.
Dn 7:13, Mc 14:62, Lc 21:27

(Apocalipsa, cap 14)

Eu cred ca ai interpretat foarte gresit profetia. Faptul ca nu vor avea odihna mie imi spune ca vor avea o stare de neliniste continua determinata de constiinta faptului ca stiu ca sunt rai. Dumnezeu nu va condamna oameni buni (din punct de vedere crestin) doar pentru ca au buletin cu cip!

In primul rand cred ca ar trebui sa ne impunem sa nu mai gandim in termenii " daca nu ai nimic de ascuns nu e nici o problema ". Santem by default oameni cinstiti si nu avem nevoie de controlul nimanui.Adu-ti aminte asta in fiecare zi chiar daca acum crezi ca tu nu ai nimic de ascuns.

In al doilea rand lepadarea de credinta inseamna o alegere.Vedem asta in fiecare zi.Oamenii renunta la Hristos imediat ce exista ceva care le stinghereste viata asta pamanteasca.Unii renunta de tot, altii isi construiesc propriile idei despre Hristos pentru ca frica de iad ii face sa nu renunte de tot.
Deci dupa parerea mea lepadarea de credinta inseamna o alegere in care va trebui "sa dai vrabia din mana pe cioara de pe gard ".Fara discutie ca poate veni sub forma unui cip a carui acceptare iti poate face viata mai usoara sau "imposibila" in cazul in care nu-l accepti.

Sunt deacord ca nu avem nevoie de control.... din pacate o viata incomoda este doar inceputul a ceea ce ii asteapta pe crestini in viitor.

In ceea ce priveste cipul - alegerea sau nealegerea lui iti poate determina mantuirea numai in masura in care esti pus in situatia de a alege intre cip si Dumnezeu: de exemplu sa spunem ca in viitor nu o sa poti sa cumperi decat cu card (nu cu cash, sau alte modalitati), iar autoritatile hotarasc sa nu le elibereze carduri crestinilor. Tu vei avea de ales: sa declari ca nu esti crestin si deci sa te lepezi de Dumnezeu sau sa nu ai card si, prin urmare, sa nu ai cum sa iti faci cumparaturile. (a fost doar un exemplu) Restul sunt doar speculatii care, dupa parerea mea, ar fi mai bine sa fie inlocuite de introspectie.

Antonia punctul asta de vedere este gresit in opinia mea.Lepadarea de credinta trebuie sa vina din partea ta.

Asta am spus si eu .Intr-un fel sau altul trebuie sa te lepezi de Dumnezeu si sa alegi viata asta pamanteasca.
Nu e o greseala pentru crestini sa fie circumspecti in ceea ce priveste cipurile.In opinia mea toti oamenii crestini sau nu ar trebui sa refuze propaganda cu "daca n-ai nimic de ascuns ... ". Ar trebui sa ne amintim ca santem toti creati sau nascuti sa fim liberi.

In rest sant de acord ca ceea ce ne lipseste este in primul rand introspectia. Ne simtim mult mai bine discutand despre altii decat ne simtim atunci cand ne privim cu adevarat in oglinda.:1:

:36:Apropos de cipu'...imi aduc aminte patania lu' comradu' chinez, aia cu cipu' lu' intelu' ce sadea in computeru' militaresc a lu' armata galbena...
Se facea ca chinezu' instala in 'draci' tecnica si tecnologia cea vestica in armata lu' el, cand ala micu, razgait cum ii el, ce sa vezi, baga surubelnita'n cipu' cel computaresc, asa de o curiozitate, nu de alta, sa vaza si ochiu' lu' el, di'ce si cum merge...si ce sa'i vaza ochiu' ? A ? Cipu' nu' era asa de nevinovat,
cum sadea el acolosa, ba din contra...cand trecea avionu' lu' america pe deasupra lu' el, a lu' cipu', el, adicatelea cipu', se punea pe sotii, amestecand gandu' lu' chinezu' nostru.

Bre, cipu'n card or' bulentin ii primu pas, asa de incalzeala, cand o sada in matale, mai vorbim noi...pana atunci insa, cipuiala hericita bre.

Eu cred ca nu e gresit. Gandeste-te ca obiectivul sistemului este ,,controlul total''. Daca e total, apoi sa stii ca total este. Dumnezeu a oranduit sa cunosc cum se manifesta o persoana controlata total. Constiinta ii este bulversata din cauza zbuciumului continuu la care e supusa zi si noapte. Nu are liniste, iar sfintii ne-au avertizat asupra acestui lucru. E vorba de un aparat, chiar daca e minuscul. care functioneaza in corpul tau, transmitand permanent date despre tine.

