Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Atentie: ADVENTISTII FAC PROZELITISM IN SCOLI (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15013)

apophis 26.05.2012 12:04:55

Citat:

În prealabil postat de Mtcrysty17 (Post 447530)
asta nu e un raspuns plauzibil...... daca il cauti pe Dumnezeu iti garantez ca nu o sa Il gasesti>>>> Doamne ajuta!!!

Patreaza pentru tine garantiile, nu ti-a cerut nimeni garantii despre ce gasesc sau nu.

florin.oltean75 26.05.2012 12:14:59

Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 447531)
Ai dreptate cu absentele. In privinta asta mie mi s-ar parea mai normal ca ora de religie sa aiba mai curand statutul unei activitati extra-scolare (cam ca participarea la echipa de fotbal a scolii, daca ar mai exista asa ceva). Fiind o alegere personala, cam ca un hobby, nu vad de ce ar fi nevoie de note.

Ideal ar fi, ca fiecare forma religioasa sa fie prezentata de catre exponenti ai acestora.

Adica, ortodoxia de un ortodox, taoismul de un taoist, islamul de un musulman, budismul de un budist etc.

Astfel pot fi evitate deformari de paradigma rezultate din incercarea de a explica alta religie cu un set de rationamente specifice propriei religii.

Aceasta inseamna sa respectam liberul arbitru.

mihaila_alin 26.05.2012 12:25:50

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 447437)
Cineva vana greselile lui mihaila alin........

Adriana draga,un sfat al bisericii,precum si sf.scriptura spune:daca fratele tau a gresit, sfatueste-l cu duhul blindetii,daca nu o faci asa, in scurta vreme si tu vei gresii,poate chear mai rau.
eu am fost luat cu rindeaua, facut cu de toate, de se simtea rautatea de aici de la noi din Ardeal si la urma "chear si pe sus am fost luat".dar sa ii dea Dumnezeu sanatate,nu il cert,prin aceasta se vede ca am gresit undeva in segmentul vietii,si cela rau ma trage de urechi.
insa hotarire mea ramine nestramutata,chear cu pretul unei erori ce o suprt,si imi asum responsabilitatea,poate eu fiind doar un iresposabil.

Domnul cu noi.Amin.

ciprian22 26.05.2012 17:23:59

Cred ca problema este mult mai larga.Personal am facut ore de religie cu parorhul bisericii din apropierea scolii pentru ca atunci nu existau profesori de religie.(Eram in clasa a 4-a in 1990).Este si a fost un profesor deosebit pentru noi.Ne-a calauzit cu har si a facut ca si cei mai nabadaiosi dintre noi sa fim linistiti la ora..sa cantam si sa invatam.Ne placeau orele de religie.Dar astai zin cate bag de seama multe personaje care nu au nici o treaba cu pedagogia sunt profesori de religie.Observ ca a aparut un curent radical care apasa intr-o forma sau alta pe umerii elevilor.BOR crede ca lupta impotriva sectelor inchizandu-se in carapacea intolerantei si agresivitatii.Unde-i deschiderea?unde-i bucuria de a recunoaste greselile birocratice si de a propovadui credinta adevarata deschis si cu oamenii potriviti?Cum vrem ca urmasii nostri sa fie buni ortodocsi daca noi ingradim orizontul lor lipsindui de propria judecata asupra a ceea ce este bun sau rau?Am auzit foarte des istorisiri de genul celei de mai sus cu absenta in caz de neprezentare la spovedanie iar la spovedanie intrebarea despre decolteul divei tv.De asemenea am citit o istorioara despre un copil de alta confesiune care a fost ridicat in picioare si dar drept exemplul rau la ora de religie..Despre profesoara care explica elevilor ca dezastrul de la Fkushima a fost datorat faptului ca Japonezii sunt pagani..si multe altele.Aceste lucruri ma intristeaza.Sunt ortodox..dar daca al meu copil ar invata in tr-o astfel de clasa as frtrage copilul de la ora de religie fara regrete..Adventistii fac si ei ce pot ..ca doar asta fac toti sectantii..cauta punctele noastre slabe.Le gasesc si le valorifica.Acum au ajuns la copii nostri.Macar asta sa fie un semnal de alarma care sa ne trezeasca la realitate si sa reformeze sistemul..sa purice oamenii..pentru ca altfel nu-i a" buna.Nu cred ca interzicerea este o solutie.Pur si simplu noi trebuie sa dovedim ca urmam dreapta credinta..si asta nu-i greu,dar trebuie sa o facem..sau cei care sunt platiti pentru asta(profesorii de religie) sa o faca asa cum trebuie si cum spun normele de conduita ale secolului 21.
Doamen ajuta!

stefan florin 26.05.2012 19:41:14

Citat:

În prealabil postat de apophis (Post 447406)
Da de ce religia se face la scoala indiferent daca un copil e ortodox sau nu si daca se face, de ce sa nu fie si alta religie?

