Daca ati observat aceasta e obisnuinta pe acest forum, adresarea directa. La inceput ma adresam si eu cu formula de politete (asa ma obisnuisem de pe un alt forum), dar cand am vazut ca eram aproape singurul care faceam asta am mai renuntat. Doar dl. Dragomir ma mai adresez asa. Pe forumul catolic chiar am fost apostrofat de cineva care s-a suparat ca ma adresez lui cu formula de politete, desi i-am explicat ca asa era regula acolo.
Dar daca doriti asa nu e nicio problema, mie imi puteti spune simplu Catalin, fara dvs.

exact, nu suntem intr-un mediu oficial, nu sunt discutii purtate la un anumit nivel, ci doar niste simple conversatii.

Politeţea şi respectul nu ar trebui să fie condiţionate nici de caracterul oficial sau informal al mediului (apropo, dacă vă adresaţi pe stradă, într-un mediu prin excelenţă informal, unei persoane oarecare, pentru a afla cât este ora, sau pentru a vă ţine loc la coadă, cum o faceţi - folosind persoana a doua singular sau plural ?) şi nici de nivelul discuţiei.

Nu e bine sa ne adresam fara formulele de politete pentru ca nu stim cu cine vorbim, poate unii membri sunt mai in varsta si nu e frumos sa le vorbim cu "tu". Plus ca, desi conversam nu ne cunoastem, nu e bine chiar asa "sa ne tragem de sireturi", e lipsa de respect.

daca lui Dumnezeu ne adresam in rugaciune cu: TU DOAMNE si nu cu Dumneavoastra Doamne, atunci ce pretentii sa avem de la oameni? Cred ca spune totul. Important este sa purtam o discutie decenta, fara jicniri

Pluralul politeţii nu este chestie de diferenţă de vârstă, deşi această opinie falsă este larg răspândită. Dacă aţi observat, exact aceia mai în vârstă decât noi ni se adresează mai degrabă cu "dv" decât la "per tu".

De fapt, de ce suntem mai puţin politicoşi decât cei dinaintea noastră? Eram fascinat când bunicul meu, cu drepţii să-l odihnească Dumnezeu trimitea felicitări de Paşti. Erau adresate: "PC Sale X Ygreculescu". "Ce înseamnă PC Sale, bunicule?" l-am întrebat. "Precucerniciei Sale". Erau colegii lui din parohiile învecinate. Majoritatea mai tineri decât el, fiindcă pe bunicul mi-l amintesc bătrân. Uneori erau colegi din seminar sau de pe la întruniri pastorale. Chiar şi când era cu ei faţă către faţă, deşi îi cunoaştea de zeci de ani, le vorbea şi îi vorbeau cu "frăţia voastră", rar cu "frăţia ta", niciodată cu "tu". Pe la pokere (se jucau cărţi mult mai mult ca azi) se folosea intermediarul moldovenesc "dumneata", ceva între "dv" şi "tu".

Suntem mai puţin politicoşi dintr-o falsă percepţie a egalitarismului. Un rol ar mai putea avea şi traducerile nefericite de prin filmele şi literatura anglo-americană, unde "you" înseamnă atât "dumneavoastră" cât şi "tu". Ei bine, e tradus invariabil cu "tu". Am mai întâlnit falsa percepţie că vorbirea la "per tu" ar apropia oamenii şi că, dimpotrivă, folosirea pluralului politeţii ar crea bariere între oameni. Ce simplu era, ar fi însemnat că, dacă vorbim cu "tu", suntem toţi ca o mare familie umană. Dar, iată că nu este aşa.