Obiectivul masoneriei nu este sa ne cipuiasca pentru a o duce mai bine. Nu. Celor cipuiti li se vor crea un anumit tip de probleme, iar celor necipuiti alte probleme. Si astfel, se vor imputina!

Antonia tu nu intelegi ca asta e propaganda anticrestina ? Daca ne luam dupa spusele tale si aplicam logica crestina atunci este mai bine sa fii cipuit.:24:
Nebunia sau moartea nu sant vesti rele pentru un crestin. Pierderea mantuirii este vestea rea.

Cine a zis sa te iei dupa spusele mele? Cipuiala fericita, vorba lui eodor nastasa!

Eu nu spun nimanui sa se ia dupa mine. Ca nu am cuvant cu putere multa, asta se vede de la o posta. Am explicat, insa, si am adus si imagini (vezi pagina 3), prin care am demonstrat ca insemnarea cu pecetea diavolului 666, aduce prejudicii sanatatii. Desi sfintii din vechime nu au putut fi expliciti in privinta tehnologiei, ei ne-au avertizat in modul cel mai simplu: ,,Nu va insemnati cu 666!'' Cine nu asculta pe pielea lui o face.

Ce conteaza asta ? Daca i-au pus cip fara voia ei si o sa o transforme intr-un zombie asta chiar s-ar putea sa o ajute pe drumul spre mantuire.
Tu nu vezi ca se incearca manipularea oamenilor, cu orice chip sa fie legati de lumea asta, sa se teama ca vine cineva si-i omoara sau ii transforma in zombie. Ce legatura are asta cu crestinismul ? Oamenii ar trebui sa se elibereze de lumea aceasta si sa nu se teama de nimic ce li s-ar putea intampla.Una este sa fii circumspect si sa denunti minciunile lumii si alta e sa te bagi sub plapuma de frica sa nu-ti pierzi viata asta pe care oricum o vei pierde.:71:

Poate ca ar fi mai bine sa aflam parerea unui ierarh marturisitor. Sa avem trezvie si intelepciune.

,,Ne este dat să purtăm un război duhovnicesc, căci acum “s-a pogorât diavolul, având mânie mare, ştiind că puţină vreme i-a rămas”(Apocalipsă 12,12). Astăzi în lume se pregăteşte înscăunarea fiului pierzării care va apărea ca lider economic, poli*tic şi religios. Sf. Andrei al Cezareii spune:
Prin cercetarea sârguincioasă a peceţii şi a celorlalte, legate de asta, celor ce vor avea trezvie duhovnicească şi înţelepciune, li se va descoperi vremea ispitirii.

Astăzi ne este clar că nimeni dintre Sfinţii Păruiţi n-au putut tâlcui explicit unele lucruri din Apocalipsă, deoarece chiar şi în sec XIX nu existau în limbajul omenesc noţiuni ca: “număr de identificare”, “cartelă electronică”, “microcip”, “tatuaj digital”.

Dar dacă citim cu atenţie Apocalipsa şi urmăm cu exactitate Sfintei Scripturi, vom deosebi două “numere”: “semnul sau numărul numelui” (Apocalipsa 13, 17) şi “numărul fiarei” (Apocalipsa 13, 18). În primul caz este vorba de identificatorul cifric al persoanei (numărul numelui obiectului condus de sistemul cibernetic informaţional, IDNP – în România CNP-ul), care, în acelaşi timp, reprezintă şi cheia de intrare în dosarul lui electronic. Sf. Ioan Teologul descrie identificatorul cifric al persoanei în limbajul lumii din acea perioadă (sec. I): acest nume (“numele fiarei”) este nume cifric (“numărul numelui lui”), care poate fi prezentat sub formă de cod de bare (“pecetea”). “În sistemul EAN, numărul de identificare, în afară de reprezentarea prin codul de bare, textuală şi electronică, prevede şi varianta radiografică, care este mai avantajoasă prin faptul că se poate aplica pe mâna sau pe fruntea omului sub formă de microcip”. (expert-acad. V. N. Lîsogor, 11.11.2010). Iar fără acest nume cifric, atribuit omului de actualul sistem al fiarei, nu va fi posibil de întreţinut relaţii sociale (“ca nimenea să nu poată cumpăra sau vinde, fără numai cel ce are semnul, sau numele fiarei, sau numărul numelui ei” Apocalipsa 13,17).
Dumnezeu ne mai descoperă un indiciu special ce ţine de pecetluire – numărul “666″, care nu va exista în mod vizibil, ci ascuns, aşa încât îl vor putea distinge doar cei ce vor avea o cunoaştere specială (cei care vor avea înţelepciune).