Dupa parerea mea nu ar trebui sa existe ora de religie in scoli, e pierdere de vreme si se pun note care pot strica mediile copiilor.

Care vrea sa isi bage in cap povesti cu zei,ingeri, draci etc, poate sa citeasca linistit in timpul liber.

Pe bune? Si atunci de ce ar trebui copii sa invete teoria lui Darwin, care nu e dovedita?

apophis 26.05.2012 20:14:02

Sah, astronomie, sport sau pur si simplu sa aiba timp liber.

antiecumenism 27.05.2012 17:24:05

-eu cred ca e foarte buna ora de religie,dar sunt de parere ca nu trebuie puse absente si note.
-intr-o tara cu o traditie ortodoxa,dupa 45 de de ani de comunism,ateism,...eu cred ca ora de religie in scoli e binevenita;daca ne gandim profund si duhovniceste rostul omului este sa-L caute pe Dumnezeu,si sa-si mantuiasca sufletul.
-cate informatii nu se invata la scoala si apoi se uita (sute de formule de matematica,fizica,chimie...) sau nu ne folosesc niciodata in viata,pe cand religia,credinta ne foloseste si in viata aceasta si in cea viitoare
-ce progres este acesta daca oamenii "moderni" nu mai cred in suflet ,Dumnezeu,...ci doar in materie,progresul stiintei,tehnica...toate acestea sunt trecatoare (cele materiale) iar doar sufletul e vesnic
-despre stiinta sufletului se invata inca de pe vremea lui Socrate si Platon,si ei credeau in nemurirea sufletului.Ce progres a facut omenirea daca dupa 2500 de ani multi sunt atei,necredinciosi,nu vor sa auda de religie,de ora de religie in scoli...?

SFANTUL SIMEON NOUL TEOLOG: filocalia 6:

„Dumnezeu nu este nicăieri pentru cei ce privesc trupește, căci e nevăzut. Dar pentru cei ce înțeleg duhovnicește este pretutindeni ; căci e de față, fiind în toate și în afară de toate. El este în toate și aproape de cei ce se tem de El (Ps. LXXXIV, 10), dar mîntuirea Lui e departe de cei păcătoși (Ps. CXVIII, 155).

antiecumenism 27.05.2012 17:30:03

http://www.oradereligie.ro/

Rugaciuni create de copii:

Rugă către Sfânta Treime:

"Doamne, Iisuse Hristoase si Duhule Sfinte, Te rog sa ai grija de mine, sa fiu un copil cuminte, destept si credincios. Imi pare rau ca uneori am uitat ca ruga sa o spun. Fara Tine nu putem Trai si face nimic, deci ajuta-ne! Da un acoperis oamenilor sarmani si mancare celor infometati. Iti multumesc pentru familia si colegii pe care mi i-ai dat. Te rog sa ma ajuti sa traiesc ca un adevarat crestin pana la sfarsitul vietii mele!" Autor: Teleasa Miruna, Scoala nr. 143, Sector 5, Bucuresti, clasa a IV-a A.

Dragă Dumnezeu:

Dragă Dumnezeu,
Te rog ocrotește-mi familia.
Ai grijă de cei care mă iubesc
Și de cei care nu mă iubesc
Și îi ajută pe cei bolnavi și săraci.
Și Te mai rog încă ceva
Pentru iubirea Ta
Te rog să mă ierti
Pentru tot ce am greșit
Și pentru tot ce am nesocotit.
Amin
Autor: Bisericescu Elena, clasa a V-a A, Școala nr. 143

Rugaciune:

Doamne Dumnezeul nostru, Cela ce esti in Treime inchinat si slavit, cu smerenie Te rugam sa ne dai sanatate, sa ne luminezi mintea pentru invatatura, sa ne indrumi pe calea cea buna, sa ne daruiesti spor in cele de folos noua, pace si iubire pentru semenii nostri. Fa ca viata noastra pe acest pamant sa fie lina si frumoasa, iar la sfarsit sa avem parte de lumina Ta nepieritoare.
Iti multumim pentru toate cele primite in dar de la Tine!
Autor: Mayer Calin, Scoala nr. 143, Sector 5, Bucuresti, clasa a IV-a A.

Dumnezeu:

Dumnezeu este extraordinar de Bun. Este rabdator si foarte iubitor. El a creat lumea. L-a facut pe om sanatos si fara afectiuni. Vrea sa fim sanatosi toti. El ne indruma pe calea cea mai buna. El nu e vinovat ca noi suferim, ne imbolnavim. Noi ne facem rau singuri si unii altora! Autor: Pirvescu Denisa, Scoala nr. 143, Sector 5, Bucuresti, clasa a III-a A.



nu-i folositoare oare ora de religie ?

