Nicio problemă domnule Cezar, am citit totdeauna cu interes opiniile dumneavoastră pertinente şi pline de miez. În acelaşi timp, nu vă supăraţi dacă vă spun că am suficiente partituri (în Cakewalk) ce se interpretează singure. Şi chiar aşa este, doar să fim dispuşi a părăsi prejudecăţile noastre moştenite ori dobândite!

Să nu uităm că Cel ce este numit chiar Cuvântul a interpretat în Evanghelii suficiente pasaje ale Cuvântului lui Dumnezeu, delegând de asemenea pe sfinţii Lui apostoli să facă în epistole acelaşi lucru, astfel că în problemele esenţiale ale mântuirii nici nu am avea nevoie de comentarii şi interpretări. Totuşi, slavă Domnului că avem şi din acestea din belşug!

Har şi Pace!

Nu mi-am propus să fac inventarul tuturor diferenţelor, dacă doriţi să îmbogăţesc "argumentaţia" cu noi exemple o pot face, dar să ştiţi că acestea vor adânci prăpastia abisală (îmi place cum sună acest pleonasm) ce se cască între ortodoxie şi Scriptură. N-am spus între ortodoxie şi neoprotestantism ca să nu vă scandalizaţi prea tare...

Pentru acelaşi oops motiv pentru care B.C. şi B.O. nu formează o singură biserică (am scris cu minusculă pentru a o deosebi de Instituţia Bisericii Invizibile a lui Hristos).

,,În ceasul acela, s-au apropiat ucenicii de Iisus şi I-au zis: Cine, oare, este mai mare în împărăţia cerurilor? Şi chemând la Sine un prunc, l-a pus în mijlocul lor, Şi a zis: Adevărat zic vouă: De nu vă veţi întoarce şi nu veţi fi precum pruncii, nu veţi intra în împărăţia cerurilor.Deci cine se va smeri pe sine ca pruncul acesta, acela este cel mai mare în împărăţia cerurilor."(Matei 18,1-4)

Vom reda ceea ce marturiseste Preafericitul Parinte Patriarh despre Parintele Dumitru Staniloae: "... o alta marturisire pe care as dori sa o aduc despre dansul ca om al rugaciunii mi-a fost inspirata de o intalnire ortodoxa din Franta, care a avut loc la Amiens, langa Paris, in 1977… am stat, in noaptea aceea in aceeasi camera, iar inainte de culcare, Parintele Staniloae a zis: "Sa ne rugam". Si ne-am rugat, am stat asa in pozitie de rugaciune, iar dansul a rostit pe de rost rugaciunile incepatoare, dar pentru ca n-aveam Ceaslovul cu noi, dansul s-a rugat liber.

Eu cand am auzit cum se roaga, imi venea sa cred ca e alt om. O rugaciune simpla, profunda, sensibila, fara nici o idee teologica elaborata, zicea doar: "Doamne ajuta-ne! Doamne fii cu noi! Doamne iarta-ne!",exact asa cum vorbeste un copil cu tatal sau, in familie. O simplitate pe care o vezi numai la oamenii de la tara, care n-au trecut niciodata printr-o scoala teologica, dar care se roaga cu foarte multa convingere si credinta, intr-o uimitoare intimitate si familiaritate cu Dumnezeu.Dupa aceea, in ziua urmatoare, eu am indraznit si am intrebat: "Parinte profesor, ma iertati, dar eu m-am mirat cand v-ati rugat atat de simplu aseara". El mi-a raspuns: "Cea mai mare ispita este sa teologhisesti in timpul rugaciunii. Atunci nu vorbesti cu Dumnezeu, vorbesti cu tine insuti despre El".

,,ştie Tatăl vostru de cele ce aveţi trebuinţă mai înainte ca să cereţi voi de la El"(Matei 6,8)

Dar si voi sunteti tot traditie pt urmasii vostri.
Potrivit traditiei,interpretarile voastre actuale asupra Bibliei,trebuie transmise
La fel e si la ortodoxi.Doar ca de mult mai mult timp...
Toti sfintii nu au cautat altceva decat pe Iisus Hristos,si dragostea ,care este cea mai mare porunca a Bibliei. Sunt sute de mii de sfinti,dar nici unul macar ,nu a fost lipsit de o dragoste mult mai mare decat o avem toti de pe forumul asta la un loc.

Asta rămâne de văzut.

Ha ! cu Biblia in mana va arat ca sunteti intr-o eroare fantastica! unde scrie domnule de pastor in Biblie ?!

mai aveti curajul sa spuneti ca nu faceti apel la o traditie neoprotestanta??!

Uite aici:


Da, mai am! Căci am făcut apel la tradiţia apostolică...:30:... sau la tradiţia neoprotestantă, dacă admiteţi că apostolii au fost neoprotestanţi.:3:

ce amuzant sunteti !

acei "păstori" sunt prezbiterii care se ocupa cu carmuirea bisericii.