Ceva este, totuşi, adevărat: pluralul politeţii impune o anumită distanţă. Numai că este o distanţă binecuvântată. Folosindu-l, respectăm intimitatea aproapelui nostru. Aşa-i că ne-am dorit mereu, chiar şi faţă de cei mai dragi din familie, să avem camera noastră încă de când eram puşti? Ei bine, oamenii au nevoie de un mic spaţiu în jurul lor, iar pătrunderea fără permisiune în acest spaţiu este stânjenitoare. Dar pluralul politeţii mai are multe avantaje, am să mai menţionez doar unul: ne fereşte, întrucâtva, de impoliteţe. Tu m-ai enervat? De aici şi până la "Băi, tu eşti un bou!" este un singur pas. Ei bine, încercaţi acelaşi lucru folosind pluralul politeţii. Dumneavoastră m-aţi enervat? "Bă, nene, dumneavoastră sunteţi un bou!" Hm, aşa-i că nu prea merge şi nu ne e la îndemână?

Daca tot faceti referire la ani, afisati-va varsta. In mod sigur Catalin nu s-ar adresa necuviincios.

Felul in care ne raportam la ceilalti si ne adresam lor, tine in primul rand de respectul de sine.

Sunt destui alti useri de-a dreptul obraznici, dar, din ceea ce am vazut pana cum, nu e cazul lui Catalin.

36 de ani.

Multi inainte cu sanatate, nu aici trebuie sa-i scrieti ci acolo la detaliile dvs, unde va faceti o scurta prezentare.

daca sunteti atent la textul biblic pentru a fi riguros, promisiunea consta in "darul Duhului sfant", si nu in "botezul cu Duhul Sfant", asa cum incerci sa fortezi putin nota...

Ce spuneti despre Lazar Gog, cel mai de seama lider penticostal din America? Vedeti cum amesteca Biblia cu mituri mayase si cu alte povesti de adormit copii? Cum incearca sa predice chestii senzationale, care sa atraga prostimea platitoare de zeciuieli? Nu-i este rusine? Daca spui „perspectiva profetica”, atunci inseamna ca esti profet si redai exact ce ti-a spus tie Domnul, si nu abureli citite cine stie pe unde! Numai asa, sa faci predica! Vedeti cum aduce date pagane, 21 decembrie 2012. Ce cauta astfel de informatii intr-un mediu care se vrea crestin?

Ascultati si va cruciti :
http://www.youtube.com/watch?v=z-MksgT49LU

tineti cont ca penticostalii din America urmaresc pe acest Lazar Gog cu sufletul la gura, si-i acorda credit ca unui profet inspirat! Cu ce prostii poate veni, cu chestii ieftine citite prin reviste de senzational! Cum poti aduce ca proba traditii si profetii pagane?

Nu poti sa-ti bazezi mesajul pe teorii incerte, pe carti apocrife si pe speculatii ieftine.

Lazar Gog acrediteaza ideea ca DUMNEZEU a descoperit diavolului viitorul si noi putem sa stim acest viitor prin cercetarea unor surse extra-crestine, oculte !

Dumnezeu i-a dat omului ratiune, un atribut al chipului Sau in om. Deci omul are puterea de a discerne binele de rau, de alege raiul sau iadul. Daca acesti oameni se lasa pacaliti de buna voie si nesiliti de nimeni de acest "profet" e alegerea lor

din cate mi s-a spus, Lazar Gog e un fel de papa al penticostalilor romani din SUA.

Papa sau Patriarh, Lazar Gog este mai inainte de toate un om al lui Dumnezeu. Si vorbesc despre d-lui in deplina cunostinta de cauza.

Eram inca ortodox pe vremea cand ii ascultam predicile. Iar cand l-am intalnit in Romania, l-am infruntat crestineste: "Stiti, eu sunt ortodox..." si dai si zi... insa el, dupa ce m-a ascultat cuminte, mi-a zis doar atat: "Va recomand 1 Corinteni 13..."

Domnul sa il binecuvinteze pe fratele nostru!

Aşa... Şi ce-ai înţeles tu de acolo de te-a lovit aşa pe nepusă masă apostazia?