andravenache 27.05.2012 20:22:55

Parerea mea este ca tinutul asta cu dintii de ortodoxism (cineva se exprima in termeni mai duri, numind-o paranoia) nu este nici sanatos, nici crestin.
Cred ca un parinte care isi imagineaza ca isi poate feri copilul de influente negative prin actiuni de interdictie este cel putin naiv. Dovada sta faptul ca tot mai multi copii din ziua de azi ajung sa se drogheze, sa isi inceapa viata sexuala la varste foarte mici, etc. In plus, in scoala (si nu numai, caci scoala nu este singura societate cu care copilul intra in contact) exista si influente pe care nu le poti interzice. De exemplu, banuiesc ca nici un crestin nu ar fi de-acord ca al sau copil sa invete ca omul este un rezultat al evolutiei. Insa nu are de ales, pentru ca asta i-se spune la ora de biologie.
Ceea ce poate fiecare parinte sa faca pentru copilul lui (fiecare parinte credincios) este sa ii ofere o educatie religioasa acasa si un exemplu personal de traire a acestui crestinism. Si ... sa se roage Domnului pentru copilul sau.
E greu, intr-adevar, sa acceptam ca s-ar putea ca ai nostrii copii sa se se indeparteze de Dumnezeu, dar ... ca si in orice alt aspect al vietii, noi nu ii putem controla. Copilul este o persoana distincta de parinte care are viata sa proprie si trebuie sa faca propriile alegeri. Parintele nu va raspunde in fata lui Dumnezeu de alegerile gresite ale copilului (decat in masura in care i-a spus minciuni sau i-a dat un exemplu gresit), asa cum nici copilul nu va raspunde pentru pacatele parintilor. Fiecare va fi judecat pentru propriile fapte, vorbe si ganduri.
In rest, pentru copii si pentru toti cei dragi noua (soti, parinti, bunici, prieteni, s.a.) ne putem ruga ca Dumnezeu sa ii calauzeasca astfel incat sa faca alegerile potrivite, sa le lumineze mintea pentru a intelege adevarul si sa le deschida inima pentru a-l accepta.

mihaila_alin 28.05.2012 00:35:57

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism (Post 447746)
http://www.oradereligie.ro/

Rugaciuni create de copii:

Rugă către Sfânta Treime:

"Doamne, Iisuse Hristoase si Duhule Sfinte, Te rog sa ai grija de mine, sa fiu un copil cuminte, destept si credincios. Imi pare rau ca uneori am uitat ca ruga sa o spun. Fara Tine nu putem Trai si face nimic, deci ajuta-ne! Da un acoperis oamenilor sarmani si mancare celor infometati. Iti multumesc pentru familia si colegii pe care mi i-ai dat. Te rog sa ma ajuti sa traiesc ca un adevarat crestin pana la sfarsitul vietii mele!" Autor: Teleasa Miruna, Scoala nr. 143, Sector 5, Bucuresti, clasa a IV-a A.

Dragă Dumnezeu:

Dragă Dumnezeu,
Te rog ocrotește-mi familia.
Ai grijă de cei care mă iubesc
Și de cei care nu mă iubesc
Și îi ajută pe cei bolnavi și săraci.
Și Te mai rog încă ceva
Pentru iubirea Ta
Te rog să mă ierti
Pentru tot ce am greșit
Și pentru tot ce am nesocotit.
Amin
Autor: Bisericescu Elena, clasa a V-a A, Școala nr. 143

Rugaciune:

Doamne Dumnezeul nostru, Cela ce esti in Treime inchinat si slavit, cu smerenie Te rugam sa ne dai sanatate, sa ne luminezi mintea pentru invatatura, sa ne indrumi pe calea cea buna, sa ne daruiesti spor in cele de folos noua, pace si iubire pentru semenii nostri. Fa ca viata noastra pe acest pamant sa fie lina si frumoasa, iar la sfarsit sa avem parte de lumina Ta nepieritoare.
Iti multumim pentru toate cele primite in dar de la Tine!
Autor: Mayer Calin, Scoala nr. 143, Sector 5, Bucuresti, clasa a IV-a A.

Dumnezeu:

Dumnezeu este extraordinar de Bun. Este rabdator si foarte iubitor. El a creat lumea. L-a facut pe om sanatos si fara afectiuni. Vrea sa fim sanatosi toti. El ne indruma pe calea cea mai buna. El nu e vinovat ca noi suferim, ne imbolnavim. Noi ne facem rau singuri si unii altora! Autor: Pirvescu Denisa, Scoala nr. 143, Sector 5, Bucuresti, clasa a III-a A.



nu-i folositoare oare ora de religie ?

foarte frumos,iata unele dintre roadele orelor de religie. si mai sunt si altele de exemplu: copii cinta in biserica pricesne,colinzi, dau raspuns la liturghie. picteaza icoane chear si pe sticla,cu toate ca aceasta presupune o tehnica mai complicata.

AlinB 28.05.2012 11:11:46

Ca sunt ipocriti si asta cu sanatatea e doar o masca - se stie, dar ceea ce fac este 100% legal.

Sunt cult recunoscut de stat si "prozelitismul" nu cred ca e definit si nici pedepsit conform vreunui cod de lege.