Biblia ortodoxa:

Preoţii, care îşi ţin bine dregătoria, să se învrednicească de îndoită cinste, mai ales cei care se ostenesc cu cuvântul şi cu învăţătura.
(1Tim.5:17)

Cornilescu:

Prezbiterii care carmuiesc bine sa fie invredniciti de indoita cinste, mai ales cei ce se ostenesc cu propovaduirea si cu invatatura pe care o dau altora. (1Tim.5:17)


iar voi aveti si pastori si prezbiteri, in acelasi timp! pastorul fiind peste prezbiteri, si salariat totodata, drepturi de care prezbiterii nu se bucura !
asta e o traditie si nu apare in Scripturi.

Textul citat era din Biblia Ortodoxă.:58:Apostolul Pavel are expresii diferite pentru păstori şi prezbiteri.

lasati-o balta, ca nu este asa, niciunde in Scripturi nu se face o diferentiere intre pastor/ prezbiter (preot)

Acum v-ar conveni s-o lăsăm baltă... Apostolul Pavel face o diferenţiere clară:

• ποιμήν pentru păstor
• πρεβυτερος pentru prezbiter
• ίερεύς pentru preot

pai eu ce tot va spun, dar va faceti ca nu intelegeti, in Scripturi, prezbiterii pastoreau, asta era rolul lor, fie ca-i ziceti prezbiter sau pastor e acelasi lucru, dar voi ati facut, prin traditie, o clasa clericala a pastorilor deasupra prezbiterilor, acestia fiind salariati iar ceilalti, nu!

nu va mai legati cu atat aplomb de traditiile ortodoxe, deoarece vedeti bine ca si dumneavoastra le aveti pe cele ale dumneavoastra.

Ei bine, textul citat demonstrează că şi păstorii păstoreau! Că doar de aia sunt numiţi "păstori", fiindcă păstoresc, nu pentru că au meseria de păstori la vaci.
Mai reţineţi un element important: textul citat spune că Hristos a dat Bisericii pe aceşti păstori, nu un om cu mitră colorată!

Tocmai am demonstrat că nu-i acelaşi lucru! Doar ortodocşii au venit cu stranie idee că preot ori prezbiter e acelaşi lucru...

Domnule, respectivii nu se nasc pastori, ori prezbiteri, e alegerea lor! Şi a Bisericii bineînţeles.

Dacă chiar avem "tradiţii", acestea măcar sunt biblice.

asta e o alta discutie, o alta tema, concentrati-va la cea prezenta, "pastor sau prezbiter"
tema aceasta cu preotul o sa o lamurim in alt context.

eu stiam ca Duhul sfant ii pune, dar la adventisti orice e posibil.

ati gasit in Scripturi ca pastorul este superior ierarhic prezbiterului? daca da, unde, ma rog frumos?!

Adevărat, e altă temă; însă intenţia de măsluire a Scripturii e aceeaşi:
- scrie păstor, iar ortodoxul spune că e prezbiter
- scrie prezbiter, iar ortodoxul spune că e preot
- mă între, oare ce zice acolo unde scrie "preot"? La ce găselniţă să ne mai aşteptăm?

În textul citat e vorba de Domnul Hristos, citiţi-l mai atent.

În Biserica lui Hristos nu există ierarhii, ori funcţii clericale: toţi sunt fraţi şi slujbaşi ai Bisericii. Nimeni nu sărută mâna ori papucul unuia investit cu o slujbă de răspundere mai mare.

care text, maestre? Fapt. 20:28 ?

Era vorba de Efeseni 4,11. Şi era vorba astăzi, 29.07.2012, nu luna trecută...

asa sa fie oare? 1 Cor 12:28 ati citit?

ne invartim in cerc ! apare acolo prezbiter alaturi de pastor???? nu! deci pastor/prezbiter sunt termeni intersanjabili.

ce nu va e clar?

Iarăşi e convenabilă schimbarea subiectului...:21:

O fi interşanjabil şi cu termenul "diacon" (că nici acesta nu apare în text)... ori mai ştiu eu cu ce alt termen visat azi noapte...

in afara de acel verset, unde mai apare "pastor" in Biblie??

Şi care-i şpilu' ? Dacă nu apare în alt loc, musai să-l înlocuim cu un altul? Doar de dragul de a masacra textul Scripturii?

"diaconul" este altceva, o functie administrativa, o sa va explic alta data.

astazi e duminica,
sugestia mea este sa mergeti intr-o biserica ortodoxa si sa discutati cu un preot ortodox, care va poate explica mult mai bine decat mine.

aveti mare nevoie de astfel de discutii cu persoane competente, credeti-ma.

Nu e nevoie să-mi "explicaţi". Şi pastorul este o funcţie prin excelenţă administrativă.

