@Yasmina, prietenii ni-i facem singuri, rudele ni le da Dumnezeu. Si... stie El de ce ingaduie ce ingaduie. Intelepciunea n-o poti baga cu forta intr-o minte indaradnica.


Interpretarea bibliei a dat bataie mare de cap poporului iudaic, si fiindca au interpretat-o cu mintea si nu cu inima, unde salasluieste Dumnezeu, L-au rastignit pe Hristos, Unicul Sau Fiu, despre care de altfel fusesera avertizati ca va veni, atat prin gura strabunilor prooroci cat si direct, prin prezenta Inainte-mergatorului Sf Ioan Botezatorul. Printre altele, Mantuitorul ii dojenea si pentru acest lucru extrem de delicat al interpretarii bibliei:
6. Iar El le-a zis: Bine a proorocit Isaia despre voi, făţarnicilor, precum este scris: "Acest popor Mă cinsteşte cu buzele, dar inima lui este departe de Mine".
7. Dar în zadar Mă cinstesc, învăţând învăţături care sunt porunci omeneşti.
8. Căci lăsând porunca lui Dumnezeu, ţineţi datina oamenilor: spălarea urcioarelor şi a paharelor şi altele ca acestea multe, pe care le faceţi.
9. Şi le zicea lor: Bine, aţi lepădat porunca lui Dumnezeu, ca să ţineţi datina voastră!
10. Căci Moise a zis: "Cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta", şi "cel ce va grăi de rău pe tatăl său, sau pe mama sa, cu moarte să se sfârşească".
11. Voi însă ziceţi: Dacă un om va spune tatălui sau mamei: Corban! adică: Cu ce te-aş fi putut ajuta este dăruit lui Dumnezeu,
12. Nu-l mai lăsaţi să facă nimic pentru tatăl său sau pentru mama sa.
13. Şi astfel desfiinţaţi cuvântul lui Dumnezeu cu datina voastră pe care singuri aţi dat-o. Şi faceţi multe asemănătoare cu acestea.
------------------------------- Sf Evanghelie dupa Marcu, cap. 7

Una e "sa lasi pe mama ta si pe tatal tau" si sa pleci sa-ti intemeiezi o familie, si alta sa ai o intelegere cu ei dupa care sa dai cu barda, ascunzandu-te dupa Cuvantul Bibliei... Aceste pacate sunt strigatoare la cer, pentru ca aduc cu ele vorbe grele si blestem de parinte care ajung povara pe copii si nepoti. Tocmai de aceea ma incapatanez sa spun ca trebuie sa stam departe inclusiv de astfel de sfaturi, dar cu atat mai mult cand trebuie noi insine sa luam astfel de decizii...

te compatimesc...sincer!

Sotul tau stie ca nu esti fericita? problema cu soacra,el ar trebuie sa ia masuri sa dea niste reguli acolo care cum.

Să te rogi pentru aproapele...mai ales pentru cel care mare nevoie de rugăciune (în cazul de față cumnata)...și să-L slăvească pe Dumnezeu. Să învățăm să le primim pe toate cu bucurie.

Mântuitorul nu a fost batjocorit? Nu trebuie și noi să ne asemănăm Mântuitorului?

Să știi că Dumnezeu în viața noastră ne dă ceea ce ne este mai bun nouă pentru mântuire...deci celui batjocorit asta îi este de folos.

Aici sunt de acord cu tine. :1:

curiosity killed the cat
 

Ovidiu, eu aș fi curioasă să știu câți ani ai, și dacă trăiești ca un eremit (sau nu).