Sa fie sesizati profesorii de religie ortodoxa din orasele respective si sa le spuna copiilor sa fie prudenti vizavi de materialele difuzate de respectivi, cam asta e tot cee ce se poate face pentru inceput.

De ce nu dezvolta si BO activitati conexe prin care oamenii sa fie adusi la Biserica sau tinerilor sa li se ofere ocupatii decente?

Sa nu spuneti ca e vorba de bani, ca BO n-ar avea.. sa fim seriosi.

osutafaraunu 28.05.2012 11:39:01

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 447906)
De ce nu dezvolta si BO activitati conexe prin care oamenii sa fie adusi la Biserica sau tinerilor sa li se ofere ocupatii decente?

Sa nu spuneti ca e vorba de bani, ca BO n-ar avea.. sa fim seriosi.

Iată o bună întrebare! Sunt convins că cu posibilitățile și fondurile BOR s-au putea construi zeci de spitale ultradotate și sute de școli. "Ipocriții" fac cât le îngăduie resursele umane (medici, asistente, profesori) și resursele materiale incomparabil mai reduse.

AlinB 28.05.2012 11:42:52

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 447918)
Iată o bună întrebare! Sunt convins că cu posibilitățile și fondurile BOR s-au putea construi zeci de spitale ultradotate și sute de școli. "Ipocriții" fac cât le îngăduie resursele umane (medici, asistente, profesori) și resursele materiale incomparabil mai reduse.

Asta e o exagerare.
Daca BOR ar strange impozitul pe profit si TVA -ul atunci poate ca da.

Dar de curiozitate, "ipocritii" cate spitale au construit?
Chiar nu cred ca sunt atat de modesti la capitolul dotari materiale.

Daca isi permite sa construiasca case de adunare pentru 5-6 indivizi dintr-un sat, nu cred ca n-ar putea sa construiasca macar un spital intr-un judet.

Ca de masurat tensiunea si greutatea si impartit carti ale EGWhite rasfirate printre cele de sanatate nu cred ca reflecta cu adevarat putearea financiara a "bisericii" adventiste de ziua a saptea.

osutafaraunu 28.05.2012 11:55:21

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 447921)
Asta e o exagerare.
Daca BOR ar strange impozitul pe profit si TVA -ul atunci poate ca da.

Lăsați domnu' Alin modestia, că nu e cazul...

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 447921)
Dar de curiozitate, "ipocritii" cate spitale au construit?

Deocamdată doar două sanatorii și câteva școli...

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 447921)
Chiar nu cred ca sunt atat de modesti la capitolul dotari materiale.

Daca isi permite sa construiasca case de adunare pentru 5-6 indivizi dintr-un sat, nu cred ca n-ar putea sa construiasca macar un spital intr-un judet.

Acum exagerezi tu... Ar fi ipocrizie să ceri unei confesiuni religioase să construiască spitale în loc de biserici! Dar probabil că am face și asta dacă Statul ne-ar construi (de fapt dacă ne-ar da doar materiale de construcții) bisericuțe (nu Catedrale ale Neamului).

AlinB 28.05.2012 12:00:11

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 447926)
Lăsați domnu' Alin modestia, că nu e cazul...

Deocamdată doar două sanatorii și câteva școli...

Acum exagerezi tu... Ar fi ipocrizie să ceri unei confesiuni religioase să construiască spitale în loc de biserici! Dar probabil că am face și asta dacă Statul ne-ar construi (de fapt dacă ne-ar da doar materiale de construcții) bisericuțe (nu Catedrale ale Neamului).

Modestie?
Sunteti cumva contabilul BOR si stiti lucruri pe care eu nu le stiu?

Ce sanatorii?
Sa vedem despre ce e vorba.

Scolile - de uz intern probail, altfel cu grad ridicat de prozelitism dupa cum va cunoastem .

Ipocrizie? Pai tu ai cerut mai sus.

Nu, probabil ca ati construi tot case de adunare pentru 5-6 indivizi.
Cat mai multe, sa fie, poate la un moment dat intra pe profit.

Cornel Urs 28.05.2012 12:18:34

sa construiasca spitale? pai in Romania zilelor noastre s-au inchis spitale deoarece nu exista bani de la buget ca sa fie intretinute, ce ar insemna sa se construiasca altele noi? maxim ar fi sa se deschida cele inchise.

osutafaraunu 28.05.2012 12:23:23

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 447927)
Modestie?
Sunteti cumva contabilul BOR si stiti lucruri pe care eu nu le stiu?

Nu sunt, dar dvs. sunteți? Știu și eu ce știe fiecare cetățean al țării: posesiunile retrocedate BOR (atâtea câte au fost retrocedate).

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 447927)
Ce sanatorii?

Sa vedem despre ce e vorba. Centrul de sănătate de la Hergelia (MS) și cel de la Podiș (SV).

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 447927)
Scolile - de uz intern probail, altfel cu grad ridicat de prozelitism dupa cum va cunoastem.

