Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Preotul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5012)
-   -   Discernamantul duhovnicesc (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15367)

Eugen7 27.08.2012 08:46:05

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 466889)
Alin, am precizat că nu susțin cu tărie ideea aducerii Filocaliei în țară de Părintele Arsenie Boca și că am să mai "sap" în această privință.

In "Cursurile de Mistica - Nichifor Crainic" face un scurt istoric al Filocalei, este un capitol dedicat acestui subiect (la anexe). Nu voi intra in amanunte.

La note se precizeaza ca Pr. Prof. Dumitru Staniloae a tradus din greceste Filocalia, tinand cont si de termenii filozofici contemporani, intrucat traducerile de pana atunici ale Filocaliei, facute in mediul monahal, "nu puteau" echivala termenii filozofici grecesti in corespondentii din limba romana, in principal datoria unei lipse culturale stiintifice si filozofice ale traducatorilor... care cunosteau doar limbile si cam atat...

Se precizeaza inechivoc ca traducerea Pr. Prof. Dumitru Staniloae nu este prima traducere in limba romana, insa este cea mai adecvata si populara, accesibila atat studentilor, monahilor, cat si intelecutalilor si publicului larg (traducereile anterioare fiind doar in manuscrie restranse in mediul monahal).

Pr. Prof. Dumitru Staniloae multumeste Pr. Arsenie Boca pentru sprijinul acordat in tehnoredactarea traducerilor precum si alte contributii, Pr. Arsenie fiind in acea perioada la Manastirea Brancoveanu (Sambata de sus).

Cand Pr. Prof. Dumitru Staniloae a propus colegilor prof. univ. proiectul traducerii filocaliei in limba romana... din nefericire acestia au refuzat (probabil in principal datorita efortului necesar monumentalei lucrari)... si astfel Pr. Prof. Dumitru Staniloae s-a apucat singur de lucru ajutat de fostul sau student Pr. Arsenie Boca.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

Mihailc 27.08.2012 09:58:26

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 466962)
Nu vreau sa polemizez cu nimeni, dar tocmai citeam "Glafire" a lui Badilita si cand am ajuns la studiul despre par. Staniloae, mi-am adus aminte de discutia de pe forum.


Iata ce scrie Badilita in "Glafire...", in articolul consacrat par. Staniloae:

"Numele lui Staniloae va ramane pentru totdeauna legat de cel al Filocaliei romanesti, la care a lucrat cu intreruperi jumatate de secol. Nichifor Crainic vorbea despre rugaciunea inimii si despre Filocalia lui Nicodim si a lui Macarie in cursurile sale de Teologie mistica din anii 30, pornind mai cu seama de la lucrarile publicate de I. Hausherr in OC.
Nota - Intr-o nota din cartea sa despre Palamas, Staniloae spune ca ar fi vazut cu ochii lui un mansucris continand traducerea integrala a Filocaliei in romaneste pe biroul lui N. Crainic la Bucuresti. In opinia sa, era vorba despre o traducere facuta de grupul lui P. Velicikovschi la sfarsitul sec. al xVIII-lea. In aceeasi nota, Staniloae citeaza elogios cursul de teologie mistica al lui Crainic, a carei versiune litografiata fusese publicata in 1936.

El consacrase de asemenea, prelegeri intregi lui P. Velicikovschi, traducatorul Filocaliei in slavona si in romaneste de la sfarsitul secolului al XVIII-lea. Lui D. Staniloae i se cade insa atribuirea titlului de Doctor philocalicus (valachicus).
Parintele Dumitru a aflat despre antologia lui Nicodim (sec. al XVIII-lea) gratie unor doi vechi studenti de-ai sai, deveniti calugari. Este vorba despre parintele Arsenie Boca si parintele Serafim Popescu, personaje cunoscute in mediile ascetice romanesti, care si-au putut procura, cu ocazia unui pelerinaj la muntele Athos, prin 1940, un exemplar din cea de-a doua editie a Filocaliei grecesti. Noul editor, Panaghiotis A. Tzelatis, adaugase la cuprinsul primei editii cateva capitole ale patriarhului Kallistos. In rest, nu schimbase nimic. Staniloae a fost entuzismat de aceasta descoperire si s-a apucat de treaba. Primul volum a aparut in 1946...."

"Cel de-al doilea aspect care trebuie subliniat este ca varianta romaneasca a Filocaliei difera din mai multe puncte de vedere de cea a lui "Nicodim - Tzelatis", adusa de la muntele Athos de cei doi ucenici a lui Staniloae. Mai intai, ea dispune de o serie de introduceri personale ce apartin traducatorului. Pe de o parte, aceasta fructificta studiile stiintifice recente, iar pe de alta parte, realizeaza propriile investigatii, in special asupra traducerii manuscrise a traducerilor romanesti anterioare. O alta diferenta majora tine de succesiunea autorilor si a operelor... " (pp. 249-252).


Sper sa ii fie cuiva de folos...

Nu-mi prea vine să cred că fragmentul de mai sus aparține lui Bădiliță, deși n-am nicio îndoială că glykys a reprodus corect textul dintr-o carte semnată de el. Îl credeam om serios, cel puțin în ceea ce privește surfingul documentar.
Adică să înțeleg că părintele Stăniloae nu știa despre antologia lui Nicodim, iar Nichifor Crainic știa, dovadă fiind cursurile și articolele sale anterioare anului 1940. Mi-e greu să cred că părintele Stăniloae, care la începutul anilor '30 deținea inclusiv fotocopiile manuscriselor operei inedite a sfântului Grigore Palama, habar n-avea despre existența Filocaliei grecești. E neverosimilă o asemenea teorie.

ovidiu b. 27.08.2012 13:25:52

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 466962)
Sper sa ii fie cuiva de folos...