Exact ce am spus, predicatorii penticostali sunt idolatrizati, niciun credincios apartinand acestui cult nu mai cuteaza macar sa critice cele spuse de acesti predicatori...dar ce spun eu...nici nu se mai obosesc sa analizeze sub lumina Scripturilor si a bunului simt ceea ce ii invata acesti predicatori, inghit orice, pe nemestecate !

"Ucenicul" nu-si mai da seama de absolut nimic, este sub stare de hipnoza, deja nu este in stare sa-si dea seama cat de nociv este sa te hranesti de la izvoare oculte, din mituri pagane si credinte necrestine ! daca Lazar Gog, marele Lazar Gog spune ca in anul 2012 e posibil sa vina sfarsitul lumii, pe baza legendelor maya, crede si el, imediat, doar Lazar Gog a spus asta, nu??

penticostalii se si imbraca toti la fel, parca-s trasi la indigo, nu este de mirare ca si gandesc cam in aceiasi parametri.

Marturia mea ai citit-o, de ce sa o repet? A fost terfelita destul..

Aici ai dreptate, nu stiu daca toti dar as vrea sa fie asa cat mai multi...

Ce sa faci, porunca e porunca:

"Imbracati-va cu toata armura lui Dumnezeu, ca sa puteti tine piept impotriva uneltirilor diavolului.(Efes.6:11)

puteai sa mergi la acea biserica penticostala fara sa te botezi la ei, totusi tu te-ai (re)botezat !

adica fara personalitate? bravo, cred ca esti pastor la ei! :21: vrei sa ai cat mai multi "ucenici" pe care sa-i montezi cum vrei tu!

Nu aveam dezlegare de la duhovnic. Asa ca l-am lasat cu ale lui.

Cand te cheama Dumnezeu, iesi si din gura sarpelui. (a, no offense - asa e vorba)

Sau el te-a lăsat cu ale tale...fiecare cum le înţelege. Ce să ascultăm noi de duhovnici - noi sutem mai presus...cam aşa au căzut şi primii îngeri datorită mândriei şi neascultării.


Şi în gura cui ai intrat?

Sunt convins ca vorbesti in deplina cunostinta de cauza, tu stii ca Lazar Gog are chiar partid politic pe care l-ai votat !

http://www.cotidianul.ro/se-naste-pa...ricani-164640/

Nu credeam ca voi face asta, dar as vrea sa-ti spun ca am auzit ce este scris acolo, stiu cazul. Nu marturisesc eu despre Lazar Gog, nu aceasta este menirea mea aici.

Priveste insa doar atat, prima mea intalire cu fratele meu drag, Lazar Gog.

http://lazargog.feedyoursoul.net/

Restul marturiei este pentru apropiati.

Bun raspuns.

Ce mi-ai dat aici? nerozeniile lui Lazar Gog? toate "profetiile" acestui individ care, de fapt, nu e profet al Domnului ci activist politic? (nu era suficient ca scotea bani prin religie acum s-a apucat si de politica).

Penticostalii cred ca semnul unic al primirii Duhului Sfant este vorbirea in limbi (un fel de bolboroseala neinteleasa de nimeni, autoindusa), deci daca nu ai vorbit niciodata in limbi, nu ai primit botezul cu Duhul Sfant (pecetluirea pentru ridicarea la Cer).

As dori sa-l intreb pe "ucenic", acesta fiind penticostal, cum isi explica faptul ca inca nu a vorbit in limbi(am citit un post unde spunea ca el nu a vorbit in limbi, cel putin pana acum). Cum se face ca un crestin atat de ales, atat de spiritual, care pune accent pe dragoste etc., nu este inca pecetluit? si sunt pecetluiti tot felul de rebuturi penticostale, care nici pe departe nu au atins nivelul de iubire pe care il are "ucenicul"?
Priviti cat de impaciuitor, cat de plin de dragoste este acest "ucenic", cat de mult stie el din Scripturi (are vreo 10 traduceri pe acasa, le citeste in paralel), si totusi tanarul acesta nu are Duhul Sfant !! cum e posibil asa ceva?!