Nu sunt școli de "uz intern", sunt școli la care pot învăța (și chiar învață) copii din toate confesiunile. Sunt acreditate de stat, deci nu au un grad mai mare de "prozelitism" decât cele puse în discuție pe acest topic.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 447927)
Nu, probabil ca ati construi tot case de adunare pentru 5-6 indivizi.
Cat mai multe, sa fie, poate la un moment dat intra pe profit.

Până la "probabil" și până la "dacă și cu parcă", construim în limita bugetului nostru de minoritari. Înmulțește aceste posibilități cu [aproximativ] 300 și o să ai o imagine [aproximativă] a ce ar putea face BOR în această țară.

osutafaraunu 28.05.2012 12:24:56

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 447930)
sa construiasca spitale? pai in Romania zilelor noastre s-au inchis spitale deoarece nu exista bani de la buget ca sa fie intretinute, ce ar insemna sa se construiasca altele noi? maxim ar fi sa se deschida cele inchise.

Cultele religioase din România ar putea să facă ceva în acest domeniu. Biserica Adventistă de Ziua a Șaptea încearcă să facă după posibilitățile ei. Fără ajutor de la Stat.

Cornel Urs 28.05.2012 12:28:48

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 447935)
Cultele religioase din România ar putea să facă ceva în acest domeniu. Biserica Adventistă de Ziua a Șaptea încearcă să facă după posibilitățile ei. Fără ajutor de la Stat.

si totusi un spital este o investitie de mare anvergura, s-a dovedit ca Statul nu are bani sa intretina toate spitalele, cum ar putea avea un cult, oricare ar fi acel cult, bani sa intretina macar un spital?

osutafaraunu 28.05.2012 12:31:46

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 447937)
si totusi un spital este o investitie de mare anvergura, s-a dovedit ca Statul nu are bani sa intretina toate spitalele, cum ar putea avea un cult, oricare ar fi acel cult, bani sa intretina macar un spital?

Sunt țări în care există asemenea spitale, la noi de ce nu ar fi posibil? Doar pentru că suntem români?

horatiu.miron 28.05.2012 12:36:34

Se vede de la o posta ca e prozelitism mascat. Insa, daca se mascheaza bine, nu vor incalca nici o lege. Sigur, legea poate deveni mai aspra, dar tot vor gasi o portita. Imi aduc aminte ca scientologii incercau ceva similar in Bucuresti acum cativa ani, aveau corturi instalate prin oras si afise la metrou si promovau nu stiu ce chestie cu voluntari.

Cornel Urs 28.05.2012 12:36:54

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 447941)
Sunt țări în care există asemenea spitale, la noi de ce nu ar fi posibil? Doar pentru că suntem români?

alte tari au economii puternice, Romania este o tara saraca...

Cornel Urs 28.05.2012 12:41:07

Citat:

În prealabil postat de horatiu.miron (Post 447944)
Se vede de la o posta ca e prozelitism mascat. Insa, daca se mascheaza bine, nu vor incalca nici o lege. Sigur, legea poate deveni mai aspra, dar tot vor gasi o portita. Imi aduc aminte ca scientologii incercau ceva similar in Bucuresti acum cativa ani, aveau corturi instalate prin oras si afise la metrou si promovau nu stiu ce chestie cu voluntari.

mormonii si-au organizat membrii in echipe numite "manute mormone harnice care ajuta" (mormon helping hands) si le trimit in diverse locatii pentru a face lucrari benevole gen curtat strazi, adunat gunoaie de prin parcuri etc. in ideea ca oamenii vor observa aceste gesturi "altruiste" si se vor interesa mai mult de religia lor.

horatiu.miron 28.05.2012 12:49:46

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 447946)
mormonii si-au organizat membrii in echipe numite "manute mormone harnice care ajuta" (mormon helping hands) si le trimit in diverse locatii pentru a face lucrari benevole gen curtat strazi, adunat gunoaie de prin parcuri etc. in ideea ca oamenii vor observa aceste gesturi "altruiste" si se vor interesa mai mult de religia lor.

Ceea ce probabil se va intampla. E ca la TV, nimeni nu cumpera publicitate pe posturile fara audienta. Fara o cat de mica speranta ca efortul lor va genera "profit", n-ati mai vedea mormoni facand curat pe strazi.

osutafaraunu 28.05.2012 12:50:52

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 447946)
mormonii si-au organizat membrii in echipe numite "manute mormone harnice care ajuta" (mormon helping hands) si le trimit in diverse locatii pentru a face lucrari benevole gen curtat strazi, adunat gunoaie de prin parcuri etc. in ideea ca oamenii vor observa aceste gesturi "altruiste" si se vor interesa mai mult de religia lor.

De ce există atâta reticență când cineva încearcă să facă ceva pozitiv în această țară? E adevărat, ideea de voluntariat a fost grav compromisă în perioada comunistă... dar totuși a trecut deja un sfert de secol... ar fi cazul să re-evaluăm această disponibilitate (a creștinilor ori a necreștinilor).