De ce mă trimiteţi la un preot ortodox. Sunteţi cumva ortodox?:58::58::58:

bine, vad ca perseverati in nerusinare.

o sa va dau imediat explicatia: apostolul Petru, apostolul Ioan au marturisit ca sunt prezbiteri, ori se pune intrebarea: care erau pastorii deasupra acestor prezbiteri?

(2Ioan.1:1)
(1Pet.5:1)

daca ati citit in Biblie 1Tim.5:19, de ce Pavel nu face nicio referire la pastor, stiind ca pastorul este ierarhic peste prezbiter, asa cum prezbiterul este peste diacon?

momentan nu dispun de timpul necesar a va aduce argumentele pentru care Biserica ortodoxa numeste preoti (si nu prezbiteri), insa cu proxima ocazie sper ca va voi lamuri.

dar cel mai bine este sa mergeti la biserica ortodoxa cea mai apropiata de locuinta dumneavoastra si acolo veti primi toate explicatiile pentru nelamuririle pe care le aveti.

o zi buna!

(nu am parasit discutia, insa nu mai am timp astazi)

Acum sunteţi de-a dreptul obraznic! Chiar de-aţi avea 60 de ani... asta e...

Aveţi o construcţie mentală cu prejudecata la fundaţie: că trebuie neapărat să fie un patriarh, apoi arghiepiscopi, apoi episcopi, apoi preoţi şi aşa mai departe. În Noul Testament nu găsim o asemenea structură piramidală în care cel din vârf să taie şi să spânzure, iar cei de sub el să "facă ascultare" până când acesta "iese din sistem" (AKA îşi dă obştescul sfârşit).

Am înţeles tactica:21:O duminică plăcută!

Scuzati-ma ca intervin si eu in discutie, totusi nu despre asta era vorba, ci daca Petru si Ioan, despre care stim sigur ca erau prezbiteri ai bisericii, fiind insa si apostoli (care este slujba cea mai inalta), cum ar fi putut sa nu fie pastori? pentru ca la neoprotestanti, pastorul este unic in biserica si prezbiteri mai multi, insa ca si autoritate, pastorul are ultimul cuvant si nu prezbiterii. Era absolut necesar ca un apostol al bisericii sa fie totodata si pastor, nicidecum prezbiter, asta in cazul in care slujba unui pastor este diferita de slujba unui prezbiter.

De unde ştiţi că nu erau şi pastori, adică păstoreau turma lui Hristos? Desigur termenul "pastor" este un neologism raportat la timpul apostolilor, arhaismul "păstor" este mai rar folosit (cel puţin în România). Poate şi datorită conotaţiei negative care adesea i se dă termenului "cioban", n-aş putea să vă spun sigur...

Nu este o regulă. Cel puţin la adventişti, sunt cazuri de comunităţi locale cu un prezbiter, ori altele cu doi pastori.

"ultimul cuvânt" în ce privinţă? De exemplu [în bisericile adventiste] în privinţa alegerilor, ori a unei decizii la nivel local, "ultimul cuvânt" îl are comunitatea şi nu pastorul. Fără votul acesteia, pastorul nu poate face nimic.

In acceptiunea ca pastorul si prezbiterul desemneaza aceeasi slujba, da, erau si pastori.

Nu desemnează aceeaşi slujbă, însă un pastor poate fi şi prezbiter, la fel cum un apostol poate fi şi prezbiter. Iar dacă vreţi, un prezbiter poate fi şi diacon.

Stati, ca incurcati borcanele. Un apostol este apostol atunci cand pleaca in misiune (pentru ca asta inseamna a fi apostol), dar in biserica ramane prezbiter, pe cand la neoprotestanti, pastorul are o pozitie distincta de restul prezbiterilor. Pe de alta parte, nu aveti proba scripturii pentru afirmatia ca un pastor poate fi si prezbiter si vice-versa. Imi pare rau.

Nu are de ce să vă pară rău. Nu sunteţi adventist. Chestiunea vă e indiferentă...

Am luat aminte... trebuie sa intelegem ceea ce vorbim, mai ales in rugaciune.

Cat despre teologie, conisder pertinent indemul lui Socrate: "Nu pretind ca stiu ceea ce stiu ca nu stiu"

precum si:

"Din spusele unora si ale altora auzisem despre Tine, dar acum ochiul meu Te-a vazut. Pentru aceea ma urgisesc eu pe mine insumi si ma pocaiesc in praf si cenusa ". (42, 5-6).

"Şi noi am crezut şi am cunoscut că Tu eşti Hristosul, Fiul Dumnezeului Celui viu." (Ioan 6,59)

"noi ceea ce stim vorbim si ceea ce am vazut marturisim" (Ioan 3,11)

"Câtă vreme duhul meu va fi întreg în mine şi suflarea lui Dumnezeu (harul Duhului Sfant) în pieptul meu" (Iov 27,3)

"Cautati pacea cu toti si sfintenia, fara de care nimeni nu va vedea pe Domnul," Evrei 12,14


Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos. Amin.