La ce te-ar ajuta dacă ai ști câți ani am și cum trăiesc? :1:

Domnule Mosh Neagu,

A cinsti parintii nu exclude faptul de a-i lasa si a se duce dupa sotie. Ambele sunt porunci de la Dumnezeu si ambele erau indeplinite de dreptii din Vechiul Testament. Ceea ce faceau evreii pe care ii mustra Domnul este cu totul altceva: sub pretextul ca dadeau bani la Templu pentru Dumnezeu neglijau nevoile materiale ale parintilor ori asta este inadmisibil. Aceasta practica este cunoscuta si printre crestini care zic ca-i ajuta pe saraci dar isi neglijeaza propria familie in nevoile ei.
A se muta mai departe de parinti nu inseamna a renunta la cinstea ce li se cuvine, nu inseamna a se purta rau cu ei si nici nu inseamna a nu-i ajuta in nevoi. Tirania soacrei nu intra in categoria nevoi, nici parintii nu au voie sa se poarte rau cu copiii.

Din vehementa cu care scrieti nu pot decat sa deduc ca va aflati intr-o situatie oarecum similara, asta insa nu anuleaza cuvantul Bibliei.

Multa pace!

Păi, ca să știm prin ce prismă dai învățăturile. I guess! :40:

NB: nu sunt fan al genului "avant la lettre", dar nici servit a la carte..

Yasmina,

Aveti dreptate.
Nici macar Domnul nu statea in preajma celor ce Il dusmaneau, se ascundea mereu de ei. Au putut sa Il rastigneasca doar pentru ca El s-a lasat prins pentru a incheia misiunea pentru care venise. Nici martirii nu au stat in calea asupritorilor ci au fugit si s-au ascuns cat au putut. Deci este intelept a fugi di calea celor ce ne fac raul si a trai in pace. Asta nu inseamna a nu-i iubi ci dimpotriva, trebuie iubiti, binecuvantati, facute rugaciuni pentru ei etc.

La intrebarea de ce sunt rele femeile cu alte femei raspunsul este foarte simplu si foarte trist totodata: pentru ca femeile sunt iubite mai putin in societate, sunt mereu mai date la o parte pentru a face loc barbatilor, umilite din cauza inferioritatii lor fizice si asa mai departe. Ca atare, in mod inconstient, imita si ele acest comportament fata de femei chiar daca sunt ele insele femei. De aceea in lupta "feminista" apare paradoxul ca cele care se opun mai mult acestei lupte sunt tot femeile, cu greu accepta ca altele ar putea fi iubite acolo unde ele nu au fost iubite niciodata sau prea putin. Cand femeia va fi iubita la fel de mult ca si barbatul in societate, vor disparea si povestile cu soacre acre...

Ma surprinde bann-ul tau. Ce-ai facut? Ai fluierat in biserica?
Eu locuiesc singur ca pasarea cerului, iar baietii mei mai au pana la insuratoare. Vehementa mea merge pe respectul parintilor si a intelegerilor incheiate, cu oricine ar fi ele facute. "Razgandacii" sfarsesc prost in viata...
Cat despre harul care izvoraste din intelepciunea Sfintei Scripturi, se pare ca ti-e total straina.

Eu zic sa o dai in ma'sa de soacra, cea mai buna solutie e sa te separi complet de drac. Daca sotul tau nu e ferm si nu i-a masuri nu ai sanse de imbunatatire. Daca te rogi la Dumnezeu sau la Sf. Nustiucare, nu se intampla nimic, soacra tot acolo o sa fie si tu tot bataia ei de joc vei fi.

Solutia e sa faci cumva sa nu mai ai legatura cu ea, zi de zi.

Nici acum nu s-a terminat cu practicile profund comu... pardon, inchizi... pardon, crestinesti, de pe forumul asta ? Tot cu bann se rezolva tot ? :)

Din pacate acest gen de sfaturi sunt la ani lumina de sfanta ortodoxie.
Oameni buni, oare chiar nu puteti face diferenta intre pace si razvratire? Impotriva cui ne razvratim? Care-i experienta de viata pe care-o avem? Oare n-am inteles ca scapand de un rau mic, mai mult ca sigur ne alegem cu un rau mult mai mare care ne va sufoca? Cum poti sa spui ca daca te rogi la Dumnezeu NU SE VA INTAMPLA NIMIC? Imi pare rau ca spun ceea ce simt, dar asta este cel mai anti-ortodox sfat (ca sa nu-i spun chiar satanist) pe care l-am vazut eu pe acest forum. Pacat ca cel care-l da, se mai considera a fi... ortodox...