Cornel Urs 28.05.2012 13:00:36

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 447950)
De ce există atâta reticență când cineva încearcă să facă ceva pozitiv în această țară? E adevărat, ideea de voluntariat a fost grav compromisă în perioada comunistă... dar totuși a trecut deja un sfert de secol... ar fi cazul să re-evaluăm această disponibilitate (a creștinilor ori a necreștinilor).

aveti dreptate in principiu, totusi actiunile de acest gen, pentru a avea binecuvantare divina trebuie sa respecte norma enuntata aici:

Ci tu, cand faci milostenie, sa nu stie stanga ta ce face dreapta, (Mat.6:3)

osutafaraunu 28.05.2012 13:04:46

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 447951)
aveti dreptate in principiu, totusi actiunile de acest gen, pentru a avea binecuvantare divina trebuie sa respecte norma enuntata aici:

Ci tu, cand faci milostenie, sa nu stie stanga ta ce face dreapta, (Mat.6:3)

E adevărat. Biserica AZȘ încearcă să respecte acest principiu. Cum ar putea totuși să fie în secret o acțiune de genul "Caravana Sănătății", ori "Expo-Sănătate", mai ales când se bucură de o așa mare afluență de oameni? Chiar și în această situație, nu se pune afiș că ar fi o acțiune a Bisericii Adventiste de Ziua a Șaptea.

AlinB 28.05.2012 13:27:18

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 447950)
De ce există atâta reticență când cineva încearcă să facă ceva pozitiv în această țară? E adevărat, ideea de voluntariat a fost grav compromisă în perioada comunistă... dar totuși a trecut deja un sfert de secol... ar fi cazul să re-evaluăm această disponibilitate (a creștinilor ori a necreștinilor).

Pentru ca acest "voluntariat dezinteresat" de fapt nu exista, e doar politica de marketing.

Chiar si asa zisul interes pentru sanatate este de fapt o cale de a promova secta AZS.

Daca n-ar fi asa, n-ai gasi pe mesele "promotorilor sanatatii" cartile lui EllenWhite care n-au nici o legatura cu sanatatea.

AlinB 28.05.2012 13:30:13

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 447934)
Nu sunt, dar dvs. sunteți? Știu și eu ce știe fiecare cetățean al țării: posesiunile retrocedate BOR (atâtea câte au fost retrocedate).

Va invit sa faceti o lista cu cele care sunt, veniturile care le genereaza si activitatile spre care este directionat castigul.
Facem bilantul si vedem care e profitul.

Citat:

Sa vedem despre ce e vorba. Centrul de sănătate de la Hergelia (MS) și cel de la Podiș (SV).
Concret, cu ce se ocupa, dupa ce criterii se ofera asistenta ?

Citat:

Nu sunt școli de "uz intern", sunt școli la care pot învăța (și chiar învață) copii din toate confesiunile. Sunt acreditate de stat, deci nu au un grad mai mare de "prozelitism" decât cele puse în discuție pe acest topic.
Gratuite? Pe ce criterii se face admirerea?

Citat:

Până la "probabil" și până la "dacă și cu parcă", construim în limita bugetului nostru de minoritari. Înmulțește aceste posibilități cu [aproximativ] 300 și o să ai o imagine [aproximativă] a ce ar putea face BOR în această țară.
Mai putin in limita si mai mult in interesul.

osutafaraunu 28.05.2012 13:59:50

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 447957)
Pentru ca acest "voluntariat dezinteresat" de fapt nu exista, e doar politica de marketing.

Chiar si asa zisul interes pentru sanatate este de fapt o cale de a promova secta AZS.

Daca n-ar fi asa, n-ai gasi pe mesele "promotorilor sanatatii" cartile lui EllenWhite care n-au nici o legatura cu sanatatea.

Este punctul tău de vedere, stric subiectiv și neîmpărtășit de miile de beneficiari ortodocși (!!) ai acestor programe.:58:

osutafaraunu 28.05.2012 14:07:52

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 447960)
Va invit sa faceti o lista cu cele care sunt, veniturile care le genereaza si activitatile spre care este directionat castigul.
Facem bilantul si vedem care e profitul.

Doar am recunoscut că nu sunt "contabilul" BOR. Asta nu înseamnă că sunt atât de naiv încât să înghit gălușca cu "profit zero".

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 447960)
Concret, cu ce se ocupa, dupa ce criterii se ofera asistenta ?

Pentru amănunte, aveți la dispoziție saiturile proprii:
http://herghelia.org/
http://www.podis.ro/

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 447960)
Gratuite? Pe ce criterii se face admirerea?

Aveți pretenția ca o școală privată să fie gratuită în condițiile în care nici măcar școlile de stat nu sunt chiar "gratuite"? Condițiile sunt aceleași ca la o școală privată. Faptul că unii dintre elevii lor sunt ortodocși, cred că deja spune mult... Câteva amănunte dintr-o sursă neutră


Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 447960)
Mai putin in limita si mai mult in interesul.

