Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Tinuta in Biserica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5026)
-   -   o intrebare (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=1498)

15.04.2007 09:55:09

Citat:

În prealabil postat de Annamarria
Pai da nu toti pantalonii sunt mulati. Si cum adica ii smintesc eu pe altii? Eu ma imbrac normal dar de ce sa fiu eu vinovata daca au ei ganduri necurate? Eu cred ca te poti imbraca foarte decent si in pantaloni si chiar sa fii foarte feminina, nu in asta sta feminitatea.

of anamaria daca raspunsul nu a fost pe placul tau asta nu inseamna ca nu e corect!!! gata ai primit raspunsul fff bun de la elena daca nu vrei sa il urmezi...asta este altceva dar noi nu avem nevoie sa ne justificam pentru pacatele noastre asta e Impotrivire si tot pacat este..jenica

Annamarria 15.04.2007 12:03:45

Citat:

În prealabil postat de jeny
Citat:

În prealabil postat de Annamarria
Pai da nu toti pantalonii sunt mulati. Si cum adica ii smintesc eu pe altii? Eu ma imbrac normal dar de ce sa fiu eu vinovata daca au ei ganduri necurate? Eu cred ca te poti imbraca foarte decent si in pantaloni si chiar sa fii foarte feminina, nu in asta sta feminitatea.

of anamaria daca raspunsul nu a fost pe placul tau asta nu inseamna ca nu e corect!!! gata ai primit raspunsul fff bun de la elena daca nu vrei sa il urmezi...asta este altceva dar noi nu avem nevoie sa ne justificam pentru pacatele noastre asta e Impotrivire si tot pacat este..jenica

Parerea mea este alta. Si eu chiar cred ca Dumnezeu n-are nimic impotriva sa port pantaloni

Va_iubesc 15.04.2007 16:01:51

Citat:

În prealabil postat de Colors
Pantalonii sunt o inventie frantuzeasca de 100 de ani. Slutesc infatisarea unei femei si o aseamana cu barbatii. Diavolul mai spunea: "asa e acum ... nu mai stii care e barbat si care e femeie". Si aici e clar ca se refera la vesminte dar si la tunsoare, din pacate femeile fara sa stie isi taie parul scurt aratand barbateste. Sfantul Pavel ne atrage atentia ca femeia sa nu se roage cu capul descoperit ca e pacat si nu-i foloseste. As vrea sa adauga ca fusta e imbracamintea permanenta a unei crestine ca si parul acoperit, nu doar la intrarea in biserica. Multe femei se rusineaza sa-si tina capul acoperit, considerand ca e o atitudine invechita, de frica a nu fi luate in ras. Daca pentru atat de putin nu au curaj sa-si marturiseasca credinta, ce sa mai vorbim de altele? La fel barbatii care isi rad barba sa placa femeilor sau de frica lumii. Cei care bagatelizeaza acestea ca fiind neimportante se aseamana cu sectantii si necredinciosii ce nu inteleg nimic din credinta ci o au doar in varful buzelor.

Sau intalnesc femei cu parul vopsit si unghiile facute, purtand tocuri inalte (copitele diavolului). Stiu ca din nestiinta fac acestea, din pacate intrarea in biserica asa se transforma in pacat iar nu in usurare si folos.
Portul si infatisarea sunt importante chiar daca nu esentiale. Sa luam exemplul Maicii Domnului si a celorlalte femei sfinte cinstite de Biserica Ortodoxa. Oare asa le vedem reprezentate in icoane? Iar pentru barbatii care la fel isi rad barba sa fie cu moda si pe placul satanei, oare asta vad ei la sfinti? Sa nu vina nimeni cu scuza ca acum e altfel. Altfel sunt doar ei, ca o fac dupa voia lor. Credinta nu e o plimbare prin parc, e o lupta si trebuie sa te simti angajat in aceasta lupta, iar lumea este vrajmasa tuturor celor care doresc mantuirea.
Liviu

Anamaria draga, spui ca tu crezi "ca Dumnezeu n-are nimic impotriva sa porti pantaloni". Ti-as sugera, ca sa fii sigura, ca oricum ce zic altii nu stiu cat conteaza pentru tine, incearca sa-L intrebi direct pe Dumnezeu. Asta ca sa ai certitudinea, ca Toma care nu credea ce spuneau ceilalti, sa te asiguri de ce vrea Dumnezeu.

Mesajul lui Liviu mi se pare foarte bun, de aceea l-am reluat aici. Asa e, pantalonii sunt o inventie frantuzeasca, ca si cravata. Din ce stiu eu s-au inventat nu acum 100 de ani, ci mai inainte, ca semn al revolutiei si egalitatii sexelor. Eu cred ca e miscarea masonica in spate. Chiar si simbolurile "égalité, liberté, fraternité" sunt masonice, lucru demonstrat. Revenind la pantaloni, din 1905 au inceput sa ii poarte femeile in Franta, dupa ce din acelasi an s-au scos crucile, icoanele si statuetele din scoli si facultati. Dar nu despre asta e vorba aici, totusi e interesant sa vedem de unde provin.

Liviu puncteaza foarte bine anumite aspecte care tin de tinuta:
- pantalonii purtati de femei;
- tunderea parului femeilor;
- vopsirea parului;
- unghiile facute;
- purtarea de tocuri inalte;
- rasul barbii la barbati;
As mai zice:
- purtarea de bijuterii;
- puzderia de imbracaminte cumparata care zace prin sifoniere;
- machiajul;
- risipirea banilor pe parfumuri si tot felul de creme;
- sedintele de masaj, sauna, cosmetica si altele pentru "a arata bine";
- aranjarea sprancenelor sau operatiile estetice, etc.

Sa fim in trezvie clipa de clipa si sa analizam orice gest pe care toti sau aproape toti din jur il fac si am dori sa il facem si noi. Deja e un indiciu in ziua de azi, ca daca majoritatea face un lucru, nu e corect. Asa ca sa alergam la Hristos si la Maicuta Sfanta, la Sfinti si la preoti sa intelegem ce si cum sa facem.