Mulțumesc de completare glykys. Iată am mai descoperit o nouă mărturie, cea a Parintelui Pantelimon:
"Contributia PArintelui la editarea Filocaliei
Numai cine traieste Filocalia intelege Filocalia. Parintele Arsenie Boca a adus manuscrisele pentru primele patru volume ale Filocaliei in care s-au tiparit la Sibiu, dupa 1946. A adus manuscrisele de la Muntele Athos, copiate litera cu litera de el. Parintele a dat manuscrisele la Parintele Staniloae si au facut un colectiv redactional pentru editarea Filocaliei la Sibiu. Au stat o vreme la caminul Facultatii de Teologie din Sibiu si dupa ce lucrau cu sarg la textul Filocaliei incheiau seara cu rugaciune si cantece duhovnicesti, iar Parintele Staniloae le talcuia textele Sfintilor Parinti. In vremea aceea Parintele Arsenie a fost fiu duhovnicesc al Parint
In vremea aceea Parintele Arsenie a fost fiu duhovnicesc al Parintelui Stalinoae. Se spovedea la dansul. Parintele Arsenie a facut si desenul pentru coperta Filocaliei."

Părerea mea este că sunt prea multe mărturii, scrieri care vorbesc de contribuția părintelui Arsenie la editarea Filocaliei. Fum fără foc nu iese.

ioan cezar 27.08.2012 13:39:08

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 467047)
Nu-mi prea vine să cred că fragmentul de mai sus aparține lui Bădiliță, deși n-am nicio îndoială că glykys a reprodus corect textul dintr-o carte semnată de el. Îl credeam om serios, cel puțin în ceea ce privește surfingul documentar.
Adică să înțeleg că părintele Stăniloae nu știa despre antologia lui Nicodim, iar Nichifor Crainic știa, dovadă fiind cursurile și articolele sale anterioare anului 1940. Mi-e greu să cred că părintele Stăniloae, care la începutul anilor '30 deținea inclusiv fotocopiile manuscriselor operei inedite a sfântului Grigore Palama, habar n-avea despre existența Filocaliei grecești. E neverosimilă o asemenea teorie.

Dupa cum neverosimil mi se pare ca, in plin conflict mondial, Parintele Staniloae scoate in 6 ani prima editie a primului volum din Filocalia, timp in care a parcurs toata seria de evenimente dintre prima citire a textului filocalic si ultima corectura cu "bun de tipar".

Astfel de carti nu cred ca se scot de unul singur, pornind de la o inocenta totala, ajungind la forma finala, cu tot cu munca editarii si a tiparului... totul in 6 ani, cand se desfasoara al doilea razboi mondial.
E evident un nou acces de imaginatie necontrolata a copilului magic, misticoidie tipic romaneasca in amatorismul nostru nesfarsit parfumat cu dor de senzational, cu orice pret...

Cred ca in spatele primului volum al Filocaliei romanesti sta o munca foarte complexa, de cel putin 2 decenii, in care au fost implicati mai multi oameni de inalta cultura teologica, care au comunicat intre ei, s-au consultat si sustinut reciproc, si-au "vandut ponturi" si texte, au fost eventual in concurenta acerba la un moment dat pe anumite chestiuni, iar Parintele Dumitru Staniloae a fost castigatorul final, ajutat si de Parintele Arsenie Boca intr-un mod pe care il vom afla candva, cu mai multa precizie, de la vreun performer viitor al "surfingului documentar" (.....) fericita formularea lui Mihailc!)

catalin2 27.08.2012 13:40:10

Parerea mea in legatura cu unele afirmatii mai neortodoxe ale parintelui Arsenie Boca mi-am exprimat-o aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=167
In perioada interbelica si dupa au inceput la noi sa apara viziuni asemanatoare catolicilor. Astfel au fost la Maglavit, Vladimiresti, Pucioasa, etc., unele din ele rataciri ce continua pana azi.
Daca se va constata ca parintele are sfinte moaste imediat se va trece la canonizarea sa. Daca nu in ortodoxie trec si sute de ani pana la canonizare, pentru ca timpul arata si sfintenia.

ovidiu b. 27.08.2012 13:45:15

Citat:

În prealabil postat de ioan cezar (Post 467022)
Te rog sa ma ierti ca nu m-am tinut de promisiune, Mirela. Sper ca ai inteles si ca accepti motivul meu, pe care nu il pot nicidecum ignora. Nu am discernamantul de a comenta (si nici macar gandi!) discernamantul duhovnicesc al Parintelui Arsenie Boca. Asta in cazul, desigur, ca nota aceea este autentica si corect formulata (ceea ce nu e deloc demonstrat).

P.S. Banuiesc ca voi produce oarecare iritare, insa va marturisesc, totusi, ca topicul mi se pare nepotrivit, din motivul precizat mai sus: nu avem noi insine, cred eu, discernamantul duhovnicesc pentru a cuprinde discernamantul duhovnicesc al parintilor... Nu va suparati pe mine, va rog.

