Interesant ca numai la barbati am vazut comparatii de genul asta, cu conotatii sexuale. Se vede ca-s mai prizonieri propriului trup. Trebuie sa fie tare greu in pielea unui barbat, multe lanturi. Imi zicea mie un preot ca noi, femeile, putem face mai multe in credinta pentru ca suntem mai libere. Atunci nu prea am inteles ce a vrut sa spuna, acum insa incep sa intrezaresc. Era preot catolic, ei saracii sunt si mai legati de maini si picioare ca cei ortodocsi.

Comparatia este foarte potrivita pentru a intelege un anumit aspect, cel legat de fantasme... Care se stie, sunt cele mai barosane in domeniul sexualitatii si au cele mai multe implicari in viata oamenilor. Ori, a fantaza, pana la nivel de delir ca ai o relatie cu Dumnezeu, e foarte asemanator ca mecanism psihic cu a fantaza ca faci sex cu o femeie sau cu un barbat. Rezultatul e acelasi: nu traiesti de fapt viata reala, deplina, ci viata se opreste la zidul de unde incep onirismele, pentru compensarea neputintei (sau refuzului) de a trai. Si in orice caz, nu poti avea urmasi... Cel mult, succesori in aceeasi apa curgatoare spre delta tuturor delirurilor: moartea. Vesnica.

P.S. Cat despre prizonieratul in propriul trup, haha, repet o vorba a Parintelui Coman din amfiteatru, catre o feminista stupida: "sunteti libere sa va faceti si voi o republica monahala. De ce n-o faceti? Ca noi am facut-o. De ce? Pentru ca nu puteti, de-aia. Nu puteti trai fara noi. Pe cand noi putem fara voi." Asadar, sa lasam grabnic trimiterile cu sageti spre sexul opus, ca eu nu am o problema cu conditia mea de barbat. Inteleg ca tu ai, si inca una mare, dar nu voiesc sa spun vorbe rele despre femei, pe care le ador (exceptind feministele, pe care le detest, iar uneori resusesc sa le si depling, dar foarte rar si putin), cata vreme Una dintre femei este Omul cel mai aproape de Sfanta Treime in Ceruri.

Sunteti varza :)

Mie-mi spui?!...:)

Stiti de ce la evrei doar barbatii sunt obligati sa se casatoreasca in timp ce femeile nu?
Stiti cum functioneaza creierul masculin care iubeste ierarhizarea si competitia? Faptul ca femeile nu isi fac monarhii arata simplul fapt ca nu au nevoie de nici o monarhie si ierarhie, creierul lor functioneaza pe alte principii. Nu ati studiat asta la psihologie? Si nu ati studiat nicaieri ca barbatii sunt cu fanteziile de care vorbiti, nu femeile?
Deci comparatiile dvs. s-or fi aplicand ele la unii baieti, pe mine insa ma lasa cam indiferenta.
Si ma gandesc ca poate mai citesc si copii pe aici, cred ca-i bine sa nu fie impinsi sa amestece lucrurile asa cum o faceti dvs...

PS Parintele cu pricina o fi astazi in cartea recordurilor: primul om nascut din barbat si cu samanta doar de barbat, alaptat si crescut doar de barbati, dovada vie si evidenta ca barbatii nu au nevoie de femei, ce sa faca cu ele? Le fac asa un favor ca le lasa si pe ele in viata si le dau firimiturile ce cad de la masa lor bogata...

O interpretare : fiecare sa isi urmeze drumul sau,caci Dumnezeu il va gasi pina la urma. Fiecare sa fie incredintat ca ceea ce spune el este adevarat ,si sa nu cedeze cand e combatut , caci Dumnezeu are o scapare pentru toti.
Ori cat am plange noi pe cineva si l-am considera cazut, doar Dumnezeuul cerului si al pamantului este ultimul care il abandoneaza . Deci,sa nu ajungem sa ne punem impotriva lui Dumnezeu prigonind pe cel pentru care Fiul Omului va veni sa ceara socoteala.
Toti vom ajunge la credinta mai greu sau mai usor, dar sa nu uitam niciodata ca fratele noastru,cel ce se zbate linga noi ,parcurge exact acelasi drum ca si noi ,sufera aceleasi prigoniri interioare si exterioare . Si singura mangaiere ape acest drum este Fiul Omului,asta daca nu vrem sa luam arvuna Imparatiei ,si sa fim chiar noi mangaiere aproapelui :)