Elena

15.04.2007 16:31:14

elena cand omul nu vrea...nu poti sa faci lumina oricat de mult ti=ai dori....dar multumim pt jertfa si rabdarea ta jenica

Annamarria 15.04.2007 18:41:28

Dragilor, faceti cum vreti, nu incercati sa ma convingeti, eu raman pe pozitie...Nici eu n-o sa incerc sa va conving de parerea mea.

Va_iubesc 15.04.2007 19:38:40

Citat:

În prealabil postat de Annamarria
Dragilor, faceti cum vreti, nu incercati sa ma convingeti, eu raman pe pozitie...Nici eu n-o sa incerc sa va conving de parerea mea.

Anamaria, aici nu incercam sa convingem pe nimeni. Fiecare spune ce a citit, ce a vazut sau ce a trait. Dar inchiderea in opinia ta fara comunicare arata poate putina mandrie si ca deja s-a ajuns la "invartosarea inimii". Sau poate nu, ma insel eu.

Ma gandesc ca e normal sa fim deschisi sa ne schimbam "pozitiile" si opiniile daca cineva ne argumenteaza si ne arata ca ceea ce am inteles si facem nu e placut inaintea lui Dumnezeu. Eu asa percep si de aceea ii rog pe toti sa ma corecteze cand gresesc. Adevarata iubire, in perceptia mea, e sa-i arati celuilalt unde crezi tu ca el greseste. Si atunci, chiar daca ai sau nu dreptate, se va analiza situatia in lumina Adevarului si unul din cei doi va pleca indreptat. Domnul sa ne calauzeasca in toate!

Elena

Annamarria 15.04.2007 20:51:56

Citat:

În prealabil postat de Va_iubesc
Dar inchiderea in opinia ta fara comunicare arata poate putina mandrie si ca deja s-a ajuns la "invartosarea inimii". Sau poate nu, ma insel eu.

din cate stiam, nu e bine sa judeci pe altul. de unde stii tu cum e inima mea?
pozitia mea e ferma pentru ca sunt adanc convinsa ca e buna...nu cred ca cineva te-ar misca de pe pozitia prin care tu crezi ca homosexualitatea e pacat. De aceea nu sunt deschisa. singurul motiv pentru care as continua acest dialog ar fi pentru a va arata ce cred. Dar prefer sa-L las pe Dumnezeu sa va lumineze El. Nici nu cred ca e asa rau ce credeti. Insa eu nu pot crede asa ceva, Dumnezeu mi se arata altfel

cristiboss56 15.04.2007 23:05:14

Citat:

În prealabil postat de Va_iubesc
Citat:

În prealabil postat de Annamarria
Dragilor, faceti cum vreti, nu incercati sa ma convingeti, eu raman pe pozitie...Nici eu n-o sa incerc sa va conving de parerea mea.

Anamaria, aici nu incercam sa convingem pe nimeni. Fiecare spune ce a citit, ce a vazut sau ce a trait. Dar inchiderea in opinia ta fara comunicare arata poate putina mandrie si ca deja s-a ajuns la "invartosarea inimii". Sau poate nu, ma insel eu.

Ma gandesc ca e normal sa fim deschisi sa ne schimbam "pozitiile" si opiniile daca cineva ne argumenteaza si ne arata ca ceea ce am inteles si facem nu e placut inaintea lui Dumnezeu. Eu asa percep si de aceea ii rog pe toti sa ma corecteze cand gresesc. Adevarata iubire, in perceptia mea, e sa-i arati celuilalt unde crezi tu ca el greseste. Si atunci, chiar daca ai sau nu dreptate, se va analiza situatia in lumina Adevarului si unul din cei doi va pleca indreptat. Domnul sa ne calauzeasca in toate!

Elena

In general,omul este inzestrat de Dumnezeu cu discernamint, inteligenta, bun simt, cumpatare. Tot El ne-a dat libertate deplina in modul nostru de a gindi, a actiona si in general in a folosi asa cum credem cu cele ce sintem inzestrati. Biserica este considerata CASA DOMNULUI si prin urmare , aici este locul intilniri directe cu El, prin Harul care ni se revarsa asupra noastra si prin Sfintele Taine. Imbracamintea, modul de a ne imbraca in general, ne tradeaza caracterul, interiorul nostru , insasi sufletul nostru. Problema tinutei in biserica nu trebuie pusa rigid ci ea trebuie sa tina seama in primul rind de a nu deranja intrun fel sau altul pe cel de linga tine . Ma refer in primul rind la femei, fete mai tinere si bineinteles barbati, tineri in general. Bunul simt este esential. Poti sa fi indecent si cu pantaloni si cu fusta ! Indecent pentru biserica si aceiasi tinuta fiind normala in alte inprejurari. In general si in mod special la tinuta pentru biserica, nu trebuie sa ne puna in evidenta formele trupului ci sufletul si simtirea noastra interioara .

mirelat 16.04.2007 05:24:39

Citat:

În prealabil postat de Va_iubesc
Adevarata iubire, in perceptia mea, e sa-i arati celuilalt unde crezi tu ca el greseste. Si atunci, chiar daca ai sau nu dreptate, se va analiza situatia in lumina Adevarului si unul din cei doi va pleca indreptat. Domnul sa ne calauzeasca in toate!

Elena

Eu am citit undeva despre niste calugari care mergeau pe un drum necunoscut, calauziti de un alt calugar care se presupunea ca el cunostea drumul. La un moment dat s-au ratacit in padure, lucru de care si-au dat seama calugarii calauziti, insa DIN IUBIRE nu i-au spus nimic parintelui care ii conducea, au mers mai departe dupa el si l-au lasat sa descopere singur.