Așa este. Oare cât mai trebuie bătută toaca să audă și alte urechi?...

catalin2 27.08.2012 13:50:02

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 467047)
Nu-mi prea vine să cred că fragmentul de mai sus aparține lui Bădiliță, deși n-am nicio îndoială că glykys a reprodus corect textul dintr-o carte semnată de el. Îl credeam om serios, cel puțin în ceea ce privește surfingul documentar.

In privinta lui badilita am mari indoilei privind seriozitatea si intelegerea textelor. Nu ma refer la acest citat, ci in general. Mari aiureli scria cand propoga filocatolicismul, in unele cazuri parand ca nu cunoaste unele date chiar istorice. Intre timp a declarat ca trece la greco-catolicism (dar in stil ecumenist, nu se converteste, doar se duce la ei).
P.S. in legatura cu contributia parintelui Arsenie, a scris Eugen esentialul, e in primul rand o contributie la tehnoredactare.

ioan cezar 27.08.2012 13:50:37

[quote=ovidiu b.;467063]

Da, si eu cred ca a avut un rol in munca/etapa finala, a fost "acolo", aproape de focul evenimentelor ultime.
Insa mai cred si ca Dumitru Staniloae era de mult implicat in acest proiect, impreuna cu multi altii. Cu care a format un grup mai mult sau mai putin omogen/solidar.

Ipoteza mea e ca ar fi putut publica primul volum inainte de razboi, insa cu siguranta l-au retinut anumite imprejurari, inclusiv nevoia de a consulta si alte texte-sursa (variante). Aici a fost, probabil, rolul jucat de Parintele Arsenie.
Asta e versiunea mea. O simpla opinie, la strop de bun simt, pe cat incerc...

P.S. Poate luati in calcul si batalia pentru publicare, concurenta uneori acerba dintre candidatii la statutul de autor, invidia si alte lucruri nu tocmai magulitoare dar atat de omenesti... Asta ca sa nu cred ca traducatorul Filocaliei si cei din preajma lui or fi fost taman ingeri in trup sau, cine stie, vreun soi interbelic de extraterestri dotati cu puteri paranormale...
Cred ca treaba e, in final, mult mai simpla si mai susceptibila de amanunte care e mai bine sa fie tinute sub tacere. Nu cred in inocenta nimanui sub soare. Sa fiu iertat.

Am vorbit aici de lucruri omenesti, lumesti in fond, chiar daca ele sunt in jurul celor sfinte. Sper sa nu fiu banuit de rea intentie.

ovidiu b. 27.08.2012 14:09:10

Citat:

În prealabil postat de ioan cezar (Post 467073)
Ipoteza mea e ca ar fi putut publica primul volum inainte de razboi, insa cu siguranta l-au retinut anumite imprejurari, inclusiv nevoia de a consulta si alte texte-sursa (variante). Aici a fost, probabil, rolul jucat de Parintele Arsenie.

Eu am găsit informații că și Părintele Serafim Popescu ar fi contribuit. El a rămas în muntele Athos încă un an de la plecarea pAB din munte. În primele apariții ale Filocaliei am înțeles că erau trecuți și ei (pAB și pSP) în prefață.

Oricum nu cred că pentru pAB este important dacă este recunoscut sau nu aportul său adus în aducerea Filocaliei în țară și editarea ei, ci cum ne străduim să o trăim.

ovidiu b. 27.08.2012 20:07:01

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 467025)
Dumnezeu nu ne vrea proști !
Discernământul trebuie să se manifeste și din partea turmei, nu numai a păstorilor.

Să înțeleg că mitropolții, preasfințiții, monahii, preoții si mirenii care îl cinstesc pe părintele sunt toti niște proști, mincinoși, rătăciți și tu spui adevărul?

Știai că la începutul anului a fost deschis oficial dosarul canonizării părintelui, în ciuda tuturor "rătăcirilor" lui, a "fanteziilor" și "fanteziștilor"?

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 467025)
Nu țin să probez nimic aici, dar așa cum am mai zis, povestea aceea nu am inventat-o eu (e preluată de pe alt site, pare-mi-se Formula As, dar am mai văzut-o menționată și pe diverse bloguri românești).

De ce mitropoliții dau binecuvantare pentru cărțile despre pAB? Câte astfel de cărți ai citit? Nu ce ai găsit tu pe net, gen Formula AS sau mai știu eu ce altă sursă...

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 467025)
Acum, că unii nu suportă să audă decât laude la adresa pAB, e problema lor.

Vezi tocmai replica ta: "Ce ție nu-ți place, altuia nu-i face" nu se prea potrivește cu atitudinea ta.

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 467025)
P.S. Pentru cei care încă mai au dubii sau neclarități asupra motivației topicului de față vreau să reafirm că el nu este o denigrare la adresa păr. Arsenie Boca. Legat de povestea respectivă - menționată ON TOPIC pe alt topic

Când ai deschis topicul scrii cam așa:"Ca sa nu fac off topic si sa aglomerez subiectul despre ratacirile pr. Arsenie Boca, scriu aici un contra-exemplu, chiar doua". Deci, topicul a plecat ca un contra-exemplu la acea recomandare de căsătorie, dată "la plesneală", de către pAB unui tânăr teolog, viitor preot, venit să-i ceară sfatul pentru găsirea unei consoarte. Tu zici că ai schimbat subiectul topicului, dar tu tocmai de la acest contra-exemplu pleci. Înțelegi?

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 467025)
Ce ție nu-ți place, altuia nu-i face.

Dacă ai fi luat aminte la această învățătură! Cât de ușor dăm lecții...