Draga "ucenicule", daca nu sunt indiscret ca te intreb asa ceva, tu mergi noaptea la acele sesiuni (sedinte de rugaciune in comun), in care repetati niste cuvinte pentru a primi vorbirea in limbi, sub atenta supraveghere a parintelui pastor?

Nu confunda botezul facut de Duhul Sfant cu botezul Duhului Sfant. Si apoi, darurile Duhului nu sunt doar vorbirea in limbi. Pavel enumera mai multe :)

Este unul si acelasi lucru

Eu ii pusesem "ucenicului" aceasta intrebare, daca merge la acele staruinte in contextul in care penticostalii cred ca vorbirea in limbi este semnul unic si sigur al botezului cu Duhul Sfant; ce ai scris tu aici ca sunt mai multe daruri, in contextul discutiei mele cu "ucenicul" este complet irelevant din moment ce penticostalii (ucenicul fiind penticostal) cred ca doar vorbirea in limbi neintelese este semnul pentru respectivul botez.

Pardon, intr'adevar, este acelasi. Ma refeream la distcinctia intre botezul cu Duhul Sfant si botezul Duhului Sfant, cel care intrevine la nasterea din nou. Scuze.

Umplerea cu Duhul Sfant este inspre echiparea pentru lucrarea. De exemplu, apostolii care s'au rugat pentru a primi indrazneala.
" Şi acum, Doamne, caută spre ameninţările lor şi dă robilor Tăi să grăiască cuvântul Tău cu toată îndrăzneala,
Şi pe când se rugau astfel, s-a cutremurat locul în care erau adunaţi, şi s-au umplut toţi de Duhul Sfânt şi grăiau cu îndrăzneală cuvântul lui Dumnezeu. "

Si mai inainte scrie despre Apostolul Petru ca vorbea fiind plin de Duhul Sfant.

Insa lucrearea pe care o face Duhul Sfant la nasterea din nou este prezentata si in 2 Corinteni, printre altele, asa "Deci, dacă este cineva în Hristos, este făptură nouă; cele vechi au trecut, iată toate s-au făcut noi. " Este o faptura noua, schimbarea duhului de frica, cu unul nou, de la Dumnezeu. "Căci Dumnezeu nu ne-a dat duhul temerii, ci al puterii şi al dragostei şi al înţelepciunii. " Lucrare a Duhui care produce, dupa nasterea din nou, roadele duhului : indelunga rabdare, dragostea, infranarea poftelor etc :)

Asta ca sa fac o distinctie intre cele 2 :)

intre cele doua... ce? :22:

........"Ma refeream la distinctia intre botezul cu Duhul Sfant si botezul Duhului Sfant"

Chiar dumneavoastra ati recunoscut mai sus, ca sunt unul si acelasi lucru.

Nu :)

Am recunoscut ca initial scrisesem gresit si anume "Nu confunda botezul facut de Duhul Sfant cu botezul Duhului Sfant."

Dupa care m'am corectat "Pardon, intr'adevar, este acelasi. Ma refeream la distcinctia intre botezul cu Duhul Sfant si botezul Duhului Sfant, cel care intrevine la nasterea din nou. Scuze."

O seara buna :)

Nu am inteles nimic, dar haideti sa o lasam asa, nu va mai obositi sa-mi explicati.

Nu ati citit cu atentie ce am scris de la inceput :)

Nu ma supar, nu e nimic.

„Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu” (Ioan 3. 4,5)

In literatura crestina sunt trei tipuri de botez: botezul din apa si din Duh (botezul propriu-zis), botezul sangelui (moartea martirica pentru credinta in Hristos suferita de catre o persoana tnebotezata) si botezul lacrimilor (pocainta). As dori sa stiu ce tipuri de botez derivate din acestea exista in cadrul cultului penticostal.