Va_iubesc 16.04.2007 17:29:31

Da, Ovidiu, ai dreptate ca ar trebui sa citesc mai bine Sf. Scriptura si sa o vad mereu in lumina explicatiilor Sf. Parinti. E drept ca n-am citit omiliile Sf. Parinti legate de toate aspectele din Scriptura, mai ales ca nici nu le analizeaza pe toate, ci in general, numai cele care ridicau probleme in momentul respectiv. Legat de tinuta exterioara, gasim foarte clar in atitudinea Sf. Ioan Gura de Aur fata de anumite femei din perioada respectiva si iar mai gasim in "Patristica Mirabilia". Voi (ma refer la tine si la Anamaria) pe unde ati gasit ca pantalonii, fustele scurte, machiajul si bijuteriile sunt caracteristicile crestinilor? Ca daca ati gasit la Sf. Parinti, nu voi ezita sa mi le insusesc.

Ovidiu, normal ca in biserica mergi asa cum esti si pe strada, de aceea in mesajul anterior punctam mai multe aspecte care tin de tinuta exterioara a unui crestin in general (fusta, lipsa bijuteriilor, macheajului, unghii nefacute, tocuri joase, reducerea timpului cu preocuparile trupesti, barba la barbati, etc). In niciun caz nu s-a discutat situatia ca si cand la biserica mergi imbracat "bisericos" si pe strada in duhul strazii. Un crestin este permanent la fel, fiindca identitatea sa in Hristos nu se schimba.

Elena

Colors 16.04.2007 19:09:04

In afara de orasencele moderne si sexy, imi arata si mie cineva vreo mamaica la tara care a purtat vreodata pantaloni? Ahh, am uitat! Asta a fost odata, acum sunt alte vremuri. Si ce mai vremuri! Acum ne falim cu frumusetea trupului, de parca ar avea vreo noima. Dar as vrea sa remarc chiar si aici ca frumusetea omului pleaca din interior. Ne simtim atrasi cateodata de cineva, pentru felul sau, linistea ce o degaja, sentimentul de bucurie ce ni-l transmite. si atunci chipul chiar nu mai conteaza. Ce sa fie aceasta? Oare sufletul bland, inima curata, privirea ochilor stralucitoare si dreapta? Deodata stii ca nu esti singur in prezenta unui astfel de om, si toate grija dispare de parca de-ajuns ne este sa cerem ajutorul si indata il vom primi, chiar suntem incredintati ca-l vom primi, chiar il primim.
Privind pe strada adesea am vazut forme atragatoare, caci trupul este o forma de ispitire sufleteasca, iar astazi a devenit un fetis, promovat insidios in mass-media, cautat ca o forma de reactie la un stimul programat. Si mi-am dorit insetat sa vad chipul acelei forme atragatoare, cu disperare uneori, sa pot citi in ochi un suflet viu.
Trupuri fara duh, iar unde afli o femeie frumoasa, plina e de rautate si prostie.
Ceea ce AnaMaria nu pricepe, sa nu se supere caci nu zic din rautate, este ca odata cu viata moderna au aparut schimbari nu numai in vesmintele traditionale ale femeii, dar si in mentalitatea colectiva. Femeile s-au emancipat se spune, vor sa fie egale barbatului, ma rog le mai trebuie ceva, vor sa aiba functii de conducere, la servici si acasa, vor sa fie "femei de succes", femei de cariera. De aceea invata mult, nu mai au timp de maritis, ele au planuri mai ambitioase, normal ca pe masura ce avansezi in lumea elitista iti trebuie o anumita etica "de comportamet", nu morala, evident ca nu vei ajunge directoare in fusta si cu batic. Opaa!! M-a luat gura pe dinainte! Tocmai am scapat pasarica. Si ce observ? Ca lumea, de vreo 200 de ani, se zice ca de la Revolutia Franceza (sau masonica), nu fac istorie acum, are o elita internationala, cu valori proprii si agenda proprie, cu o cultura proprie si o religie proprie. O fi cea crestina? Dar un lucru e sigur: scoala, educatia, cultura, sunt organizate de aceasta elita. Sa privim la imaginea femeii de afaceri: luati o revista, Eva ... sau care? Sunt o gramada, acelea scumpe, e vreo 20 de lei una, lucioasa si bine tiparita. Ce vedem? O femeie "tipic" de succes, dinamica, intr-un pantalon elegant, camasa, cravata, tunsoare scurta ... zambitoare si sigura pe ea, purtand o mapa si privindu-ne intelept de dupa ochelarii la moda. Acum inchipuiti-va crestina "tipica" in fusta lunga, cu capul acoperit, cu privirea linistita. Nu ... nu se potriveste, nu are domne dinamism, nu e femeia de succes, e femeia mama, care naste copii, ii creste, care spala, gateste si culmea isi iubeste barbatul. Ea saraca are timp pentru toti si la urma se lasa pe ea, rabda ca "o proasta" sa stea la cratita in loc sa faca niste scoli acolo "sa se elibereze de sub tirania barbatului". Si nu stie nici sa-si puna in valoare frumusetea, adica sa o arate la toti nu numai barbatului. Pai e si pacat, daca ai ceva forme de aratat, nu?
Fusta crestinei e un articol vestimentar uracios, si capul acoperit ... asta le intrece pe toate! Pai unde sa mai simta si ea putina "libertate", putin vant prin parul fluturat, un scuturat acolo, o suvita de aranjat. Acum o luna m-am potrivit in spatele a doua adolescente pe strada. Una o lauda pe cealalta ca ce bine arata. Cea de a doua a raspuns: "Imi place sa fiu admirata".

mirelat 16.04.2007 21:00:42

Citat:

În prealabil postat de Colors
Trupuri fara duh, iar unde afli o femeie frumoasa, plina e de rautate si prostie.