Aș dori să-ți precizez că pe mine și pe mulți alții pe care eu îi cunosc personal (unii chiar de pe forum) părintele ne-a arătat drumul către ortodoxie. De asta mulți îl iubesc, pentru că i-a ajutat. Dacă era un părinte rătăcit, cum de întoarce mereu mulți oameni, chiar mulți tineri către ortodoxie? Doar pentru că tu nu ești de acord cu părintele? Având în vedere acest aspect consider că nu este necesar să ne faci fanatici, aiuriți și fanteziști.

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 467025)
Peace!:25:

Asta spun și americanii prin Orientul Mijlociu. Vorbesc de pace și ei fabrică arme și bombe atomice.

tabitha 27.08.2012 21:10:06

Ovidiu.b, daca nu-ti plac opiniile mele, pe un topic deschis de mine - si pe care tu fara gratie l-ai facut varza - te-as mai ruga o data sa-ti iei avant pe un alt topic, specific, unde sa ti se cante in struna in vreme ce faci lobby pentru mult iubitul si stimatul tau Arsenie Boca. (care, banuiesc ca s-ar rasuci in mormant sa vada ce idol maaare a ajuns pentru unii romani).

Si cu asta am terminat discutiile cu tine, deci pe viitor te ignor. Ciao!

ovidiu b. 27.08.2012 22:21:03

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 467133)
Ovidiu.b, daca nu-ti plac opiniile mele, pe un topic deschis de mine

Topic deschis de tine pentru contraatacarea sfaturilor Părintelui Arsenie Boca sau ce? O fi topicul deschis de tine, dar forumul nu este al tău, unde să scrii doar ce îți convine ție, iar când nu-ți mai convine să închizi subiectul. Vezi că totul a plecat de la prezența ta pe topicurile altora preluând anumite idei și continuându-le aici vrând să dai tu contra exemple.

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 467133)
- si pe care tu fara gratie l-ai facut varza -

Dacă tot e varză cer administratorului să-l închidă.

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 467133)
te-as mai ruga o data sa-ti iei avant pe un alt topic,

Consider că fiecare avem dreptul la replică pe aici.

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 467133)
topic, specific, unde sa ti se cante in struna in vreme ce faci lobby pentru mult iubitul si stimatul tau Arsenie Boca. (care, banuiesc ca s-ar rasuci in mormant sa vada ce idol maaare a ajuns pentru unii romani).

De la a avea evalvie la un părinte și a-l face idol e cale mare.
Tu nu ai nici un sfânt la care ai evlavie?

Ia spune-mi nici filmulețele ăstea nu-ți vor da de gândit? Vezi cine ce spune și despre cine:

https://www.youtube.com/watch?v=bCRU...eature=related

https://www.youtube.com/watch?v=BxKPe0AwmRs - vorbește PS Daniil...o fi și asta o "idolatrie" sau "lobby" cum spui tu?

https://www.youtube.com/watch?v=Jxjh...eature=related - minutul 4:48 PS Daniil

https://www.youtube.com/watch?v=A3Mx...eature=related

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 467133)
Si cu asta am terminat discutiile cu tine, deci pe viitor te ignor. Ciao!

În schimbul acestei replici, frumos era să răspunzi la întrebările pe care ți le-am pus.

tabitha 28.08.2012 00:03:29

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 466139)
In multe cazuri discernamantul duhovnicesc se asociaza cu darul inainte-vederii.

In exemplele date de mine la inceput intr-adevar se asocia cu darul inainte-vederii. Insa nu toti preotii duhovnici au darul acesta, si totusi ei trebuie sa-i indrume cu cat mai mult discernamant pe cei veniti la ei sa le ceara sfat. Ce inseamna asta? sa stie sa asculte oamenii. Si sa nu le spuna ceea ce vor sa auda, ci ceea ce au nevoie sa faca.

In cartea "May God Give You Wisdom" - din scrisorile Parintelui John Krestiankin acesta scrie un raspuns cuiva: "No two people are alike, and there are millions of paths in life, and various paths to God. It is good when a man does not act according to a stereotype. He does not find his path right away, but when he does, it is sure."

Eugen7 28.08.2012 09:14:35

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 467133)
Ovidiu.b, daca nu-ti plac opiniile mele, pe un topic deschis de mine - si pe care tu fara gratie l-ai facut varza - te-as mai ruga o data sa-ti iei avant pe un alt topic, specific, unde sa ti se cante in struna in vreme ce faci lobby pentru mult iubitul si stimatul tau Arsenie Boca. (care, banuiesc ca s-ar rasuci in mormant sa vada ce idol maaare a ajuns pentru unii romani).
Si cu asta am terminat discutiile cu tine, deci pe viitor te ignor. Ciao!

Stimata Mirela, consider ca atitudina dvs este departe de onestitate si integritate...
Sfintii Parinti nu sunt "idoli" ci parinti si ei trebuie cinstiti conform poruncii divine: "Cinsteste pa mama si pe tatal tau"... mai ales pe cei duhovnicesti.
[u]Activitatea Pr. Arsenie Boca nu are nevoie de lobby... Sfintii lui Hristos Iisus lucreaza si dupa mutarea la cer. Daca cineva este orb (duhovniceste in principal) si nu vede (harul, harismele, sfintenia)... este treaba lui.

Faptul ca ati deschis un topic nu va ofera "puterea" de discriminare.
Faptul ca nu sunteti de acord cu anumite invataturi ale Pr. Arsenie Boca nu va da "dreptul" sa il judecati ca om, sau sa ii judecati sfintenia, martiriul, hristificarea...