Interesanta abordare :)
Este confirmarea a ceea ce am zis deseori: Domnul a vorbit in parabole pentru ca dezlegarea sa o gaseasca fiecare in el insusi dupa masura iubirii sale :)

Mult mai interesante sunt interpretari ale Bibliei aflate in sf Parinti. Gasesti acolo multe interpretari interesante ale Bibliei ,la care nu te ai fi asteptat,toate orientate catre drumul nostru,spre desavarsire interioara ,si comuniune cu Hristos.
Noi suntem doar mici copii in abecedarul iubirii

Eh Iustin, m-au atras si pe mine candva aceste scrieri. Acum insa apreciez mai mult oamenii din jurul meu, credinta este in oameni nu in carti. Ma intereseaza mai mult interpretarea data acelor carti de oamenii din jurul meu. Pentru ca totul este interpretare in functie de ceea ce are omul in inima sa, ori aceasta ma intereseaza mai mult ca orice stiinta...

E alegerea ta ca te faci ca nu pricepi ce am scris. Degeaba le invarti si rastalmacesti... Ce am scris e limpede si fara dubii. Accepti sau nu.
Din cate vad, nu accepti. E in regula, eu ma limitez la a propune, nu tin sa iti impun ceea ce este strigator la cer de adevarat, dealtfel. E neplacut insa cand vad cum rastalmacesti si sucesti vorbele... Precum faci cu toate, nu-i asa? Ca sa-ti pice, copil lipsit de intelegeri, precum iti face placere la micile umflaturi ale egoului. Narcisismul lezat si toate ale lui.

Cat priveste fanteziile si fantasmele, iti propun sa nu mai incerci sa vinzi castraveti gradinarului. Poate ai remarcat, printre altele, ca in postarile unde ai facut precizari legate de domeniul tau profesional m-am abtinut sa intervin. Desi am remarcat, in treacat, cateva mici locuri discutabile. Eu am putut sa fac asta, sa ma abtin, tu de ce nu poti?

Nu poti, din acelasi motiv, probabil, pentru care exista o singura republica monahala pe Terra. Unde traiesc exclusiv barbati. Binecuvantata si ocrotita, insa, de O Femeie Lucida. Tocmai de aici, din Cunoasterea Ei vine si binecuvantarea. Pentru ca stie bine cum stau lucrurile pe pamant...

Pai da , sunt oameni in jurul tau care iti pot face legatura cu acele carti . Nimic mai frumos decat oamenii plini de duh,care traiesc pentru Dumnezeu.
Toti oamenii sunt minunati, fiecare are ceva extrem de pretios in el, fieecare este o fateta a bucuriei de a exista
Dar exista oameni cu totul induhovniciti,care traiesc numai pentru Dumnezeul cel viu ,si in sulfetul carora nu este decat o dragoste imensa . Noi ce povestim aici sunt doar frumuseti incepatoare,si pacat ca unii nici pe acestea nu le vad . Dar pasul urmator este sa te daruiesti cu totul lui Dumnezeu ,si atunci nimic nu iti va mai impiedica sufletul sa arda impreuna cu El. Credinta este ca un munte in care atunci cand intri,trebuie sa te descalti precum Moise , pentru ca nimic sa nu te desparta de Dumnezeul tau

