mai multă decât ne putem închipui.

@bogdan81 Este adevarat ca botezul in caz de urgenta, la spital sau acasa, se poate face prin stropire in numele Sf.Traimi, iar apoi i se fac dezlegarile de catre preot. (daca nu a fost prezent) Insa in Biserica, deci cand nu este o urgenta, Taina Botezului se face prin 3 afundari, iar in caz de om matur se foloseste un bazin mai mare. Nu e bine ca unii preoti fac botezul in Biserica prin stropire, asta e lipsa de credinta. Este valid si asa, dar nu este bine, caci tot corpul trebuie botezat nu doar parti din el. Un parinte din Athos a spus ca cei botezati prin stropire sunt mai predispusi la posedari, ptr. ca nu au botezul din cap pana-n picioare.
(e adv. ca s-au scos exorcizarile din cadrul botezului?)
*
cei de la apologeticum au luat si ei de pe un site grecesc, nu au inventat ei. Si chiar daca pozele nu ar fi trucate, de unde stim ca nu este sminteala? Nu e bine sa ne luam dupa aceste chestiuni si sa le consideram semne. Femeia care se boteaza nu este cea in alb care ? Si ea nu e luminata.

(in Ortodoxia botezul catolicilor se face tot prin afundare, asa cum se primesc si ceilalti de alte credinte. chestiunea asta cum ca botezul lor este valid este ceva nou, bazat pe ecumenism si nu pe ce spun Sf.Parinti.In Athos tot prin afundare ii primeste)

Multi parinti au aceasta doleanta, sa nu fie afundat copilul in cristelnita. Intamplator am vazut mai multe asa zis "vedete" care isi botezau copiii si care spuneau ca au mari emotii pentru momentul in care copilul va fi bagat in apa, dar au vorbit deja cu preotul sa nu-l bage de tot, adica sa nu il afunde ci doar sa-i toarne apa. Dupa acestea se pot lua si alti oameni care nu inteleg ce reprezinta Taina Botezului si de ce copilul trebuie afundat.

.
 

Din punct de vedere medical e contraindicat sa afunzi copilul in apa, indiferet de cate ori si ce termperatura are. Copilul nu isi poate controla respiratia deci inevitabil o aspire apa cand e scufundat. Daca apa e rece poate sa faca un soc hipotermic - spre deosebire de adult, sugarul are o capacitate de termoreglare mai scazuta.

E un ritual, chiar trebuie sa il urmam mot-a-mot, ca altfel Dumnezeu nu il baga in seama?

Grecii din America au cristelnita la curent si asa apa e putin calduta, in felul asta botezul se face prin scufundare fara nici o problema.

E o Sfanta Taina, nu un ritual oarecare si nu cred ca va lasa Dumnezeu sa moara pe cel sau cea care se increstineaza. Botezul se face prin intreita afundare, are o adanca semnificatie si nu este nu "moft" al lui Dumnezeu! Dureaza cateva secunde si intre afundari copilul respira. Nu inteleg de ce astazi exista tot felul de temeri fara sens cand de fapt in mainile lui Dumnezeu sta viata noastra.

Cine nu primeste Botezul savarsit cu randuiala completa, se poate grav imbolnavi. Cei care cer altceva decat ce trebuie cred ca nu stiu absolut nimic despre importanta acestei Sfinte Taine si e trist ca se accepta tot felul de propuneri in locul randuielii corecte.

O dovada stiintifica... ceva...?

Mai de mult asa se afundau copii si nu patzeau nimic, ba din contra dupa botez dormeau bustean.

Probabil nu stii, dar preotul ii astupa nasul si gura (cred ca si urechile), orice preot are cursuri in care invata special sa faca asta.

http://www.realitatea.net/fiica-elen...i_1328940.html

Nu mi se pare ca in acest caz se stupa nasucul copilului... Cum asa?

Poate ar trebui mai degraba sa ne intrebam daca acela a fost un botez valid, facut prin scufundare.
Se vede clar ca partea de sus a capului si putin spate nu au fost sub apa., botez clar suplimentat prin stropire.