[...] Acum inchipuiti-va crestina "tipica" in fusta lunga, cu capul acoperit, cu privirea linistita. [..] Fusta crestinei e un articol vestimentar uracios, si capul acoperit ... asta le intrece pe toate!

cred ca exagerarile de nici un fel (in port sau in aprecieri) nu au nici un rost, nici macar in zeflemea !

nu cred ca exista o contradictie intre a a fi femeie normala (chiar si cu functie de conducere in viata publica) in ziua de azi si a fi credincioasa in acelasi timp. Sa nu uitam ca imbracamintea este pana la urma un vesmant al trupului nu al sufletului. si cred ca ar trebui s-o lasati mai usor cu judecarea femeilor, mai ales daca nu va numarati printre ele si/sau nu sunteti macar pastori bisericesti. :)

cozia 17.04.2007 16:34:19

Citat:

În prealabil postat de Va_iubesc
Pantalonul permite observarea tuturor formelor, mai ales daca bluza e mulata sau scurta. Iar daca e mulat chiar ai senzatia ca persoana e dezbracata.

Elena,
Eu nu stiu unde ai mai vazut tu pantaloni mulati pentru ca fetele de 13-18 ani cu care am eu de a face poarta mai totul "baggy" rar isi mai arata formele. Vad ca mai exista pe ici pe colo cei mulati dar tot mai putin, poate in videouri de muzica,..acolo, da.

Eu deseori chiar trebuie sa ma duc in fata persoanei sa vad cu cine am de a face,baiat sau fata, deoarece daca nu ar fi variatia de culori as spune ca s-au calugarit cu totii. Nu se mai vede nimic, nici fata, de cirpe infasurate in jurul capului peste care vin glugile, deseori nu numai una ci de la doua in sus. Acum citiva ani am lucrat cu tinere mame de 14-15 ani care au ascuns sarcina pina au nascut, una din ele era sa-l scape in pantaloni la toaleta, nu este gluma, ea crezind ca-i este rau de la stomac...
Deci pe undeva se pot duce linistite la Biserica deoarece nu au absolut nimic cu care sa sminteasca ochii mirenilor.

18.04.2007 18:22:47

va rog sa va imaginati ca pentru o clipa va puteti vedea sufeletele, imaginati-va ca fiecare patima reprezinta cate un articol de vestimentatie ( de care va legati atat de mult!!) ei acum daca sunteti sinceri raspundeti-va singuri la intrebare cum intrati in biserica goi??? daca ar fi dupa pacatele mele.........nici macar nu as indrazni sa ies din casa darmite sa mai intru in biserica...deci drgailor daca ne-am vedea sufletele fie si ptr o clipa am vadea cat de urate sunt..(al meu..ma stie Dzeu..) am avea urechi sa auzim tot ceea unii din dragoste scriu aici..sa nu mia cautam motive s ajustificam pacatele noastre mintindu-ne ca Nu este pacat!! nu ma deranjeza fapttul ca se bate apa in puia cum a scris cristi ma Doare ca dand atat de multa importanta trupului uitam de suflet, elena nu cred ca va intelege ceea ce vrei tu sa spui aneimariea pana cand sufletul ei nu va intelege ceea ce mintea ei refuza sa accepte!!degeaba pune fusta daca sufeltul este mort!! fratilor nu uitati de Soare ametiti de lumina razei!! e aderavat ca trupul este templu dar sa ne ingriojim sa tinem templu viu prin suflet!! iertati-ma jenica o pacatoasa peste masura care indrazneste sa dea sfaturi...dar o face din dragoste

cozia 18.04.2007 18:53:52

Citat:

În prealabil postat de jeny
degeaba pune fusta daca sufeltul este mort!!

Din statistica asta lumeasca, asa pacatoasa cum este, la scolile care s-au intors la valorile de baza, s-a observat o imbunatatire a comportamentului elevilor si studentilor si o atentie mai deosebita in privinta succesului lor academic in momentul in care s-a revenit la uniforma, dupa zeci de ani de ..."sa-i lasam pe copii sa faca ce vor, ca stiu ei mai bine"

Colors 18.04.2007 19:51:24

jeny sa nu relativizam chiar asa. Adevarat ca nu fusta te mantuieste automat dar in toate cele bune se pleaca de undeva. Afirmatia ta: "degeaba pune fusta daca sufletul este mort!!" suna tare mult a judecata dinainte si personal o iau ca o lipsa de intelegere a duhului ortodoxiei. Nu ne vom mantui oricum, si usurinta cu care treci la incredintarea ca trebuie sa ne ocupam mai mult de suflet, neluand in considerare celelalte, arata lipsa de ingrijire duhovniceasca. Nu vei ajunge la cele din interior daca cele din exterior nu le ai de grija. Si evanghelistii si ceilalti sectanti sunt cu numele Iisus pe buze, ba chiar au o anumita doza de "evlavie" la exterior, dar la cele tainice nu au patruns cu duhul.
Si aici se intampla la fel cu femeile care apara pantalonii: nu e vorba numai de pantalon ca articol vestimentar, desi este destul de clar scris in Biblie ca femeia sa nu poarte haine barbatesti si la fel si barbatul sa nu poarte haine femeiesti, "ca uraciune este inaintea Domnului". Dar tocmai ca multe femei nu se ingrijesc sa se apropie mai mult de Hristos si sa taie propria voie sau invatul gresit, si-ar vedea cat de mult le sluteste pantalonul, furandu-le feminitatea. La fel si celelalte adaosuri ce slujesc unei industrii viclene. Nu va cere Hristos nici ruj pe buze, nici lac pe unghii, nici par vopsit, nici tocuri si mers in opturi pe strada, cu sau fara pantaloni. O spoiala de credinta avem toti ca femei tantose intrand in biserica a vazut toata lumea, dar sincer nu pricep cum vine asta: ca o femeie luxos imbracata, sau sexy imbracata, sau ... dezbracata, in toate varianatele, sa vina sa sarute icoana Maicii Domnului si sa creada ca e in regula? Desigur, e de admirat ca intr-un fel ajung la biserica, chiar si simpla umilinta pe care toti o avem, sarutand icoana, e semn ca ceva-ceva nu e pierdut in inima noastra, dar sa ne inchipuim cum ne-am prezenta la Imparateaza Cerului, sa-i sarutam mana, noi imbracati luxos sau nu prea imbracati si Stapana imbracata modest si cu capul acoperit. Oare sluga e mai mult decat Stapanul? Si nu aceasta e nazuinta noastra, chiar daca nu o vom atinge, sa fim intocmai ca Stapanul? Adica plini de bunatate, de iertare, de modestie, urand patimile si amagirile acestei lumi. Multa lume se amageste ca poate urma si lui Dumnezeu si ca poate fi si cu lumea. Eu va spun ca din putinatatea sufletului se minte singur acela.
Aici nu e vorba doar de alegerea pur si simplu a unei imbracaminti, e vorba de acceptarea unei vieti pentru Hristos, pana la taierea completa a voii proprii. Daca la manastire nu poti intra in pantaloni, nu s-a aprins nici un beculet? Nu, nu s-a aprins, pentru ca inca sufletul unora nu s-a desteptat din somnul mortii. De s-ar aprinde acel beculet, ar urma si alte intrebari in ce priveste viata personala si poate usor-usor am deveni cu totii crestini.