Esti liber sa-ti exprimi parerea, doar e libertate.

Daca soacra'sa o trateaza ca pe o sclava ce ai vrea sa faca? Tie ti se pare normal sa stai sa suporti pe unu care isi bate joc de tine? Care face treaba asta inseamna ca ori e masochist , ori nu-i pasa de sanatatea lui, de orice fel ar fi ea.

partial ai dreptate...dar ce ai vrea sa faca biata femeie? Sa stea si sa suporte opresiunea soacrei pana ce soacra isi va da obstescul sfarsit? Viata e un dar de la Dumnezeu amice si fiecare om trebuie sa se bucure de acest dar. Cum poate un om sa se bucure de viata cand soacra sare tot timpul cu gura pe tine MEREU nemultumita? Tu ai putea? Cel mai bine pentru doamna in cauza este sa se separe de soacra iar daca sotul nu vrea sa plece in alta parte. Sunt SIGUR ca sotul in cel mult o saptamana va veni dupa ea. E foarte usor sa dam sfaturi duhovnicesti cand nu suntem noi cei ce avem astfel de necazuri...dar i-a sa incercam sa ne punem in pielea acestei doamne. Citeste si putina psihologie...apoi mai vorbim!

Cred ca fiecare nora isi doreste sa nu fie ca soacra ei, chiar si soacra mea imi spunea cat de rau s-a inteles cu soacra ei si ca nu vrea sa fie ca ea...asta ma sperie tare mult, femeia tot femeie este.

Din punctul meu de vedere, relatia soacra-nora nu merge pentru ca soacra nu are inima de mama pentru nora, asa cum are pentru fiul sau. De feciorul ei o doare sufletul daca n-a mancat, daca e obosit, daca are o mica nemultumire, dar nora nu exista, ea nu este obosita, suparata, ei nu ii este foame, nu e om din carne si oase ca fiul ei. Fata de noara este in cel mai bun caz (spun asta pentru ca se poate si mai rau) indiferenta si cred ca pe undeva, ascunsa, o roade si o gelozie.

Ca sa nu fim si noi la randul nostru soacre acre (cu toate ca acum juram ca nu o sa facem ca ele ci o sa fim altfel) trebuie sa nu judecam, adica sa nu le judecam, doar asa mai vad o salvare si pentru noi, viitoarele soacre.

F bine spus sa nu judecam.

Învățătura Bisericii dreptmăritoare, ale Sfinţilor noştri Părinţi sunt unele şi aceleaşi. În concluzie hai să vedem ce spune credinţa noastră creştină ortodoxă şi nu cum trăiesc eu şi câţi ani am. Eu nu fac subiectul acestui topic şi nu sunt un etalon al credinţei noastre, ci unul care îşi caută calea. Apropo pe viitor îţi recomand să dai mai multă atenţie curiozităţilor tale şi să fii mai atentă de unde vin. Să fim dar înţelepţi ca şerpii şi blânzi ca porumbeii.

Vezi că vârsta (una mai înaintată) nu este întotdeauna egală cu un nivel ridicat de cunoaştere sau înţelepciune aşa cum vrei să sugerezi. Am mai demonstrat-o unui frate de pe forum. Să ştii că am întâlnit copii mai echilibraţi decât părinţii lor sau decât alţii care se considerau mai maturi. Miroase a mândrie când priveşti oamenii prin prisma vârstei. Consider că nu ar trebui să luăm în cosiderare vârsta, ci calitatea informaţiei pe care un user doreşte să ne-o transmită.

nuca în perete
 

Ovidiu, eu înțeleg ce spui tu și-ți mulțumesc de sfat, însă se pare că tu nu prea înțelegi ce spun eu. Ceea ce numești tu "calitatea informației" este un lucru foarte relativ și discutabil, și care de fapt nu are atâta valoare în sine, cât are valoare ca transpunere în fapte, ca reacțiune la ipoteze concrete ale vieții noastre de zi cu zi.