Imi pare rau dar si botezul nepotelei mele va fi facut tot prin stropire, la catolici.
Am sa fiu "martora" nici nu stiu bine ce semnificatie are chestia asta..daca eram catolica puteam sa fiu nasa.
De fapt am impresia ca boteaza mama, adica sora mea...ea tine copilul, copilul nu se schimba, lucrurile au fost luate dupa alegerea parintilor, desi as fi avut alte optiuni. Si in plus mai sunt si "martora" la asa "botez"
unele lucruri nu le putem schimba.

Important e felul in care vei ajuta la educatia crestina a copilei. Educatie ortodoxa, evident.

nepoata mea nu va fi crescuta cu educatie crestin-ortodoxa...va creste in Olanda.
Si botezul este tot acolo...
nu stiu in ce masura am sa ajut la educatie...intr-o clasa jumatate de musulmani, multi atei, fara educatie religioasa...educatia ortodoxa din Romania i se va parea o alta alternativa...sper doar sa aiba inima buna...daca va fi un copil bun va avea grija Dumnezeu sa inteleaga.

Cam grea situatie. Dar mama nu e ortodoxa? Tara nu conteaza, credinta mamei, da! Sunt crestini si in tarile musulmane si cu atat mai mult in Europa.
S-o intareasca Dumnezeu pe mama copilei, ca sa poata sa-si creasca copilul in asa fel, incat sa poata face fata incercarilor vietii, sa-si iubeasca parintii si pe Dumnezeu. Pentru asta te poti ruga, in felul acesta contribuind la binele copilului.

Asta s-o crezi tu.

Aha!
Ai lipsit de la cursuri părinte, carevasăzică. Ai?:13:

Pai da. Trebuie sa imi fie rusine si sa stau la colt.:42:

Ei nu, mai e timp.:5:

Da, numai ca acum cursurile se fac direct in Biserica.:4:

Acolo pruncul e în mâinile Mantuitorului şi n-are ce păţi.

Botezul se săvârșește prin afundare de 3 ori
 

Am observat lucrul acesta și anume că foarte mulți copii sunt „botezați” prin stropire. Vă pot spune, sincer, dupa cercetări serioase că aici și-a băgat diavolul coada grav. Este absolut GREȘIT lucrul acesta !!! Acele persoane trebuie botezate cum trebuie. Dacă intâmplator v-ați botezat copiii așa sau ați descoperit o fotografie de la botezul dumneavoastra prin care este demonstrat ca botezul nu s-a realizat prin scufundare MERGETI la o manastire si cercetați despre asta.
Puteți considera cum dorți mesajul meu dar.. sa vă gândiți bine.

Cred ca exagerati. Acum, doar nu o sa spunem ca toti botezati prin stropire au o mantuire chestionabila. Eu am fost botezat prin tripla afundare, si cunosc si oameni de care stiu ca au fost stropiti. Si nu stiu daca nu cumva ei vor merge Sus, iar eu Jos.

Majoritatea preotilor din Ardeal fac botezul prin stropire. Doar zicea Pr Boca ortodoxia se va altera din Ardeal. Eu nu sint deacord cu botezul prin stropire zica parintii ce vor. Oare preotii cum invata la scoala despre botez?

După ungerea cu untdelemnul bucuriei, preotul săvârșește însuși actul botezului – cufundarea de trei ori în apă, în numele Sfintei Treimi, după cum Sfântul Ioan boteza în apele Iordanului, precum S-a botezat și Domnul nostru Iisus Hristos, înainte de a începe activitatea publică.
Prin botez, Biserica îndeplinește porunca solemnă a Mântuitorului Hristos, dată Sfinților Apostoli: „Datu-Mi-s-a toată puterea, în cer și pe pământ. Drept aceea, mergând, învățați toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui și al Fiului și al Sfântului Duh, învățându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, și iată, Eu voi fi cu voi în toate zilele, până la sfârșitul veacului. Amin” (Matei 28, 18- 20).