Consider ca Pr. Arsenie Boca este mare pentru Hristos Iisus caci fara harul lui Hristos Iisus nu ar putea sa faca ceea ce a facut si face... si nu vorbesc din auzite, ci si din traire propire caci au fost perioade de cumpana in viata personala care dupa un pelerinaj la mormantul Pr. Arsenie Boca si pomelice adecvate la Sfintele Liturghii de la Man Prislop... au fost depasite cu ajutorul harului lui Dumnezeu evident prin mijlocirea Sfintilor Lui Hristos si a Preotilor Sai.

Asadar sa luam aminte.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

Eugen7 28.08.2012 09:19:35

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 466110)
Sophia. I am here just for you.

Infinities of Love,
ME

Discutati pe "privat" "iubirea vostra" (care sper sa fie agape si nu ezoterica sau de alta natura...)

Eugen7 28.08.2012 09:23:00

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 466110)
Pe vremea mea. .........
Eugen, Decebal si Ovidiu : Acest topic NU este despre Arsenie Boca, de asta am si schimbat firul de discutie. Daca vreti sa-i faceti lobby si/sau sa-i indreptatiti greselile, va rog sa va mutati pe topicurile dedicate. Eu nu am inventat nicio poveste despre el ca n-am niciun interes, sper ca e clar.

Stimabila... Mirela.T, am adresat rugamintea sa probati afirmatiile dvs cu privire la "poveste" oferind inechivoc referinte: carti (capitole, pagini, autori) etc.
Daca nu puteti oferi va rog sa va retrageti comentariile intrucat (im)pertinenta este inechivoca.

Cat priveste "valoarea" aprecierilor dvs cu privire la Pr. Arsenie Boca, indemn la studiul Sfantului Vasile cel Mare, cuvantarea "despre manie" (PSB1 editie noua: http://www.librariasophia.ro/carti-P...--so-4625.html)

Multumesc pentru intelegere.

Eugen7 28.08.2012 09:31:50

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 467165)
In exemplele date de mine la inceput intr-adevar se asocia cu darul inainte-vederii.

Discernamantul duhovnicesc nu se da oricui de catre Dumenzeu. (si evident nu se confunda cu darul inainte-vederii).

Referinte:
Sfantul Ioan Scararu - Scara Raiului
Sfantul Isaac Sirul - Cuvinte catre singuratici, Ed Deisis
Sfinti si mari duhovnici despre discernamantul duhovnicesc, Ed Sophia
(http://www.sophia.ro/Sfinti-si-mari-...-ro-496-o2.htm)

Asadar sa luam aminte. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos. Amin.

Laura19 28.08.2012 10:30:31

Doamne ajuta!

Nu cred ca suntem noi in masura sa dam sfaturi preotiilor, atata timp cat noi nu am ajuns pe o treapta duhovniceasca asa inalta incat sa ne dam cu parerea ce preot e bun si ce preot e rau. Numai mai marii bisericii au voie sa ia atitudine, pana atunci noi nu putem, noi niste bieti mireni pacatosi, sa dictam preotilor ce sa zica oamenilor si cum sa slujeasca. Una e sa nu fi de acord cu o afirmatie, un sfat dat de un preot pe care nu l-ai cunoscut niciodata, despre care ai citit niste afirmatii mai mult sau mai putin avizate, si alte este sa judecam si sa spunem noi cine are discernamant duhovnicesc si cine ba. Si nu vorbesc doar de Pr.Arsenie Boca, ci despre judecata preotilor in general. Sa ne uitam la noi, sa pornim noi pe calea sfinteniei si o sa ne urmeze si altii. Si sa nu uitam, preotii se nasc dintre mireni. Cum sunt mirenii, asa sunt preotii. Sa ne vedem lungul nasului.

SA NU JUDECAM PREOTII !

AlinB 28.08.2012 12:59:54

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 467214)
Stimabila... Mirela.T, am adresat rugamintea sa probati afirmatiile dvs cu privire la "poveste" oferind inechivoc referinte: carti (capitole, pagini, autori) etc.
Daca nu puteti oferi va rog sa va retrageti comentariile intrucat (im)pertinenta este inechivoca.

Cat priveste "valoarea" aprecierilor dvs cu privire la Pr. Arsenie Boca, indemn la studiul Sfantului Vasile cel Mare, cuvantarea "despre manie" (PSB1 editie noua: http://www.librariasophia.ro/carti-P...--so-4625.html)

Multumesc pentru intelegere.

Faptul ca a afirmat ca pentru unii este idol nu pune sub semnul intrebarii valoarea parintelui Arsenie Boca ci atitudinea unora care se raporteaza poate nu tocmai potrivit la persoana dumnealui, ca si la topicul de fatza, de altfel.

Eugen7 28.08.2012 13:05:19

Citat:

În prealabil postat de Laura19 (Post 467222)
Nu cred ca suntem noi in masura sa dam sfaturi preotiilor, atata timp cat noi nu am ajuns pe o treapta duhovniceasca asa inalta incat sa ne dam cu parerea ce preot e bun si ce preot e rau.

Este pertineta asertiunea ta Laura. Subscriu.
Sunt calugari si mireni ajunsi pe o inalta treapta duhovniceasca si care au prin conlucrare cu harul Duhului Sfant, harisma discernamantului duhovnicesc.
Consider ca trebuie sa avem grija sa nu confudam harul preotiei cu harismele, si nici medicul cu medicina (adica preotul cu preotia).