Pornisem de la ideea vehiculată de tine, citez: "Să știi că Dumnezeu în viața noastră ne dă ceea ce ne este mai bun nouă pentru mântuire...deci celui batjocorit asta îi este de folos." Nu morga de cititori ai Sfinților Părinți ne lipsește, ci trăirea cu adevărat a scrierilor lor. Prin prisma asta am spus ce am spus (legat de vârstă și modul de viață). Că altfel, copy/ paste de prin tot felul de cărți știm toți să dăm, sau să luăm idei pe care să le trântim ad litteram într-un caz dat.. Sunt și alea bune câteodată, nu zic nu, dar nu ca să ajungem să ne auzim vorbind și să ne încântăm de ideea, că vai, la ce maaaare grad de cunoaștere și trăire am ajuns, DIN CĂRȚI. Dar, desigur, Dumnezeu are o cale (de smerenie) pentru fiecare. Toate bune, sănătate și virtute!

Bun şi ce propui să mă apuc să-mi expun modul meu de viaţă aici pe forum? Nu înţeleg ce relevanţă are faţă de tine sau de restul. Important este nu cum trăiesc eu ci cum ar trebui să trăim.

Şi penntru ce cezi că bat eu toaca? Doar pentru a-mi demonstra abilităţile de mare ştiutor? Nu ...te asigur că nu. Sunt adeptul practicii. Sper că îţi este clar acum.

Dacă tu ai asta ai înţeles, foarte frrumos. Şi apropo dacă cartea aşa spune...noi ce ar trebui să facem? Să judecăm lucrurile după mintea noastră lumească? Sau să vedem ce spune cartea? Oare nu teoria trebuie pusă în practică? Nu spuneai mai sus că ceea ce spun Sfinţii ar trebui pus şi în practică?

Văd că începi să tragi concluzii legate de mine deşi nu ştii nimic despre mine. Felicitări dă-i înainte...dar grijă mare cu practica...da ştiu te înţeleg ... e greu cu practica. :1:

Ovidiu, sper ca observi cu atentie lumea in care traim. Activitatile si in general viata de zi cu zi, a noastra si a celor din jurul nostru, chiar si pe plan mondial, nu se desfasoara dupa ce spun cartile tale religioase. Ca sa supravietuiesti, preferabil intr-o stare fizica si psihica buna, trebuie sa te adaptezi cursului vietii perioadei in care traiesti, altfel risti sa devii victima a majoritatii celor care te inconjoara, pentru ca fiecare incearca sa profite de tot ce e in jurul sau.

să revenim la subiect
 

q.e.d.

Dacă unui om aflat într-o situație limită, cum este cea de față a Patriciei, tu alegi să-i dai un citat de genul "Lasă, bă, că dacă ești batjocorit/ă înseamnă că așa-ți trebuie" atunci e clar că n-ai înțeles mai nimic din ceea ce ar trebui tu să faci cu literatura patristică, dincolo de a parcurge așezarea literelor din ea.

PS: am vrut să-ți atrag atenția asupra unor lacune, însă persoana ta nu mă interesează în mod special, nu te supraestima ! :4:

PPS : oare bunul samarinean, când și-a găsit aproapele căzut între tâlhari, i-a spus: Bine ți-au făcut, lasă că Dumnezeu nu-ți dă decât ce-ți trebuie pentru mântuire ?! probabil că nu, ptr că sigur nu citise literatura patristică a vremii (nu era preot, nici levit !).

Tocmai ți-ai demonstrat singură că stai rău la capitolul practică.

Unde dai și unde crapă. Hai să renuțăm la ceea ce am vrut să transmit eu prin mesajul respectiv și la ceea ce ai înțeles tu. Ești departe de a înțelege.

Păi dacă nu te interesează nu mai adresa întrebări în acest sens. Am o rugăminte: renunță la a-mi mai atribui tot felul de ”virtuți”...nu cred că ești în măsură...și încă ceva dacă nu-ți convin postările sau replicile mele, te rog ingnoră-le. :1:

Prost exmplu ți-ai ales...dar fie cum spui tu...apropo ceea ce am citat este din Sfinții părinți...dar cine știe poate ești mai înțeleaptă decât ei...în acest caz te invit să te contrazici cu ei nu cu mine.