Prin cele trei cufundări și scoateri ale copilului se mărturisește credința în Sfânta Treime, afundarea închipuind moartea Domnului Hristos și înmormântarea Sa, iar scoaterea din apă învierea Lui din morți și renașterea omului la viața cea nouă, nepătimitoare și fără de prihană, curățită prin apa cea mântuitoare.
Practica stropirii copilului cu apă, prezentă astăzi în confesiunile occidentale, nu este biblică („iar în clipa când Iisus ieşea din apă”) şi nu corespunde cuvântului însuşi de „baptismos” adică „cufundare”, pierzându-şi din dimensiunea teologică integratoare şi introducătoare în Biserica–Trupul lui Hristos.

Clar ca lumina zilei si atunci ma intreb de ce unii preoti nu repecta asa cum invata la scoala? sincer eu sint revoltata pentru asta cind se practica la noi in biserica.

Astea-s vremurile din urmă, ştiu că pare o glumă
Cineva tre' să o spună, chiar nu-i a bună
Problemele-s grave, traim zile bolnave . . .

Mai intai as vrea sa spun ca preotii fac astazi altfel pentru ca probabil ca nu mai sunt invatati sa faca asa cum trebuie, nu mai au experienta si dexteritate si se intampla accidente. Nu demult am citit despre un copil scapat de preot la botez si care a trebuit dus la spital.

Am vazut inainte vreme cu facea preotii, cu o mare dexteritate. Cu o mana tineau copilul si cu mana cealalta, cu degetele astupau fata copilului: ochi, nas, gura, astfel incat sa nu pateasca pruncul ceva.

Pe de alta parte eu am niste nelamuriri:

In fond de ce conteaza atat de mult cum este udat copilul. Am citit si am inteles cumva cea fost in vremea lui Iisus. Explicatia pusa de Cristi nu mi-este clara (nu prea sunt de acord cu acea semnificatie). Adica mi se pare exagerata cumva.

Botezul are de fapt alta semnificatie, mai profunda, pe care nu o da neaparat modul de udare a omului. Asta se pierde insa.
Ca este cufundat, sau turant apa pe cap, important este actul insine al botezului, slujba etc.

Si poate ca s-ar putea face si altfel. Nu stiu si pentr un om este neplacuta scufundarea cu capul si traumatica. Imaginati-va sa va bage cineva deodata cu capul in apa. Un adult stie ca trebuie sa-si ia aer, mai rezista si tot este rau. Un copil nu stie.
Intrebati si voi pe unul care a fost salvat de la inec prin ce a trecut.

O alta intrebare/nelamurire a mea:

De ce se face ungerea inainte de cufundarea in apa? Ba se si sterge uleiul la un moment dat?
Mi s-ar fi parut mai logic sa fie cufundat omul si apoi uns si lasat asa.
Ca la miruit (dupa slujba, sau la Maslu) nu te duci imediat sa te stergi sau sa te speli. Lasi acel ulei sfant sa intre in pielea ta.

La botez il unge, apoi il sterge si apoi il baga in apa. Daca nu gresesc. Asa imi amintesc.

Si acum doua duminici s-a vorbit la predica despre botez si nasii de de botez mai ales, dar si de cei de la cununie.
Foarte frumos. Cat de importanti sunt nasii!
Si s-a vorbit si despre intrebarea cu botezul bebelusilor, care nu pot sa decida insasi.

Botezul nu inseamna numai scufundarea in apa. Am ajuns sa nu mai vedem padurea de copaci.

Gresit , te rog sa citesti di sa imtelegi pe deplin !

“Marii duhovnici” Cleopa, Arsenie Papacioc si botezul ortodox
 

Ești delicioasă. Dar e de plâns, nu de râs. Citești și nu înțelegi nimic, ți se zice, tu "batman, batman"... N-am pomenit așa ceva!

Nu prea esti informata nici la capitolul asta.

Bebelusii se descurca mult mai bine in apa (sub apa de fapt) decat adultii.

Au un reflex inascut de a-si tine respiratia, reflex care se pierde mai tarziu daca nu e exersat.