Citat:

În prealabil postat de Laura19 (Post 467222)
Numai mai marii bisericii au voie sa ia atitudine,... despre judecata preotilor in general.

Consider ca trebuie sa avem intelepciune si asa cum spuneam mai sus, sa nu confundam medicul cu medicina si nici preotul cu preotia.
Nu trebuie sa uram omul (inclusiv preotul) ci patima, pacatul si conlucrarea (mai mult sau mai putin voluntara) cu duhurile necurate...

Daca observam ca un preot a picat in vreun pacat, patima sau atac al duhurilor dracesti... sa ne rugam lui Dumnezeu sa il intareasca sa il vindece, sa il ierte ca sa poate mijloci pentru popor... iar daca nu vrea sa se pocaiasca sa il plangem si sa ne tanguim pentru el... caci "sluga care a stiut si nu a facut mult va fi batuta" si "oare nu stiti ca noi preotii mai mare osanda ne vom lua daca nu facem ceea ce trebuie"...

Asadar consider ca trebuie sa fim "intelepti ca serpii si blanzi ca porumbeii"... daca observam ca un preot "prada Biserica" turma lui Hristos (fie prin erezii, fie "jupuind" bine oile si mulgandule si tunzandu-le dupa bunul plac... neconform filocaliei) atunci sa ne rugam lui Dumnezeu sa ne indrume ce avem de facut, sa ne consultam si cu alti duhovnici, preoti, episcopi... intotdeauna cautand indreptarea pacatosului (chiar si preot) si nu osandirea lui ca persoana.

Citat:

În prealabil postat de Laura19 (Post 467222)
Sa ne uitam la noi, sa pornim noi pe calea sfinteniei si o sa ne urmeze si altii.

Subscriu afirmatiei. Sa ne ajuta Domnul Iisus Hristos si Maica Sa, sa ne dorim mantuirea... hristificarea, conlucrarea cu harul Duhului Sfant...

Citat:

În prealabil postat de Laura19 (Post 467222)
Si sa nu uitam, preotii se nasc dintre mireni. Cum sunt mirenii, asa sunt preotii. Sa ne vedem lungul nasului.

Bine spus. In acest sens reamintesc cuvintele perintente ale Pr. Arsenie Boca: "vreti preoti buni atunci sa ii nasteti si sa ii formati corespunzator, sa ii sustineti corespunzator prin rugaciuni, purtare adecvata" (citat aprozimativ).

Citat:

În prealabil postat de Laura19 (Post 467222)
SA NU JUDECAM PREOTII !

Sa nu judecam omul (inclusiv aflat in slujba Preotiei) ci patimile, pacatele si duhurile necurate... intotdeauna avand in vedere pocainta omului, indreptarea omului intru Hristos Iisus in Sfanta Sa Biserica, prin Sfintele Taine, dupa invatatura Sfintilor Parinti.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

Eugen7 28.08.2012 13:12:41

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 467231)
Faptul ca a afirmat ca pentru unii este idol nu pune sub semnul intrebarii valoarea parintelui Arsenie Boca ci atitudinea unora care se raporteaza poate nu tocmai potrivit la persoana dumnealui, ca si la topicul de fatza, de altfel.

Asertiunea ta este pertinenta AlinB. Subscriu.
Cine doreste sa traiasca asemnea (dupa modelul) Pr. Arsenie Boca consider ca nu pica in idolatrie, dimpotriva... paseste pe "calea cea stramta" a conlucrarii cu harul lui Dumnezeu, spre hristificare, sfintenie.

In acest sens sunt de parere ca idolatira este a aceluia care zice din gura doar si nu face nimic, nu isi lipeste inima de modelul Sfintilor Parinti si de inrumarile acestora intru Hristos Iisus.

Cinstirea Sfintilor Parinti care este in concordanta urmarea invataturii si a modului lor de viata nu este idolatrie... sa nu uitam spre exemplu de Sfantul Simeon Noul Teolog si parintele sau duhovnicesc... pe care il cinstea foarte mult (aproape de preacistire). A gresit cumva Sfantul Simeon Noul Teolog? Evident ca nu.

Personal sunt impresionat de Sfantul Isaac Sirul, Sfantul Simeon Noul Teolog, Sfantul Serafim de Sarov, Sfantul Luca al Crimeei...

Ortodoxia face diferenta intre: adoratie, preacinsitire si cinstire.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

AlinB 28.08.2012 13:12:57

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 467213)
Discutati pe "privat" "iubirea vostra" (care sper sa fie agape si nu ezoterica sau de alta natura...)

Rautate inutila.

AlinB 28.08.2012 14:33:20

Mirela,

Ce i-a deranjat pe Ovidiu si probabil si pe Eugen, este modul in care ai deschis acest topic, adica:

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 464154)
Ca sa nu fac off topic si sa aglomerez subiectul despre ratacirile pr. Arsenie Boca, scriu aici un contra-exemplu, chiar doua.

Adrianna, nu stiu cine erau respectivii si ce s-a mai ales de ei... e trist intr-adevar ca un asemenea caz a existat si mai este si indreptatit de catre unii, cu inclinatii spre fanatism.