Ai dreptate: există o limitare și interesul e altul. Altfel nu-mi explic de ce nu se pune accentul pe aceste intiative în BOR.

AlinB 28.05.2012 14:09:13

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 447972)
Este punctul tău de vedere, stric subiectiv și neîmpărtășit de miile de beneficiari ortodocși (!!) ai acestor programe.:58:

Care ar fi ma rog beneficiul lor?
Faptul ca li se ia tensiunea si li se masoara greutatea?

Alte repere consistente si masurabile care ar fi?

AlinB 28.05.2012 14:16:32

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 447973)
Doar am recunoscut că nu sunt "contabilul" BOR. Asta nu înseamnă că sunt atât de naiv încât să înghit gălușca cu "profit zero".

Deci nu stiti dar credeti si asta va este suficient.
Ce pot zice...adventistul ideal - nu stie, dar crede tot ce ii spune propaganda.

Citat:

Pentru amănunte, aveți la dispoziție saiturile proprii:
http://herghelia.org/
http://www.podis.ro/
Pe primul link nu se precizeaza mare lucru din al doilea se intelege ca e vorba de un biznis stil clinica privata, banuiesc ca e vorba de aceeasi chestie si in primul caz.

Wau.. "biserica" AZS si-a deschis doua biznisuri medicale - mare pomana si-a facut cu romanii.

Daca BOR deschidea doua clinici private ii sareati in cap ca de ce face bani pe spatele problemelor de sanatate a romanilor.

Citat:

Aveți pretenția ca o școală privată să fie gratuită în condițiile în care nici măcar școlile de stat nu sunt chiar "gratuite"? Condițiile sunt aceleași ca la o școală privată. Faptul că unii dintre elevii lor sunt ortodocși, cred că deja spune mult... Câteva amănunte dintr-o sursă neutră
Aham..cum ziceam mai sus, AZS si-a deschis un biznis si in educatie.. asta da model de binefacere crestineasca. I


Va sugerez un slogan pentru urmatoarea campanie de prozelitism: "Imbinam milostenia cu proftul".


Citat:

Ai dreptate: există o limitare și interesul e altul. Altfel nu-mi explic de ce nu se pune accentul pe aceste intiative în BOR.
Ba exista, s-au dat exemple si pe forum, doar ca noi nu ne batem cu caramida in piept ca fariseii incercand sa trecem afaceri drept fapte bune..

osutafaraunu 28.05.2012 14:17:26

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 447974)
Care ar fi ma rog beneficiul lor?
Faptul ca li se ia tensiunea si li se masoara greutatea?

Alte repere consistente si masurabile care ar fi?

Du-te la fața locului și vezi care sunt acele repere precum și părerea beneficiarilor. Cum îți explici afluența continuă la aceste programe?

AlinB 28.05.2012 14:24:34

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 447978)
Du-te la fața locului și vezi care sunt acele repere precum și părerea beneficiarilor.

Pai daca e asa, lasa vorbaria, du-te si tu la o biserica ortodoxa, urmareste toate slujbele, tine toate posturile si ne auzim peste un an sa vedem daca mai esti convins ca adunarea asz merge pe drumul mantuirii.
Citat:

Cum îți explici afluența continuă la aceste programe?
De bataia si calcatul in picioare pe la supermarket unde se dau mocosenii (adica chestii moca) ai auzit?

Unde este ceva gratuit, acolo sigur gasesti si o coada.

osutafaraunu 28.05.2012 14:26:42

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 447977)
Deci nu stiti dar credeti si asta va este suficient.
Ce pot zice...adventistul ideal - nu stie, dar crede tot ce ii spune propaganda.

Spune mai bine că nici tu nu crezi ce încerci să-mi sugerezi: BOR este o biserică săracă, lipsită total de resurse. Probabil de aceea beneficiază de milioane de euro de la Stat pentru finanțarea mărețelor ei proiecte.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 447977)
Pe primul link nu se precizeaza mare lucru din al doilea se intelege ca e vorba de un biznis stil clinica privata, banuiesc ca e vorba de aceeasi chestie si in primul caz.
Wau.. "biserica" AZS si-a deschis doua biznisuri medicale - mare pomana si-a facut cu romanii.

Amănunte le primești din adresele de contact, ori poți să te edifici la fața locului, dacă ești atât de suspicios.
Ca și în cazul școlilor private, ce ai vrea mai mult decât o inițiativă privată? Nu cumva ai dori și sistem de pensii adventiste pentru toată populația României? Aștepți de la o biserică minoritară să facă ceea ce nici Statul nu reușește? De ce ești absurd?

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 447977)
Daca BOR deschidea doua clinici private ii sareati in cap ca de ce face bani pe spatele problemelor de sanatate a romanilor.