18.04.2007 20:05:38

Citat:

În prealabil postat de Colors
jeny sa nu relativizam chiar asa. Adevarat ca nu fusta te mantuieste automat dar in toate cele bune se pleaca de undeva. Afirmatia ta: "degeaba pune fusta daca sufletul este mort!!" suna tare mult a judecata dinainte si personal o iau ca o lipsa de intelegere a duhului ortodoxiei. Nu ne vom mantui oricum, si usurinta cu care treci la incredintarea ca trebuie sa ne ocupam mai mult de suflet, neluand in considerare celelalte, arata lipsa de ingrijire duhovniceasca. Nu vei ajunge la cele din interior daca cele din exterior nu le ai de grija. Si evanghelistii si ceilalti sectanti sunt cu numele Iisus pe buze, ba chiar au o anumita doza de "evlavie" la exterior, dar la cele tainice nu au patruns cu duhul.
Si aici se intampla la fel cu femeile care apara pantalonii: nu e vorba numai de pantalon ca articol vestimentar, desi este destul de clar scris in Biblie ca femeia sa nu poarte haine barbatesti si la fel si barbatul sa nu poarte haine femeiesti, "ca uraciune este inaintea Domnului". Dar tocmai ca multe femei nu se ingrijesc sa se apropie mai mult de Hristos si sa taie propria voie sau invatul gresit, si-ar vedea cat de mult le sluteste pantalonul, furandu-le feminitatea. La fel si celelalte adaosuri ce slujesc unei industrii viclene. Nu va cere Hristos nici ruj pe buze, nici lac pe unghii, nici par vopsit, nici tocuri si mers in opturi pe strada, cu sau fara pantaloni. O spoiala de credinta avem toti ca femei tantose intrand in biserica a vazut toata lumea, dar sincer nu pricep cum vine asta: ca o femeie luxos imbracata, sau sexy imbracata, sau ... dezbracata, in toate varianatele, sa vina sa sarute icoana Maicii Domnului si sa creada ca e in regula? Desigur, e de admirat ca intr-un fel ajung la biserica, chiar si simpla umilinta pe care toti o avem, sarutand icoana, e semn ca ceva-ceva nu e pierdut in inima noastra, dar sa ne inchipuim cum ne-am prezenta la Imparateaza Cerului, sa-i sarutam mana, noi imbracati luxos sau nu prea imbracati si Stapana imbracata modest si cu capul acoperit. Oare sluga e mai mult decat Stapanul? Si nu aceasta e nazuinta noastra, chiar daca nu o vom atinge, sa fim intocmai ca Stapanul? Adica plini de bunatate, de iertare, de modestie, urand patimile si amagirile acestei lumi. Multa lume se amageste ca poate urma si lui Dumnezeu si ca poate fi si cu lumea. Eu va spun ca din putinatatea sufletului se minte singur acela.
Aici nu e vorba doar de alegerea pur si simplu a unei imbracaminti, e vorba de acceptarea unei vieti pentru Hristos, pana la taierea completa a voii proprii. Daca la manastire nu poti intra in pantaloni, nu s-a aprins nici un beculet? Nu, nu s-a aprins, pentru ca inca sufletul unora nu s-a desteptat din somnul mortii. De s-ar aprinde acel beculet, ar urma si alte intrebari in ce priveste viata personala si poate usor-usor am deveni cu totii crestini.

da Tot ce ai relatat tu atat de frumos si concret am spus eu de la inceput dar pt ca au fost atat de multe Justificari a puratarii indecente sau nu .....am scris acel mesaj ai perfecta dreptate jenica

erzbet 06.07.2007 14:41:43

"Si aici se intampla la fel cu femeile care apara pantalonii: nu e vorba numai de pantalon ca articol vestimentar, desi este destul de clar scris in Biblie ca femeia sa nu poarte haine barbatesti si la fel si barbatul sa nu poarte haine femeiesti, "ca uraciune este inaintea Domnului". Dar tocmai ca multe femei nu se ingrijesc sa se apropie mai mult de Hristos si sa taie propria voie sau invatul gresit, si-ar vedea cat de mult le sluteste pantalonul, furandu-le feminitatea"

Sa porti tu in mijlocul lui februarie, cand nu te poti tine pe picioare din cauza durerilor menstruale, fusta. Si sa porti fusta si cand te vei duce sa iti tratezi anexista. Si cand doctorul iti spune ca nu este in regula sa porti in mijlocul lui februarie fusta, tu sa continui sa porti. Ca doctorul ala lucreaza cu dracul cand iti spune sa te imbraci corespunzator. Si sa iti imbraci si fetita eventual tot in fusta si tot in mijlocul iernii ca doar nu vrem sa se masculinizeze micuta.