Sa vand castraveti gradinarului? Ioan draga, atata imaginatie cata am vazut la tine, inca nu am vazut la nimeni pe aici si mai ales nu la fete. De ai ajuns pana acolo incat sa-L imaginezi pe Domnul ca fiu risipitor? Se vede treaba ca atunci cand este vorba de persoana proprie, gradinarul este ca cizmarul, cel mai prost incaltat.
Faptul ca unii barbati nu pot trai in preajma femeilor nu arata ca femeile nu pot trai fara barbat ca daca ar fi asa, pai cei din republica monahala de care vorbiti ar fi niste iresponsabili. Faptul ca merg acolo si traiesc doar intre barbati fara sa isi puna problema ca vreo femeie din lume ar depinde de ei arata faptul ca femeile pur si simplu nu depind de ei. Iar femeile nu au nici o problema in a trai in mijlocul barbatilor, doar unii barbati au ceva problema cu treaba asta de unde si republica de care vorbiti. Si vad ca dvs. chiar aveti o problema cu treaba asta, cu faptul ca femeia este o fiinta cat se poate de libera, vad ca v-ar fi placut sa fie dependenta de barbat. Cred ca este lucrul cel mai surprinzator pe care l-am descoperit despre dvs., nu ma asteptam sa fiti atat de reductionist... Pacat.
Si oricum la nivel de logica ramane surprinzatoare argumentatia dvs.: faptul ca femeia ar fi dependenta de barbat este demonstrata de alegerea barbatilor de a trai fara ele, atat de dependente sunt ele. Pai daca o mama ar decide sa arate cat de libera si independenta este ea fata de pruncul ei nou nascut care depinde de ea, pai pruncul ar muri daca ea ar face o republica monahala in care accesul pruncilor sa fie interzis! Asta inseamna a fi dependent si a nu putea trai fara celalat! Exemplul dat de dvs. arata exact opusul, barbatii pot sa stea inchisi in republica lor ca femeile se descurca in continuare si fara. Asa cum se descurca si pe timp de razboi cand barbatii se omoara intre ei si ele raman singure, asa cum se descurca si la batranete cand barbatii cam mor mai repede etc. Pentru mine este incredibil sa aud de la dvs. discursuri reductioniste vis-a-vis de femeie. M-ati surprins mai mult decat pot spune in cuvinte...

Sunt deacord cu tine Iustin. Ceea ce am observat insa din carti legat de oamenii cu adevarat traitori este ca trairea nu le-a venit din cartile citite ci din viata lor personala alaturi de Dumnezeu. Ei au scris carti doar pentru a-i incuraja si pe altii sa traiasca cu Dumnezeu insa din pacate cartile sunt utilizate ca scop in sine, de aceea am pierdut interesul direct pentru ele, ramanandu-mi doar cel indirect: cartile vii care sunt oamenii.
Multumesc mult de cele ce scrii, imi plac foarte mult :)

Te-ai cam infierbantat sub carapacea aia... Eu zic de cal, tu marai despre magar!
Nu poti sesiza, oare, cu nici un chip ca vorbele parintelui (si ale mele) nu se refera la vreun conflict de putere sau alte calitati intre barbat si femeie, intre femeie si barbat?

Noi ortodocsii iubim femeile din nenumarate motive binecuvantate de Dumnezeu. Iar fata de sectantele feministe reusim chiar sa avem o urma de compasiune. Le-am iubi si pe ele, daca ar voi sa fie iubite. Dar nu vor! Vor doar sa fie admirate pentru presupusa lor stralucire. Onoruri vor si plecaciuni, deh!

In materie de asceza monahala insa, si de organizare a unei obsti, in materie de talcuire si propovaduire a Cuvantului lui Dumnezeu, in oficierea Sfintelor Taine, in toate ale Bisericii (precum si ale familiei!) DUMNEZEU A RANDUIT CA BARBATUL SA FIE CAPUL, iar nu femeia. Ceea ce tu nu vrei cu nici un chip sa pricepi si sa accepti.

Pentru femeie, Dumnezeu a randuit alte sarcini, deloc lipsite de noblete si stralucire reala, in calitatea lor de sotii, mame si ajutatoare ale randuielilor din Biserica. Precum si alte binecuvantate roluri. Pe care tu le treci cu vederea, nemultumita ca nu ai sceptrul in mana... Ca sa faci ce, oare, cu el?...

In postarea mea am citat cuvantul parintelui profesor Coman tocmai pentru a evidentia faptul ca Biserica (asadar sfintirea omului) poarta o sarcina a carei conducere revine exclusiv barbatilor.
Cunosti desigur faptul ca maicutele, in manastiri si chiar in unele schituri, asculta de stareti barbati si, chiar daca avem o maica stareta, ea asculta la randul ei de un barbat, fie si episcopul locului.
Exclus asadar ca vreodata in Ortodoxie sa intalnim ce aveti voi in sectele voastre: femei pe post de cucos... Asta e o rusine a firii, nu numai o abatere de la cele randuite de Dumnezeu in treburile duhovnicesti.

Dar tu le rastalmacesti pe toate, voluptuos (a la francaise)...

Uite, eu nu cunoşteam chestia asta şi recunosc că mă surprinde: e prima dată când aud. E o practică larg încetăţenită ? BOR încurajează aşa ceva, sau sunt "iniţiative locale" ?