Human babies demonstrate an innate swimming or diving reflex from birth until the age of approximately six months.[1] Other mammals also demonstrate this phenomenon (see mammalian diving reflex). Babies immersed in water will spontaneously hold their breath (apnea), slow their heart rate (reflex bradycardia), and reduce blood circulation to the extremities such as fingers and toes (peripheral vasoconstriction).[1] During the diving reflex, the infant's heart rate decreases by an average of 20%.[1] The glottis is spontaneously sealed off and the water entering the upper respiratory tract is diverted down the esophagus into the stomach.[2] The diving response has been shown to have an oxygen-conserving effect, both during movement and at rest. Oxygen is saved for the heart and the lungs, slowing the onset of serious hypoxic damage. The diving response can therefore be regarded as an important defence mechanism for the body
https://en.wikipedia.org/wiki/Infant_swimming


Si pentru ca o imagine (film) face cat o mie de cuvinte, uite:

Carla Underwater swimming Baby - 3 month Old
https://www.youtube.com/watch?v=IUP15zGUYSI

Eh bine Sophia da tu cum ai fost botezata? prin scufundare sau stropire.

Nu ma gandeam ca se ajunge pana acolo incat sa se discute ca Botezul este traumatic...adica atatea si atatea generatii de oameni au trecut pe Pamant si nu s-au plans si iata ca noi am ajuns sa ne plangem de orice si sa cautam comfort si comoditate.

Nu mai zic de spovedanie: dăunează grav egoului.

Si face bataturi la genunchi .

Da' ce? Băncuţe nu-s?

Corect, daca prin "important" intelegeti "valid". Dar modalitatea de realizare a unei slujbe, mai ales cand e vorba de o Sfanta Taina are si ea importanta ei. Facand asa cum au facut inaintasii nostri, sfintii nostri, episcopii si invatatorii nostri, domnitorii nostri si toti crestinii dinaintea noastra care s-au botezat si au adormit in speranta invierii, facand asa cum fac cei asemenea noua ne manifestam si simtim ca suntem una cu ei. Copii ai aceleiasi spiritualitati.
Prin urmare, este absurd ca, in numele unor pericole sau neplaceri pe care cel rau le face sa le "descoperim" in imaginatia noastra, sa facem altfel, sa trecem la botezul prin turnare. La fel de absurd pe cat ar fi ca un catolic occidental sa treaca la practicarea botezeului prin scufundare fiindca ar fi citit ca imersia brusca si de scurta durata este revigoranta si folositoare, gasind astfel inca un prilej de a fi contra spiritualitatii (adica intregii mosteniri de teologie si practica a credintei) in care a hotarat bunul Dumnezeu sa il aseze.

Imi face impresia ca fie confundati ungerea baptismala cu Sfanta Mirungere, fie nu realizati ca e vorba de doua ungeri diferite, dintre care prima este o ierurgie, iar cea de a doua este o Taina.

In ambele preotul unge copilul. Cu un ulei. In rest, totul difera.
Momentul: prima este inainte de Botez, cea de a doua este dupa Botez.
Compozitia uleiului. In primul caz uleiul e amestecat cu niste plante, in al doilea cu altfel de plante
Semnificatia. Aici, cel mai bine este sa cititi direct din ritualul slujbei, fiindca ar fi mai multe de spus.
Printr-o ierurgie, asa cum este ungerea baptismala, primim haruri lucratoare (=gratii actuale). Acestea sunt ajutoare punctuale pe care ni le da Dumnezeu ca sa depasim un hop. Cand primesc binecuvantarea preotului inainte de a pleca la lupta, primesc un ajutor invizibil. Si, cand lupta s-a terminat, acel ajutor isi inceteaza activitatea. Daca voi mai pleca vreodata la lupta, imi va trebui o noua binecuvantare. Cand preotul spune o rugaciune pentru ploaie, primeste (sau nu) un ajutor. Ploua. Indata dupa ce ploua, acel ajutor isi inceteaza activitatea.