Nu sărea nimeni domnule, ne bucuram. De ce nu încercați? Să nu-mi spui că vă e frică de reacția adventiștilor!:4:

osutafaraunu 28.05.2012 14:30:14

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 447983)
Pai daca e asa, lasa vorbaria, du-te si tu la o biserica ortodoxa, urmareste toate slujbele, tine toate posturile si ne auzim peste un an sa vedem daca mai esti convins ca adunarea asz merge pe drumul mantuirii.

Aici e vorba de instituții medicale, nu de biserici. Ori încă n-ai realizat despre ce se discută...

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 447983)
De bataia si calcatul in picioare pe la supermarket unde se dau mocosenii (adica chestii moca) ai auzit?

Am auzit, doar că acele "chestii moca" sunt pe bani [puțini]. Despre ce discutăm noi, e gratuit. Toate cheltuielile (ce nu sunt puține) sunt suportate de Biserică.

AlinB 28.05.2012 15:24:23

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 447985)
Spune mai bine că nici tu nu crezi ce încerci să-mi sugerezi: BOR este o biserică săracă, lipsită total de resurse. Probabil de aceea beneficiază de milioane de euro de la Stat pentru finanțarea mărețelor ei proiecte.

Iti admir oarecum persevereanta dar nu si actiunea in sine de a fixa oistea in gard.

Ti-ai expus aberatiile, te-am invitat sa vorbiti la concret, ai spus ca nu stii, in loc sa te retrage civilizat, vii cu altele.

Toate cultele primesc fonduri - cu exceptia celor care sunt atat de mici ca probabil sunt mai bine finantate dinafara decat ar putea fi finantate de stat.
Si din moment ce cheltuiesc mai mult pe pliante si material de propaganda decat le-ar da statul roman, de ce nu le-ar refuza ca sa poata face din asta un gest de virtute imaginara?

Citat:

Amănunte le primești din adresele de contact, ori poți să te edifici la fața locului, dacă ești atât de suspicios.
Ca și în cazul școlilor private, ce ai vrea mai mult decât o inițiativă privată? Nu cumva ai dori și sistem de pensii adventiste pentru toată populația României? Aștepți de la o biserică minoritară să facă ceea ce nici Statul nu reușește? De ce ești absurd?
Ti-aduc aminte ca nu eu am inceput sa aberez cu idei de genul ca BOR ar trebui sa faca spitale ca activitate de binefacere mai ales cand exemplele cultului tau sunt activitati de afaceri si nu de binefacere.

Inca o data ai pornit pe un drum care se infunda si te plangi de parca eu ti-as fi zis sa o iei pe acolo.

Citat:

Nu sărea nimeni domnule, ne bucuram. De ce nu încercați? Să nu-mi spui că vă e frică de reacția adventiștilor!:4:
Exista activitati caritabile in acest sens, este de ex. un azi de batrani si bolnavi pe langa manstirea Petru Voda (am uitat cum ii zice) de care am aflat intamplator si sunt sigur ca mai exista si altele.

O lista completa a activatilor de acest gen ai putea sa o obtii de la biroul de presa a Patriarhiei daca faci o cerere in acest sens.
Incearca.

AlinB 28.05.2012 15:31:04

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 447986)
Aici e vorba de instituții medicale, nu de biserici. Ori încă n-ai realizat despre ce se discută...

E vorba de facere de bine, nu de afaceri medicale AZS.
Inca o data, se pare ca tu esti pe langa subiect.

Citat:

Am auzit, doar că acele "chestii moca" sunt pe bani [puțini]. Despre ce discutăm noi, e gratuit.
Si daca pentru cele pe bani putini se bat oameni, de ce n-ar da buzna unde e gratuit, fie util sau nu?

Citat:

Toate cheltuielile (ce nu sunt puține) sunt suportate de Biserică.
Vorbesti de cultul AZS?

Tot ce fac AZS se pare ca sunt finantate ca si investii.
Cheltuim cat cheltuim, dar ne scoatem noi cu zeciuiala profit inzecit.

Inca o data..am asistat la o discutie intre doi adventisti chiar la ei acasa ( adica sediul "Conferitei" - venisem acolo dupa niste carti cand eram inca in faza "cunoaste-ti inamicul") in care spunea unul ca trebuie sa sisteze pomenile cu aia din satul X ca de venit vin sa ia, dar de convertit ioc.

Deci nu renteaza, dom'le, sa ne orientam pe ceva mai profitabil.

Nu stiu de cati ani esti adventist dar ma mir ca nu stii lucrurile astea.
Preferi sa le ignori sau sa te faci ca nu exista?

ovidiu b. 28.05.2012 15:52:16

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 447998)
Tot ce fac AZS se pare ca sunt finantate ca si investii.
Cheltuim cat cheltuim, dar ne scoatem noi cu zeciuiala profit inzecit.
........
Nu stiu de cati ani esti adventist dar ma mir ca nu stii lucrurile astea.
Preferi sa le ignori sau sa te faci ca nu exista?

O fi din unul din cei care este întreținut din zeciuială și atunci este normal să le ignore. :1:


Ora este GMT +3. Ora este acum 12:05:09.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.