Facand referire probabil la postarea asta:

Citat:

Asta e cazul de care vorbeam :

"Un tanar viitor preot vine la parintele Arsenie Boca si-l intreaba cum si unde sa-si gaseasca o consoarta. Nu gasise el pana atunci.
Si era acolo, in multime, in curtea Manastirii Brancoveanu, o tanara curatica, purtand o basma albastra. Si parintele Arsenie Boca a zis:
- Ia-o pe aceasta!
Parintele Arsenie Boca n-o cunostea nici el. O vedea pentru prima data! Dar i-a spus tanarului teolog:
- Uite, asta este femeia ta. Ia-o!
S-au insurat. A urmat o casnicie chinuita, fara intelegere si fara bucurii. Dar au dus-o pana la urma. Stiti, sunt multe familii care se chinuie si o duc asa... taras-grapis."

Decebal, nici un duhovnic nu e infailibil. Dar a te indemna asa aiurea in tramvai, cand tu iti pui mare nadejde in sfatul lui - si esti dispus sa-l urmezi orbeste, ca deh, e duhovnic maaare - este regretabil.

P.S. : Apropos de casatorie, imi vine in minte sfatul unui coleg de forum, N.Priceputu parca :) care zicea ca nu este indicat sa te casatoresti fara ca mai intai sa te indragostesti de persoana respectiva. Bun sfat!

Daca ai fi deschis topicul altfel, n-ar fi fost atatea discutii "offtopic" de care te plangi si care sunt de fapt "ontopic" pentru ca asa ai gasit de cuviinta sa-l deschizi.

Deci, pana la urma, care e sursa acelei povesti legate de par.Arsenie Boca, mai exact?

ovidiu b. 28.08.2012 15:16:16

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 467263)
Deci, pana la urma, care e sursa acelei povesti legate de par.Arsenie Boca, mai exact?

Sursa poveștii Formula AS: http://www.formula-as.ro/2010/935/as...oi-12875-print

Dar nu cred că este relevantă sursa, cât atitudinea fața de această poveste care până la urmă nu este o relatare clară în ceea ce privește deznodământul ei. Și chiar dacă ar fi fost o greșeală din partea părintelui nu avem noi dreptul de a-l judeca în acest mod specific inițiatorului acestui topic.

Ioan Cezar a punctat foarte bine această idee aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...2&postcount=39.
Aș sintetiza în câteva idei mesajul lui Cezar:
"Am eu discernamantul duhovnicesc pentru a aborda discernamantul duhovnicesc al Parintelui Arsenie?
Cred ca e folositor pentru noi, crestinii, sa ne tinem la tacere cand suntem ispititi sa evaluam discernamantul duhovnicesc al unui preot. (Asta doar daca nu suntem duhovnicul sau superiorul ierarhic al parintelui respectiv, caz in care e slujirea noastra sa o facem.)
......
va marturisesc, totusi, ca topicul mi se pare nepotrivit, din motivul precizat mai sus: nu avem noi insine, cred eu, discernamantul duhovnicesc pentru a cuprinde discernamantul duhovnicesc al parintilor."

ovidiu b. 28.08.2012 15:30:30

Pentru a fi înțeleasă mai bine poziția noastră, a celor care nu suntem de acord cu subiectul topicului, am să postez atitudinea mirelei t. față de părintele Arsenie Boca. Ea inițiind topicul tocmai pe suportul acestei "rătăciri", dând două contraexemple.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=321 - duhovnic mare si un clarvazator care l-a lasat pe tanar sa se "friga".

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=388 - Care clarviziune?! Zero barat in cazul respectiv, ba chiar ignoranta si bataie de joc.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=390 - astia care il ridicati in slavi pe Arsenie Boca pentru asemenea 'indicatii pretioase'!!

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=414

Sper să fie destul de clară nemulțumirea mea și a altor useri. :1:

catalin2 28.08.2012 16:09:30

Sper ca nu se supara Mirela, daca tot se vorbeste despre Parintele Arsenie Boca si nu era chiar subiectul topicului.
Ovidiu spunea ca e cel mai mare sfant al romanilor, dar sa nu exageram, nici nu a fost canonizat. Avem mari sfinti, unii cu sfinte moaste. Ne inchinam la un sfant cand este si canonizat. Eu am spus ca am unele intrebari, pentru canonizare in primul rand se verifica dreapta credinta. Numai pentru faptul ca ar crea o confuzie in privinta asemanarilor cu catolicilor ar fi deja o problema. Din cate stiu niciun sfant nu a spus ca si catolici sunt la fel si ca ne putem inchina la sfinti catolici.

Eugen7 28.08.2012 16:16:26

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 467274)
atitudinea mirelei t. față de ...

evident ca in primul rand fata de clarviziune si ortodoxie, si apoi fara de Pr. Arsenie Boca. (Putea fi vorba de oricare alt Pr "imbunatatit" duhovniceste, al lui Hristos Iisus sau vreun Sfant Parinte).

Din nefericire dansa (Mirela.t) face confuzie grava intre ezoterism (clarviziune) si harismele duhovnicesti specifice ortodoxiei (discernamantul duhovnicesc, darul "intainte vederii" etc.)

Nu conteaza ca este vorba de Pr. Arsenie Boca ci orice incercare de asociere a Sfintilor Parinti sau a Preotilor cu ezotersimul (clarviziune etc) este o intentie demonica.