Tocmai am găsit un fragement interesant postat de userul glykys pe un alt topic. Celor care nu acceptă copy/paste sunt rugați să ignore mesajul fără a mai interveni cu comentarii de prisos.

”Cum putem lupta împotriva mândriei?

- Nu poti, decât dacă te smeresti. Adică ti-a dat o palmă, iar tu, din smerenie, dai si obrazul celălalt. Acum nu-i usor să dai si obrazul celălalt, dar este posibil. Pentru că nu e o utopie, nimic nu este neîmplinibil din ce a spus Hristos. A spus un lucru care se poate face. Dar nu a biruit cel care a lovit, ci cel care a primit cu plăcere, cu bucurie. Pentru că ar fi suferit, dacă se putea, chiar pentru Hristos. Bucuria suferintelor noastre din închisori si din lanturi era tocmai asta, că ni s-a dat prilejul să suferim pentru Hristos! Nu eram noi cei înfrânti, care primeam lovituri. Au fost înfrânti cei care ne-au lovit”. - par. Papacioc.

să învățăm din copy/paste
 

Iartă-mă că ți-am făcut supărare ! :77:

Oamenii care nu-s in stare decat sa vina cu predicile altora, lipsiti de empatie si experienta, aceia sunt oameni manipulatori...iar oamenii manipulatori sunt cei care in apogeul propriului egoism simt nevoia sa supuna pe ceilalti, direct proportional cu propriile slabiciuni.

Patricia, pune-o pe soacra pe "ignore", nu te confrunta cu ea, ca nu are rost. Cand te solicita, in nesimtirea ei, desi esti destul de ocupata, si bolnava, pe deasupra, spune-i cu zambetul pe buze ca ai altceva de facut, aman-o, evit-o pana o lasa balta...Cu ea n-o scoti la capat!
Ai grija de tine, oamenii sunt foarte egoisti si manipulatori, numai tu poti avea grija de tine, mai ales daca sotul te intelege, fa tot posibilul sa ai grija doar de familia ta, ca socra vad ca stie sa aiba grija de ea...supunand pe altii.
Eu, daca traiam cu soacra...de fapt, nu mai traiam cu soacra! Multe divorturi au loc datorita soacrei, fratilor,si alte nemuri care nu stiu sa-si vada de-ale lor.

Mirelusha, mi-e dor de tine!

Supărare... :4: ...trebuie să munceşti mult ca să reuşeşti să mă superi. Poţi să-ţi continui numărul, văd că nu te potoleşti. Dacă tot te ţii învăţată vino cu ceva argumente la coppy/paste-ul pe care l-am postat...şi hai să nu mai dăm cu bâta în baltă. :1:

ps: după atâtea discuţii scrii un titlu iprocrit şi apoi îţi ceri iertare....e ridicol :1:...dar cum spuneam e un loc sub soare pentru fiecare.

Predicile altora te ajută să nu greşeşti ...căci mintea noastră foarte uşor aluneca după judecăţile noastre lumeşti. Înainte de a da cu presupusul vezi şi alte postări ...chiar pot să port o dicuţie liberă dacă e cazul...dar când e vorba de a da un sfat mă folosesc de cuvântul marilor duhovnici sau ale sfinţilor...tocmai pentru a nu greşi... :1:

ps: te sfătuiesc să nu începi să dai cu presupusul...dacă mirela t. este prietena ta nu te îndreptăţeşte să arunci cu noroi în ce nu-i convine ei.

Şi încă ceva...sunt mulţi pe aici care folosesc copy/paste în anumite cazuri....eu unul tare mă folosesc de unele postări care conţin mesaje sau învăţături ale marilor duhovnici . Sunt mesaje din care am ce învăţa. Ne scuzaţi că noi nu am ajuns la nivelul celor care nu mai au nevoie de un cuvânt, de o învăţătură a unui mare duhovnic.