Dimpotriva, o Sfanta Taina lucreaza asupra Harului Sfintitor (mai primim si haruri lucratoare de o natura speciala, dar le lasam deoparte, ca sa nu ne incurce amestecand lucrurile). In urma unei Sfinte Taine primim Har Sfintitor, iar de l-am avut mai dinainte Acesta este intarit in sufletul nostru. Harul Sfintitor ni-l da Dumnezeu cu intentie permanenta, chiar perpetua. Ingerii au Har Sfintitor. Sfintii din Cer au Har Sfintitor. Ca noi putem, prin pacat, sa il pierdem, asta e alta discutie, dar intentia lui Dumnezeu este sa ramanem in Harul Lui.

Poate ca prin scufundarea imediat dupa ungerea baptismala, in contrast cu nestergerea ungerii a doua (a Mirungerii), Biserica subliniaza aceasta deosebire dintre o ierurgie si o Taina. Nu stiu, e o simpla speculatie a mea. In orice caz, sunt lucruri fara legatura. Uleiul este o materie folosita si in alte Taine si in multe ierurgii.

In sfarsit, mai trebuie observat ca timpul scurt de actiune al uleiului prebaptismal pana la scufundare nu are legatura cu validitatea actului. In aceeasi logica, ar trebui copilul tinut vreo ora la botez, eventual sa nu mai fie scos din cristelnita. Scufundarea dureaza doar o clipa, iar tripla scufundare trei clipe, dupa care copilul e sters de apa. Dar noi stim ca e botezat cu un botez care marcheaza sufletul sau pentru o viata, adica timp de o eternitate.

In speranta ca ajuta,
M.D.

1. De rautati e plina lumea. E usor sa le faci/spui.
Un lucru bun insa este mai greu de facut...

2. Nu-mi amintesc cum am fost botezata. Probabil prin scufundare. Dar voi va mai amintiti de botezul vostru?

3. Stiu cum se face, am si povestit cum faceau inainte preotii. Am spus ca stiau, aveau practica si dexteritate in a nu face rau copilului. Astazi inteleg ca nu mai este asa. Este o mare frica pe ei la botez.
Am vazut mai degraba ca fac ceva intre scufundare si turnare pe cap. In sensul ca introduc copilul in apa in cristelnita si acolo il uda mereu pe cap. Am vazut si la botezul finutului meu si m-am uitat acum din nou si la poza cu botezul unei nepotici (preoti diferiti si batrani).

Mai stiu ca toti copiii urla la scufundarea in apa si...fac nevoile. Deci asa placut nu le-o fi.

In fine mi se pare o discutie exagerata, ca multe altele.
Mi se pare ca se pierde mereu esenta actului in sine, tot analizand modul in care se face.

4. Multumesc mult lui Mihnea pentru explicatii. Ca altii n-au stiut sa-mi spuna.
Da, nu-mi este prea clara problema asta cu ungerea si miruirea.
In credinta noastra se fac mai multe feluri de ungere: la botez, la sfarsitul slujbelor, la Sf. Maslu.
Eu stiu ca peste tot se foloseste ulei sfintit. Unii mai pun niste parfumuri.
Ah, stai putin, tu spui ca la slujba de Botez este si o ierurgie si o Taina (cu uleiul). Nu prea inteleg cum.

Da, mi se pare ca se unge copilul si inainte de a fi scufundat si dupa. Nu mai stiu. Am fost foarte speriata la botezul finutului. Copilul a plans mult, toti strigau la mine...

Da, stiu semnificatia botezului si rolul lui.

Exista o explicatie pentru care la unele confesiuni se face numai prin turnare pe cap?

In fine, ma retrag din discutie.

P.S. Am citit si linkul pus de Cristi. N-am inteles cine a scris acel articol. Dar este cam aiurea.
In schimb am recitit de aici

http://www.crestinortodox.ro/slujbe-...lui-72911.html

slujba Botezului.

Lipseste partea cu Crezul si lepadarea de Satana.
Mi-am reamintit in schimb si am priceput ungerea. Da, sunt doua ungeri, inainte si dupa scufundare.
Una este cu ulei, alta cu Sf. Mir.