Eu zic ca mai degraba te sluteste o raceala groaznica la ovare decat o pereche de pantaloni raiati. Fa experimentul si o sa imi dai dreptate

Casiana 09.07.2007 19:58:46

Bine punctat erzbet! Eu nu integ de ce ne facem atatea griji si discutam inutil pe o tema asa un pic hilara " purtatul pantalonilor pacat sau nu" hai sa fim seriosi ca nu asta e un pacat asa de grav incat sa ne duca direct in Iad. Sa avem grija sa nu comitem pacate mai grave. Nu sa ne preocupam de faptul ca am pacatuit purtand pantaloni. Caci asa cum a relatat si erzbet in mesajul ei a te proteja de frig nu inseamna a pacatui.
Uneorii se ajunge la ridicol cu astfel de teme!
Doamne ajuta!

loonyoana 10.07.2007 18:22:35

ba nu mai pot d ras...VOI VA FACETI PROBLEME DESPRE PANTALONI!!!doamne bai baiete bai ideea asta d unde va rasarit k nu cred k a zis vreodata un preot k femeile nau voie sa poarte pantaloni in biserica...uite in legatura cu tinuta in biserica lam intrebat p preotul meu in principal despre batic... a spus k chestia cu baticu nu e adevarata adik femeile nu sunt obligate sal poarte mia spus k tinuta in biserica trebuie sa fie una normala care sa nu atraga atentia...vati gandit vreodata k poate o femeie prea impopotonata cu batice si fuste k doamne fereste sa i se vada glezna piciorului, atrage mai mult atentia celor din jur decat una in blugi si tricou??? oameni buni normalitatea normalitatea nici pre pre da nici foarte foarte

Cristalin 13.07.2007 10:54:58

Citat:

În prealabil postat de Colors
...este destul de clar scris in Biblie ca femeia sa nu poarte haine barbatesti si la fel si barbatul sa nu poarte haine femeiesti, "ca uraciune este inaintea Domnului"....Multa lume se amageste ca poate urma si lui Dumnezeu si ca poate fi si cu lumea. Eu va spun ca din putinatatea sufletului se minte singur acela.

Fiindca pomenesti de Biblie si de ce spune ea referitor la haine barbatesti si femeiesti am o intrebare : ce haine purtau barbatii si femeile in timpul Mantuitorului si imediat in secolele urmatoare cand s-a scris Sf.Scriptura?

Iti voi spune eu : o camasa lunga de in legata sau nu cu cingatoare (asemanatoare cu rochia) si erau incaltati cu sandale.
In aceasta situatie cum crezi tu ca in Biblie se putea face strict referire la pantalon ca vesmant barbatesc si fusta ca vesmant femeiesc de vreme ce nici nu exista atunci asa ceva?
Daca ai citi in studiul biblic si ai aprofunda putin problema te-ai lamuri singur ca Biblia de cand a fost descoperita si apoi tradusa in toate limbile pamantului si adaptata de la o perioada de timp la alta la normele limbii respective din timpul respectiv, a fost mai mult sau mai putin adaugata sau i s-a mai schimbat pe alocuri intelesul cuvintelor.
Ca bibliografie iti dau pe langa studiul si erminia Noului Testament (pt ca aici prin acest exemplu, facem referire doar la el)si analiza comparativa pe text a Sf.Scripturi tradusa din slavona in romana veche de-a lungul timpului si pana la ultima editie de azi , adica a IPS Bartolomeu Anania.Te vei cruci singur la ce vei vedea numai urmarind o simpla pericopa doar in cateva Biblii editate la timpuri diferite (de cel putin 50-100 ani diferenta intre ele).

romandragut 13.07.2007 21:29:13

Citat:

În prealabil postat de alexandra
FEMEIA NU TEBUIE SA POARTE PANTALONI NICI IN BISERICA DAR NICI PE STRADA, DE CE? PT. CA SE ASEAMANA CU BARBATUL , IAR ACEST LUCRU ESTE PACAT. AM PARTICIPAT LA UN SF. MASLU LA O MANASTIRE DIN MOLDOVA - UNDE ERAU DEMONIZATI, IAR UNA DINTRE ELE A ZIS CA TOATE FEMEILE CARE POARTA PANTALONI SI ISI SCHIMBA TRUPUL FATA DE CUM L-A LASAT DUMNEZEU SUNT ALE DIAVOLILOR.

lol. saraca femeie. imi inchipui femeia ideal.
batic, fuste lungi, mustata, buchete la axila... ce sa mai vb de machiaj... si alte lucruri nenaturale.


romandragut 13.07.2007 21:35:05

daca sintetizez dupa parerile unora: femeia este un aparat care trebuie sa faca copii si sa se ocupoe de casa si aiba grija sa nu-l supere pe barbat. daca o o incaseaza foarte bine. trebuie si sacrificiu si durere, lacrimi si durere, si iar durere, si iar si iar durere pentru a ajunge in rai.

femeia este un agrgat care nu trebuie sa fie vazuta ci trebuie sa ramana tacuta si invizibila.

ce ar fi sa vb despre cum trebuie sa se imbrace barbatii? sau cum sa se comporte barbatii? pentru ca femeia am vazut ajunge in iad daca poarta panataloni. este normal este mai greu de privit sub fusta.


erzbet 19.07.2007 14:19:03

Citat:

În prealabil postat de romandragut
Citat:

În prealabil postat de alexandra
FEMEIA NU TEBUIE SA POARTE PANTALONI NICI IN BISERICA DAR NICI PE STRADA, DE CE? PT. CA SE ASEAMANA CU BARBATUL , IAR ACEST LUCRU ESTE PACAT. AM PARTICIPAT LA UN SF. MASLU LA O MANASTIRE DIN MOLDOVA - UNDE ERAU DEMONIZATI, IAR UNA DINTRE ELE A ZIS CA TOATE FEMEILE CARE POARTA PANTALONI SI ISI SCHIMBA TRUPUL FATA DE CUM L-A LASAT DUMNEZEU SUNT ALE DIAVOLILOR.

lol. saraca femeie. imi inchipui femeia ideal.
batic, fuste lungi, mustata, buchete la axila... ce sa mai vb de machiaj... si alte lucruri nenaturale.