The show is over ! Mă mir că nu ți-ai dat seama, dragă myself. :)

Și mie mi-e dor de tine, Ory ! :8:

Ovidiu, titlul nu era deloc ipocrit. Dar cred că tu ești prea orbit ca să mai vezi și lucruri bune. Vezi că tu ești în pragul ridicolului. Mai bine fii bărbat, adună-te odată ! Eu oricum am încheiat discuția cu tine, m-am convins de hramul ce-l porți. Hasta la vista, baby.

Idem. Sunt duhovnici buni si in prezent care dau sfaturi minunate ptr. situatiile actuale pe diferite teme. Eu am aflat de multi duhovnici/sfinti tocmai din copy/paste. De multe ori cand mi-a placut un fragment postat din invataturile sfintilor/duhovnicilor am cautat cartile duhovnicilor/sfintilor ptr. a citi si mai mult din invataturile lor.

Si mai este un motiv, cred eu. Au mai fost useri care au dat exemple din viata lor, au povestit anumite intamplari/situatii si felul in care le-au manevrat, si-au spus parerea sincera si ce simteau ei in legatura cu anumite subiecte si si au primit suturi in fund de la altii si replici nesimtite. Asta e chestia cu spatiul virtual, cand dai din viata ta iti asumi un risc, caci sunt tot felul de oameni si interpretarile pot fi f.multe.

Sfaturile duhovnicilor si a sfintilor sunt de folos oricand si ar trebui sa fie bine venite. Daca pe unii ii deranjeaza acest copy/paste nu e nici o pb., fiecare cu stilul sau, insa asta nu inseamna ca ptr. alti useri acest copy/paste nu este folositor. Fiecare sa ia ce e mai bun.

Mulţumesc de noile complimente. Aşa este ...sunt orbit....de asta "hai să nu mai luăm în cosiderare ce spun sfinţii părinţi"...hai să ne facem propia nostră lege! Ia un pic istoricul discuţiei noastre şi vezi cine şi cui se împotriveşte şi apoi hai să vorbim despre ridicol.

Nu uita cine a început bâlciul...eu unul nu am avut nimic cu punctul tău de vedere şi nici nu mi-am dat cu părerea despre cum ai putea fi tu ca persoană. Deci nu ştiu care dintre noi trebuie să se trezească. :1:

Bine si mai ales adevarat graiesti Ovidiu !

Adevarat , adevarat ce spui , dar sunt si exceptii ! A mea soacra sa-mi traiasca , sa-n floreasca , ca-i mai buna chiar si decat a mea mama , si mult m-a inteles si ajutat in viata !
Bine ai revenit ORY !

you're unfailingly kind, but, those unable to acquiant with any one individual's mawkishness nor to reckon with..when his mind boggles at "wondrous" view of his own...!!!
if only we'd diffused the prospect of being fetched by our own "worthwhile" expressiveness

do praise the Holy Trinity!!!:77:

Ce ar fi sa-i spui ca te pierde daca nu va casatoriti religios? Nu se simte pregatit pentru ce? Doar traieste cu tine... cum sa te numesti sotia sa daca in fata lui Hristos nu sunteti cununati? De AICI pornesc toate problemele. Iti spun din proprie experienta. De ce nu fortezi un pic mana asa-zisului tau sot daca nu se poate cu vorba buna? Uite, si ai mei au avut mari pacate, dar faptul ca au fost casatoriti religios, cred ca si noi copii am avut mai putin de suferit decat in cazul in care ei ramaneau cununati doar civil, asa cum au stat mult timp. Si daca pe asa zisul tau sot il sperie cheltuiala, duceti-va duminica dupa Sf Liturghie la biserica, doar cu nasii si cativa martori si asta sa fie tot. Cu drag

Chiar daca te vei muta, chiar daca va pleca soacra, tu si sotul tau si copila voastra veti avea alte probleme poate mai greu de indurat de nu va veti cununa in fata lui Hristos