Draga Ioan,

Dupa cum observi tu esti cel care vorbesti de sceptre si cocosi, nu eu, deci tu esti cel ce visezi la putere, nu eu. Iti spun ca tu, ca psiholog, ar trebui sa cunosti ca asta este meteahna barbatilor rezultata din modul in care este construit creierul lor: sa doreasca ierarhii, competitii si putere iar tu, in loc sa dai dovada ca ai cunoaste-o, vii sa ma acuzi ca eu as avea dorinta sa sufar de aceeasi meteahna. Pai nu ti-am zis ca femeile au alte valori si ca atare nu au nevoie de ierarhiile si sceptrele si etc. de care au nevoie barbatii? Nu au nevoie, traiesc foarte bine si fara! Creierul lor nu este setat sa viseze putere, sceptre si alte bazaconii. Tu vorbesti de treburi dintr-astea iesite din orgolii si pui semnul egal cu iubire? Pai unde a vorbit Domnul de asa ceva cand a vorbit El de iubire? Tocmai asta-i problema ca unii organizeaza si vorbesc mult si ies deci in evidenta ca si cocosii de care spuneai, in timp ce ceilalti nu au pur si simplu nevoie de toate astea pentru ca relatia cu Dumnezeu este una cat se poate de intima si personala, de Tata-fiu si Tata-fiica, iar asta este ceea ce tu nu poti accepta: fiica nu are nevoie de fratele pentru a avea o relatie cu Dumnezeu, in Hristos nu mai exista nici barbat si nici femeie, si asta este ceea ce a lasat Dumnezeu, nu ceea ce spui tu. Dar iata cum te roade, ai fi vrut sa ai tu controlul a toate. In psihologie poarta un nume tulburarea asta in care cineva nu se simte bine daca nu controleaza totul din viata sa, probabil ca o ai si tu...

Uite aici un banc ca sa intelegi mai bine:
Bula ajunge la scoala cu jumate de ora de intarziere. Invatatoarea il intreaba:
- Bula, ce s-a intamplat? De ce ai intarziat?
- pai am ajutat o batranica sa treaca strada
- Bine Bula, da' jumate de ora ti-a luat??
- Pai da, pentru ca ea nu vroia sa o treaca!

Cam asa si cu organizarea de care vorbesti Ioan, foarte buna pentru cei care au nevoie de ea, care au creierul setat in asa fel incat au nevoie sa-i organizeze altii din afara. Cei liberi insa, pur si simplu nu au nevoie, se organizeaza pe ei insisi cum vor, liberi ca pasarea cerului, asta era si sensul cuvintelor preotului catolic. Iar tu le-ai combatut cu o argumentatie care de fapt i-a dat si mai mult dreptate...

Si ca si o paranteza culturala, machismul asta exagerat este tipic bazinului mediteranean si imprejurimilor, mai la vest exista manastiri mixte conduse chiar si de staret femeie... Mai raman doar unul-doi pasi de facut care se vor face pana la urma cand s-or mai domoli orgoliile si va mai disparea aceasta metehna de a controla totul, chiar si pe Dumnezeu daca se poate...

Si tot ca o paranteza cultural psihologica: relatia distanta care exista in trecut intre parinti (si in special tatal) si copiii sai, era din cauza relatiei distante dintre om si Dumnezeu sau s-a intamplat invers, din cauza aparitiei unei relatii mai apropiate parinti-copii (si in special tata-copil) a aparut si relatia mai intima Dumnezeu-om? Care pe care s-a conditionat? Relatia cu Dumnezeu este traita prin prisma celei cu proprii parinti (si mai ales cu propriul tata) sau invers? Sau tu nu vezi nici o corelatie? Ce parere ai?

Da Mihnea, manastirile de maici au adeseori staret barbat. Exista si o conducere "din lateral", adica o staretie este pastorita de duhovnic, preot asadar care vietuieste in alta obste. Maicutele sunt tot sub ascultare de episcopat, in definitiv. Cum altfel?
Pe de alta parte, exista in lume si manastiri mixte, cu maici si calugari (de exemplu la Essex, unde era Parintele Zaharov). Nu stiu daca in BOR avem acest mod de vietuire, banuiesc ca nu, desi s-ar putea sa ma insel.

Dar tu cum credeai?