În prezent există o serie de expertize (efectuate de învăţaţii ruşi şi ucraineni – doctori în ştiinţe tehnice: I. Başkirov, V. Ahromeev, A. Ipatov, O. Samcov, O, Savoliuc, V. Lîsogor, N. Solianicenco ş. a.) – unde se dovedeşte în unanimitate că în procesul descifrării codului de bare în sistemul EAN – 13/UPC calculatorul în mod automat citeşte trei perechi de linii prelungite ca – “666″. “IDNP în sistemul de evidenţă (control) reprezintă numele omului, dat lui de acest sistem şi conţine numărul, care poate fi pus pe frunte sau pe mâna dreaptă a omului; el e însemnat prin codul de bare, la descifrarea căruia se foloseşte cheia: 666″ (expert – cand. ştiinţ. tehn. A. P. Ipatov, Universit. Sankt -Petersburg, 13. 02. 2002).

Biserica Ortodoxă nu de puţine ori i-a avertizat pe creştini că introducerea sis*temului electronic de control total este un pericol evident asupra libertăţii persoanei, cu care l-a înzestrat Dumnezeu pe om şi asupra mântuirii. Biserica roagă ca în sistemele de evidenţă a populaţiei să nu i se atribuie omului un număr oarecare, care va fi folosit în loc de nume şi să nu se introducă mijloace de recunoaştere (identificare) a omului chiar în corpul lui.
6 octombrie 2005 – Adresarea Sf. Sinod al Bisericii Ortodoxe Ruse către conducă*torii ţărilor CSI şi ai ţărilor baltice

Sf. Sinod al Bisericii Ortodoxe din Ucraina în Circulara din 19 mai 1998 declară: “IDNP, care va fi atribuit fiecărui om, şi care va fi aplicat pe corpul lui printr-o tehnologie care nu va mai permite niciodată şterge*rea lui – poate deveni într-adevăr “pecetea lui antihrist”. Evenimentele de azi confirmă veridicitatea acestei concluzii a Sf. Sinod al Bisericii Ortodoxe din Ucraina.

Identificarea este automatizată, dar nu automată, deoarece omul cu scop bine definit şi conştient trebuie să intre în interacţiune cu actualul sistem de cooperare, adică de bunăvoie să primească sistemul lui antihrist. În formularele cererilor de punere la evidenţă sau de atribuire a diferitor cartele sociale cu număr, sau a altor documente de acest fel se utilizează cuvântul “rog”, adică este ispitită voinţa raţională şi conştientă a omului, care roagă să i se atribuie numărul fiarei, pentru care şi semnează jos, în colţul formularului. Acordul pentru stocarea şi prelucrarea automată a datelor personale este o capcană vicleană gătită pentru “cei aleşi”, care înţeleg problema identificării, pentru a-i impune să fie de acord cu primirea co*dului numeric personal.

Cine va fi în unire cu Hristos, acela va putea deosebi semnele vremurilor. Un asemenea om va putea discerne ce este de la Dumnezeu şi ce este de la diavol. Acela care va jertfi cu sine în numele dragostei lui Hristos, va avea îndrăzneală şi putere. Aşa să ne ajute Dumnezeu!''
Chemând binecuvântarea
lui Dumnezeu asupra voastră.
VLADIMIR, mitropolit at Poceaevului

Sursa:

http://apologeticum.wordpress.com/20...e-si-microcip/

@antoniap

Oamenii cand semneaza ca vor un card, asta e ceea ce cer: un card, nu o insemnare. In afara de cazul in care i-se cere ca pentru obtinerea cardului sa renunte la religia sa, este absurd sa spui ca si-a semnat sentinta la judecata de apoi.
- In primul rand ca este o interpretare subiectiva: Cate cereri ai completat pana acum si de unde stii ca numai astea sunt malefice?
- Cum sa stie pensionarul de la tara (tzatza Maria sau nea Gheorghe) chestiile astea? Ei stiu ca le vine pensia pe card si ....atat. Sau crezi ca Dumnezeu va face discriminare in functie de nivelul de educatie al omului ?
- Coduri de bare existau si cand eram eu mica. Tu ai verificat toate codurile de bare de pe produsele pe care le-ai cumparat pana acum (detergenti, produse alimentare, etc.)?
- Facturile si chitantele se numeroteaza si ele: ce te faci daca exact tie iti da omul chitanta nr. 666? O refuzi?
- Observ ca ai 2371 de mesaje. Ce parere ai despre mesajul tau care a avut numarul 666?