Mai adauga niste sprancene unite pana in varful nasului, padure tropicala virgina pe brate, picioare etc. Sa scrie aici barbatul care se simte atras de o asemenea femeie. Si sa nu fie ipocrit :)

macs 19.07.2007 14:58:20

io cred ca mai de graba padurea de pe maini si picioare fac o femeie sa se asemene cu un barbat decat niste pantaloni :D:D:D

erzbet 19.07.2007 17:53:16

Si mustata, are un rol determinant. Iar daca biata femeie are exces de foliculina si mai are si cateva firisoare in barba, e perfect!

ilma 25.07.2007 22:59:38

Am si eu o nelamurire: Sunt sportiva si sunt mai tot timpul pe drumuri.Chiar nu-mi permit sa iau fuste cu mine in deplasari.De obicei,la intoarcere,obisnuim sa oprim la Manastiri sau Schituri.E pacat sa port pantaloni de cate ori vizitez locasurile sfinte?Mentionez ca pana acum nici un calugar,maicuta sau preot nu ne-au atras atentia mie sau colegelor in legatura cu acest aspect.

cristiboss56 25.07.2007 23:39:48

Citat:

În prealabil postat de ilma
Am si eu o nelamurire: Sunt sportiva si sunt mai tot timpul pe drumuri.Chiar nu-mi permit sa iau fuste cu mine in deplasari.De obicei,la intoarcere,obisnuim sa oprim la Manastiri sau Schituri.E pacat sa port pantaloni de cate ori vizitez locasurile sfinte?Mentionez ca pana acum nici un calugar,maicuta sau preot nu ne-au atras atentia mie sau colegelor in legatura cu acest aspect.

Nu trebuie sa-ti atraga neaparat atentia cineva, ci tu sa nu atragi atentia celor din jur. Asta trebuie sa observi. Altfel toul e in regula. Te pui tot timpul in pielea unui barbat si daca acei pantaloni sport nu scot in relief in mod exagerat, anumite parti ale corpului, nu este nimic de reprosat.

ilma 25.07.2007 23:46:42

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56
Citat:

În prealabil postat de ilma
Am si eu o nelamurire: Sunt sportiva si sunt mai tot timpul pe drumuri.Chiar nu-mi permit sa iau fuste cu mine in deplasari.De obicei,la intoarcere,obisnuim sa oprim la Manastiri sau Schituri.E pacat sa port pantaloni de cate ori vizitez locasurile sfinte?Mentionez ca pana acum nici un calugar,maicuta sau preot nu ne-au atras atentia mie sau colegelor in legatura cu acest aspect.

Nu trebuie sa-ti atraga neaparat atentia cineva, ci tu sa nu atragi atentia celor din jur. Asta trebuie sa observi. Altfel toul e in regula. Te pui tot timpul in pielea unui barbat si daca acei pantaloni sport nu scot in relief in mod exagerat, anumite parti ale corpului, nu este nimic de reprosat.

Nici vorba...Sunt pantaloni de trening,largi si lejeri.Trebuie purtati deoarece fac parte din echipamentul echipei.Multumesc de lamuriri.Doamne ajuta!

padrevicentiu 30.07.2007 18:10:07

Citat:

În prealabil postat de quasar
Am vazut ca s-a mai discutat despre tinuta in biserica.Si stiu ca trebuie ca femeile sa aiba capul acoperit dar...zilele urmatoare mergem mai multe persoane intr-un pelerinaj pe la mai multe manastiri din tara.Si intrebarea mea este:e obligatoriu ca femeile sa nu mearga in pantaloni?Am inteles ca se intampla ca la unele manastiri sa se dea femeilor ceva de imbracat,nu stiu cum ii zice exact,ideea e ca nu se accepta peste tot ca femeia sa fie in pantaloni.Aaam tot lungit-o...nelamurirea e clara.Daca as putea primi raspuns ceva mai repede ar fi grozav.Ca peste cateva zile plec,si as vrea ca toti sa fim pregatiti corespunzator,si trupeste si sufleteste.
Doamne ajuta!

tinuta in biserica nu-i chiar asa de greu de tinut.La baieti camasa si pantaloni de stofa si in picioare pantofi sau adidasi.La fete o fusta camasa si capul acoperit:)[size=10]MORALA IN BISERICA E MAI IMPORTANTA

mirelat 31.07.2007 06:28:08

Citat:

În prealabil postat de ilma
De obicei,la intoarcere,obisnuim sa oprim la Manastiri sau Schituri.E pacat sa port pantaloni de cate ori vizitez locasurile sfinte?

Pai, draga Ilma, din moment ce bine stii dinainte ca va veti opri pe drum la Manastiri si Schituri, ce te costa sa iti pui fusta?!

ilma 03.08.2007 01:58:57

Citat:

În prealabil postat de mirelat
Citat:

În prealabil postat de ilma
De obicei,la intoarcere,obisnuim sa oprim la Manastiri sau Schituri.E pacat sa port pantaloni de cate ori vizitez locasurile sfinte?

Pai, draga Ilma, din moment ce bine stii dinainte ca va veti opri pe drum la Manastiri si Schituri, ce te costa sa iti pui fusta?!

Mirelat,in primul rand,nu am voie sa ma diferentiez de restul colegelor( trebuie sa aratam a echipa,zic unii..:)) si nu am de unde sa stiu daca dam peste Manastiri in drumul nostru.Avem mereu alte deplasari,alte drumuri de parcurs.M-am referit la faptul ca oprim la Sfintele locasuri in cazul in care ne apar in drum.Doamne ajuta!