Cu alte cuvinte, de ce insistenta pe asa zisul "botez cu foc" dupa ce au fost botezati,in conditia in care sunt renascuti din apa si din Duh. Exista botezul dorintei, care consta in dorinta arzatoare a cuiva de a ajunge membru al Bisericii, ducand o viata de pocainta si in virtute. Daca dintr-o pricina oarecare fara voia lui nu ajunge sa primeasca botezul prin apa si prin Duh, el e socotit botezat cu Botezul dorintei.

Asa cum sarea este importanta pentru viata trupeasca a omului, la fel si oamenii duhovnicesti sunt esentiali pentru cresterea spirituala a celor slabi."Caci fiecare om va fi sarat cu foc, după cum orice jertfa va fi sarata cu sare" (Marcu 9:49) Sararea omului semnifica judecata initiala a sufletului, care este asociata cu un foc purificator, deci sararea prin foc devine aici o punere a sufletului in fata faptelor sale petrecute in cursul vietii. "Doar prin considerarea acestui foc drept o energie necreata (harul Duhului Sfant) care se reveleaza atat celor drepţi, cat si celor pacatosi, putem vorbi despre un botez comun la care participa întreaga omenire şi prin care suntem pregătiţi să intrăm fie în Împărăţia cerurilor, fie în iad. Nu toate jertfele vor fi primite, dar toate vor fi sărate înainte de a fi încredinţate altarului." http://www.ziarullumina.ro/articole;...at-cu-foc.html

Cum interpreteaza penticostalii: "Caci fiecare om va fi sarat cu foc, după cum orice jertfa va fi sarata cu sare" (Marcu 9:49) ?
Prin Botezul cu Duhul Sfant se produce moartea omului vechi si renasterea lui la viata adevarata a lui Hristos, aceasta este nasterea din nou. Pe masura ce sporesti in asemanare cu Hristos ti se face si harul dumnezeiesc simtit, incep sa se vada roadele lucrarii Duhului Sfant (Galateni 5:22-23). Dupa ce ai fost Botezat nu mai exista inca o nastere din nou la viata in Hristos, exista pocainta.

....Vad ca este un domeniu in care multi fac confuzie...

Petru cand a fost umplut/botezat cu Duh Sfant era deja mantuit si nascut din nou. A primit Duh Sfant in prealabil de la Hristos, inainte de intaltarea Sa. "Luati Duh Sfant" Dar a fost umplut cand s'a rugat pt asta.
Daca nimeni nu pune vin nou in vase vechi, atunci vinul nou, Duhul Sfant este turnat peste Pavel prin punerea mainilor dupa pocainta sa.

La fel si Pavel in Efes

"3. Şi el a zis: Deci în ce v-aţi botezat? Ei au zis: În botezul lui Ioan.
4. Iar Pavel a zis: Ioan a botezat cu botezul pocăinţei, spunând poporului să creadă în Cel ce avea să vină după el, adică în Iisus Hristos.
5. Şi auzind ei, s-au botezat în numele Domnului Iisus.
6. Şi punându-şi Pavel mâinile peste ei, Duhul Sfânt a venit asupra lor şi vorbeau în limbi şi prooroceau. "

Innoirea vasului o face Duhul Sfant insa botezul cu Duhul Sfant il face Hristos. Botezul pocaintei este din apa si din duh. Este diferenta de la cer la pamant nasterea din nou din apa si din duh si botezul cu Duhul Sfant care este dat ca umplere, in vasul cel nou.

le : asa este, nasterea din nou din duh se produce o singura data, insa ea se continua prin puterea Duhului nou pus in tine (omul cel nou, launtric) care face posibila relatinoarea cu Dumnezeu. Pentru ca faptele firii duc la moarte, insa ale Duhului duc la viata. Cine traieieste prin fire face faptele firii, dar cine traieste prin Duh traieste in roadele Sale. Insa darurile Duhului Sfant se manifeste doar la botezul cu Duhul Sfant, pentru ca ele sunt de folos in lucrare.