Parerea mea e ca nu vom stii ce inseamna 666 decat la sfarsit. Cu toate acestea, insemnarea va fi facuta pe baza unei alegeri luate in deplina cunostinta de cauza. Cred ca la sfarsit nu vor mai exista nuante de gri ci oameni vor declara fie ca sunt cu Dumnezeu fie ca nu (alegand viata lumeasca).

Referitor la faptul ca tu crezi ca prin dispozitivele respective ar putea sa ne controleze mintea, iti mai spun o data parerea mea, pe care am mai scris-o: Dumnezeu are putere inclusiv asupra dispozitivelor create de oameni (sau chiar de Satana, daca e luam in considerare cele expuse de tine). Dumnezeu este ATOTPUTERNIC si nu va lasa ca un crestin adevarat careia sa spunem ca i-s-a implantat un astfel de dispozitiv, sa fie afectat de acesta. Mare e puterea Lui! EU CRED IN EL! Si de aceea nu mi-e frica.

Si eu cred ca asta este propaganda anticrestina in care din pacate cad si prelati. Ii face pe oameni sa se ingrijoreze pentru viata asta in loc sa-i invete sa-si puna nadejdea in Dumnezeu.
Dar uite niste exemple : O doamna din Anglia isi pierde locul de munca pentru ca purta un crucifix. Un alt cuplu primeste o amenda usturatoare pentru ca nu accepta ca in pensiunea lor sa aiba loc relatii homosexuale. Ce ati face dumneavoastra personal in aceste cazuri ? Putem vorbi despre o alegere deliberata aici ?

pai asta inseamna ca traim in zilele din urma...

Iar ziua venirii Domnului nostru... e aproape. Aleluia!

Daca ai de ales intre credinta si ... orice altceva (loc de munca, legile statului, etc.), trebuie sa-L alegi intotdeauna pe Dumnezeu! Acum, exemplele date de dumneavoastra sunt subiective, din punctul meu de vedere: in primul rand pentru ca eu nu port crucifix (si totusi oamenii stiu ca sunt crestina) si nici nu vad cum as putea interzice oamenilor sa pacatuiasca. OK, poate ca vezi doi oameni de acelasi sex ca se tin de mana, dar ce faci cu cei care fura, mint, sau poate ca sunt budisti, hindusi sau musulmani si isi fac in camera pensiunii tale ritualurile lor religioase?
Parerea mea este ca solutia pentru a castiga un pacatos la Hristos nu este sa arunci cu pietere in el, ci sa ii vorbesti despre dragostea Lui. Pe de-alta parte, cu ce drept arunci tu cu pietre cand Biblia spune clar: "Caci, cine pazeste toata Legea si greseste intr-o singura porunca, se face vinovat de toate." (Iacov 2:10) si ... in cazul asta, cu ce sunt eu mai presus de un homosexual. Si eu am avut alti dumnezei atunci cand am pus o dorinta de a mea sau un viciu deasupra dorintei lui Dumnezeu, am luat numele Lui in desert atunci cand am declarat ca sunt crestina dar am facut fapte nedemne de acest nume, poate ca am furat sau am mintit, ... si exemplele pot continua.
Biblia spune ca "Dacă fratele tău a păcătuit împotriva ta, du-te şi mustră-l între tine şi el singur" (Matei 18:15). Multi dintre noi sarim insa peste aceasta prima etapa :(

In schimb daca angajatorul iti cere sa minti sau sa furi, sa te culci cu el, sa participi la cursuri de yoga sau sa incalci poruncil lui Dumnezeu in orice alt fel -> atunci trebuie sa refuzi categoric, chiar cu riscul de a-ti pierde locul de munca. Aminteste-ti ca psalmistul spune: "Am fost tânăr, şi am îmbătrânit, dar n-am văzut pe cel neprihănit părăsit, nici pe urmaşii lui cerşindu-şi pâinea". Dumnezeu va avea grija de nevoile tale, asa cum a promis in mai multe randuri.

Vedeti dumneavoastra eu am scris un pic mai devreme ca unii se leapada de tot iar altii isi construiesc propriile idei despre Hristos si ce inseamna "lepadarea de credinta ". Pentru dumneavoastra renuntarea la un crucifix sau acceptarea relatiilor homosexuale nu par lucruri grave.E dreptul dumneavoastra sa aveti propriile idei despre ce inseamna "lepadarea de credinta " .