Hartford 03.08.2007 04:59:33

Citat:

În prealabil postat de jeny
Citat:

În prealabil postat de alexandra
FEMEIA NU TEBUIE SA POARTE PANTALONI NICI IN BISERICA DAR NICI PE STRADA, DE CE? PT. CA SE ASEAMANA CU BARBATUL , IAR ACEST LUCRU ESTE PACAT. AM PARTICIPAT LA UN SF. MASLU LA O MANASTIRE DIN MOLDOVA - UNDE ERAU DEMONIZATI, IAR UNA DINTRE ELE A ZIS CA TOATE FEMEILE CARE POARTA PANTALONI SI ISI SCHIMBA TRUPUL FATA DE CUM L-A LASAT DUMNEZEU SUNT ALE DIAVOLILOR.

da ai mare dreptate dar iata eu sunt o mare pacatoasa si nu am fost in stare sa judec pe sora noastra, daca tu nu porti pantaloni sau nu ai purtat vreodata ma bucur pt tine Maica Domnului sa te bucure

Eu nu cred ca cele de pe strada cu pantaloni sint ale diavolului.
Intradevar in biserica nu sint deacord sa intre femeile in pantaloni (eu nu merg in pantaloni nici iarna)pe strada da pt ca astazi e mai comod pentru noi femeile avem mult de lucru tot timpul sintem in alerta si certate cu timpul or cu un pantalon (decent)ne descurcam mai usor.
Dar vedeti voi ca sint femei bolnave ,si trebuie sa umble in pantloni chiar si la biserica . In Romania la cele mai multe biserici nu sint scaune acuma nici cu pantaloni sa nu vina.? Bine ca vin si asa , hai sa nu mai judecam atita.
La minastire e alceva dar si acolo sint sigura ca sint maicute sensibile cu sanatatea si ar dori sa poarte un pantalon sa le fie mai cald.
Eu am vazut femei f sensibile daca stau pe un scaun rece a doua zi deja simte .

mirelat 03.08.2007 06:06:04

Citat:

În prealabil postat de ilma
nu am voie sa ma diferentiez de restul colegelor ... si nu am de unde sa stiu daca dam peste Manastiri in drumul nostru.

in fine, pana la urma faci cum vrei, dar mie mi se pare complet aiurea sa mergi la biserica sau la manastire in echipament de sport. la fel de aiurea cum mi se pare sa ma duc pe stadion in tinuta de opera sau la bazinul de inot cu bocancii de ski.

PS: si, daca tii neaparat ca doar de asta ai intrebat, iti pot linisti constiinta ca tu n-ai stiut, deci este vina celor care va conduc ca nu v-au prevenit. :p acum sa nu-mi spui ca nici ei nu stiau traseul exact si ce schituri/manastiri sunt in drum. ca doar aveti "obiceiul" sa va opriti pe-acolo.

ilma 03.08.2007 10:58:16

Citat:

În prealabil postat de mirelat
Citat:

În prealabil postat de ilma
nu am voie sa ma diferentiez de restul colegelor ... si nu am de unde sa stiu daca dam peste Manastiri in drumul nostru.

in fine, pana la urma faci cum vrei, dar mie mi se pare complet aiurea sa mergi la biserica sau la manastire in echipament de sport. la fel de aiurea cum mi se pare sa ma duc pe stadion in tinuta de opera sau la bazinul de inot cu bocancii de ski.

PS: si, daca tii neaparat ca doar de asta ai intrebat, iti pot linisti constiinta ca tu n-ai stiut, deci este vina celor care va conduc ca nu v-au prevenit. :p acum sa nu-mi spui ca nici ei nu stiau traseul exact si ce schituri/manastiri sunt in drum. ca doar aveti "obiceiul" sa va opriti pe-acolo.

Hai sa fim seriosi...:)Sincer,ne oprim la Manastiri doar pt ca eu si inca o fata insistam,ne rugam de ei.Restul persoanelor abia asteapta sa gasim magazine,unde sunt multe multe haine:rolleyes: si cosmetice:)(wow,parca aceste lucruri ne tin in viata:D).Nu cred ca ma intelegi...Cand sunt cu echipa,trebuie sa fac ce spun antrenorii,inclusiv in legatura cu vestimentatia.Si daca antrenorii vor sa ascultam manele in autocar(daca voi innebuni vreodata,cu siguranta aceasta va fi cauza:D) asta vom asculta.Si mie mi se pare aiurea sa merg in echipament sportiv la Biserica,dar nu am ce face.Insa,in viata de zi cu zi e cu totul altceva.Doamne ajuta!

mirelat 03.08.2007 20:29:00

Citat:

În prealabil postat de ilma
Sincer,ne oprim la Manastiri doar pt ca eu si inca o fata insistam,ne rugam de ei.

pai de ce n-ai zis asa de la inceput. vezi, de-asta e mai bine sa ne abtinem sa dam sfaturi altora, pentru ca ei de fapt nu de pun in tema corect si complet, poate ca nici nu au cum.

cristiboss56 11.08.2007 22:02:44

Doamne, chiar asa mare calvar trebuie sa reprezinte pentru cinev sa se imbrace crestineste intrun pelerinaj sau la intrarea in biserica ? ? ? Chiar trebuie despicat firul in patru pentru reguli de bun simt ? ? ? . . . .

urzicuta 11.08.2007 23:47:16

:)ne place sa vorbim,sa facem curent....flecareala,....fiecare are o tinuta de bun simt prin dulap,fara decolteu,netransparenta,care sa nu fie mulata,nu stridenta uloarea,nu cu sclipici,ceva mai comod in picioare si o cipilica pe cap..mare branza facem un capat de tara din orice,in Biserica te stradui sa placi lui Dumnezeu,nu barbatilor din Biserica.No comment!Eventual fara ruj daca simti nevoia sa saruti Sf.Evanghelie si icoanele.Punct.

mirelat 12.08.2007 06:10:30

n-am inteles ultimele doua comentarii... ce are baba cu mitraliera?!

ilma vorbea de ceva foarte specific, nu era cazul sa sariti calul.

cristiboss56 12.08.2007 17:31:48

Citat:

În prealabil postat de mirelat
n-am inteles ultimele doua comentarii... ce are baba cu mitraliera?!

ilma vorbea de ceva foarte specific, nu era cazul sa sariti calul.

Ilma, a primit sfatul de care avea nevoie, atat din partea mea, ca t si din partea ta. Ea a fost cinstita si ne-a intrebat cum sa procedeze in cazul ei de sportiva. Ultimele doua postari, a mea si a Urizicutei se refereau la abordarea problemei in general care devenise in stilul de a "bate apa in piua ", necitindu-se cineva anume.


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:05:44.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.