CLARVIZIUNEA ESTE STRAINA DE ORODOXIE! Clarviziunea este lucrare draceasca! Sunt destui inselatori care pot (cu ajutorul demonilor sau cu propria lor intuitie) sa "indice" prin conjunctuira (cum spune Sfantul Ioan Damaschin in Dogmatica) anumite evenimente cu un procent foarte ridicat de probabilitate a realizarii in viitor. (Spre exemplu daca un om este cuprins de desfranare si dracu' il ajuta sa se intalneasca in viitorul mai apropiat sau mai indepartat cu o femeie cuprinsa de desfranare... evident ca "sansele" sa se lucreze o desfrnare intre cei doi sunt fooooarte ridicate. Si uite asa creste "prestigiul" sarlatanilor si al dracoveniilor... pe seama patimilor si pacatelor oamenilor nespovediti, nepocaiti, nesmeriti. Caci daca macar unul dintre cei doi protagonisti ai acestui scenariu s-ar pocai... atunci dracoveniile cu pretentii ridicole de a "vedea viitorul" ar fi date de rusine cu ajutorul harului lui Dumnezeu...)
Sfantul Ioan Damaschin afirma inechivoc in Dogmatica: dracii nu cunosc viitorul ci il ghicesc prin conjunctura. Doar Dumnezeu stie viitorul si prin harul Sau il face cunoscut ingerilor buni si oamenilor care doresc hristificarea.

"Între aceste preocupări ale oamenilor din zilele noastre, de care se face mult caz mai ales prin mass-media, se pot aminti: ocultismul cu diverse forme de vrăjitorie, necromanție etc, clarviziunea orientată fie spre citirea și privirea unor realități de dincolo de barierele materiale firești, fie spre cunoașterea viitorului, astrologia, practica yoga etc.
Dacă aceste preocupări s-ar manifesta numai în spațiul extra-creștin, ar fi, desigur, tot negative, dar nu atât de periculoase. În măsura în care, însă, tind să îmbrace și o „haină” creștină sau să fie „creștinate” într-un anumit fel de către cei ce le practică sau de creștinii care nu intuiesc sorgintea și susținerea lor demonică, situația devine foarte gravă, iar avertismentul Sfântului Pavel devine mai actual ca oricând: „deosebiți duhurile, că nu toate sunt de la Dumnezeu”. "
sursa:
Cuvânt pentru cei preocupați de ocultism, magie, clarviziuni
"Deosebiți duhurile, că nu toate sunt de la Dumnezeu”

Pr. Vasile SORESCU
http://www.laurentiudumitru.ro/Deosebiti-duhurile.php

Au aparut diverse dracovenii care se folosesc de numle Pr. Arsenie Boca elucubrand... pe teme spirituale si nu numai.
Oare cine mana (indeamna) la minciuna?
Convorbiri astrale cu Sfantul Arsenie Boca - Florica Lecu
http://www.cartespirituala.ro/produc...6c1b0635d31c69
http://www.libris.ro/carte-ortodoxa/...--p369288.html
"Prietenul îmi oferise fotografii pentru a le da altor persoane. După două săptămâni Arsenie mi-a spus: "Să mai dai și altora fotografia! Vei vorbi lumii despre mine"
I-am răspuns: "Cu drag, Arsenie. Și despre sfântul Ciprian am vorbit."
Cu referire la faptul că, în timpul când scriam la prima carte, sfântul Ciprian mi-a spus: "În urma cărții tale vor veni credincioși la mine"
Atunci nu am văzut legătura, dar după aceea am întâlnit persoane care mi-au spus că din cartea mea au aflat de sfântul Cirpian sau/și de biserica Zlătari din București unde îi sunt moaștele și au participat la slujbele de acolo.
Arsenie a continuat: "Cu mine vei face mai mult și vei întâmpina și greutăți" Simțeam cum crește iubirea mea pentru sfântul Arsenie Boca. Mi-am dus mâna pe umăr, nu mă deranja ceva, am dus-o din cauza emoției. Arsenie m-a atenționat: "Lasă-ți trupul, privește sufletul! Este frumos asemenea unei crengi cu flori de măr"
Informațiile veneau în continuare..."

Despre dracoveniile ezoteriste puteti citi pe aici:
http://vicctoriaionepsihologulmeu.bl...4_archive.html

Cat despre interesul "spiritual" al autoarei si (im)pertinenta afirmatiilor dumneaei in legatura cu Pr. Arsenie Boca...
Cunoscand energiile - Florica Lecu
http://www.cartespirituala.ro/produc...oducts_id=2400
"Cunoscând energiile
Am ales situații care să cuprindă:
- depistarea câmpului energetic universal, a câmpului energetic uman, a centrilor energetici și corzilor energetice, menținerea lor în echilibru
- folosirea energiilor pentru împământare, protecție, curățare-purificare
- relaxarea, meditația, comunicările cu entitățile din planul fizic și din alte planuri de existență, cu plantele și animalele
- aspecte începând din viețile anterioare, înainte ca spiritul să pătrundă în viitoarea ființă pământeană, nașterea ei
- călătoriile spiritului și plecarea acestuia din corpul fizic, încheind încă un ciclu de viață pământeană, până în momentul în care, ajuns la maturitate spirituală, se reîntoarce în locul din care a plecat pentru prima dată în lumea fizică
Dacă ai sau nu capacități extrasenzoriale dezvoltate, dacă ai sau nu cunoștințe teoretice în domeniu, îmi doresc ca textul acestei cărți să te ajute."

Despre darul inainte vederii specific ortodoxiei:
Darul inainte-vederii lui GHERON IOSIF (†15 august 1959), unul dintre ultimii mari sfinti athoniti: “Tot ce facea, facea cu instiintare de la Dumnezeu”
http://www.libris.ro/carte-ortodoxa/...--p363185.html

Asadar sa luam aminte! Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:05:05.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.