Intervin in discutie pentru cred ca vorbiti de doua lucruri diferite. Rolul femeii sau al barbatului dein puct de vedere crestin e una, iar depasirea limitelor (limite trasate de noi, subiectiv) si daca e gresit sau nu sa depasim aceste limite e alta. Atit creierul barbatului cit si al femeii fost construit de Dumnezeu, iar daca barbatii sint setati pe competitie si ierarhie poate or avea si competitia si ierarhia rolul lor, iar a fi asa cum ne-a lasat Domnul nu este un lucru de condamnat. Competitia naste performanta, iar ierarhia si respectarea ei naste ordine si disciplina. Toate sint valoroase daca le folosim pentru slava si gloria Domnului nostru si sint aducatoare de pacat daca le folosim pentru slava si gloria noastra proprie. Ne putem uita la albine sau la furnici care sint setate pe ierarhii si iata ce lucruri marete pot face niste insetcte minuscule doar pentru ca fac ceea ce Domnul le-a dat sa faca, adica isi fac treaba lor si respecta ierarhia.

Eu cred ca daca Domnul a spus ca barbatul e capul noi trebuie sa acceptam asta fara prea multe comentarii si gaselnite ca de fapt ar trebui sa fie altfel. Oare noi, femeile, cum ne-am cali in rabdare si cum am creste spiritual daca nu am accepta acest lucru? Daca nu putem sa rabdam niste decizii diferite de ale noastre luate de sotii nostri, cum am putea accepta vointa DOmnului pe care nu putem sa o intelegem? Facind lucrurile mici, adica fiind supuse sotilor nostri, vom putea face si lucrurile mari, adica ne vom putea supune vointei DOmnului.

Draga Tartaruga,
ce ma fac eu cu tine?....:)
Una vorbim, alta pricepem. Pai eu iti tot zic de lucruri duhovnicesti, de organizarea Bisericii, de raporturile consacrate in Biserica intre femei si barbati, iar tu vii cu filosofii si psihologii lumesti.
Pai amestecam borcanele!
Ce treaba are Biserica cu socotelile si frustrarile noastre deocheate? Cel mult ne cheama la Maslu si la cateheza. Altceva ce poate face?

Vezi asadar ca ne plasam pe paliere diferite. Cum am putea ajunge la vreun inteles daca vorbim in coordonate total diferite?
Urca si tu in Biserica, de vrei sa polemizam. Ca eu n-am de gand sa cobor acolo unde eram inainte sa ma miluiasca Bunul nostru Domn Iisus Hristos.

Eu iti vorbesc ca un crestin ortodox pacatos si nevrednic, tu imi vorbesti ca o protestanta isteata. Pai ce intelegere putem avea?

Mai bine discutam despre fluturi si paleocortex. Sau despre sistemul port hepatic, ca mai am niste nelamuriri, inca... Vrei?
Dar nu aici, mai bine pe privat...:)

Eeeei, sora Nutucutu, daca ar pune problema asa toate femeile noastre, ar renaste Romania iar Biserica s-ar intari cu mult... Nu-i vorba, mai avem si noi barbatii o multime de lucruri de recuperat, oooho!...
Ma tem ca discutiile au deviat aici spre orice altceva decat spre cele duhovnicesti.
De aceea apreciez interventia dumneavoastra iar in ceea ce ma priveste, ma opresc din postat, ca sa nu contribui la denaturarea definitiva a topicului.
Va multumesc pentru gandurile frumoase, imbisericite!
Domnul fie laudat!

Eu credeam că mănăstirile de maici au întotdeauna stareţă. Femeie. Căreia noi îi spunem "sora superioară". Duhovnicul (spiritualul) este bărbat fiindcă trebuie să fie preot dacă ascultă confesiuni. Dar subordonarea în materie de disciplină este faţă de maica superioară, nu faţă de duhovnic.

Desigur că toate mănăstirile, fie catolice, fie ortodoxe, sunt (sau ar trebui să fie) sub ascultarea episcopatului, numai că episcopatul nu locuieşte acolo noaptea.

În ceea ce priveşte mănăstirile catolice, ascultarea faţă de episcopat e un pic mai complicată, existând un grad variabil (de la un ordin la altul) de autonomie. În materii obişnuite, rolul conducător al episcopului este, în general, cvasi-inexistent: mult mai mult contează superioara provincială şi, deasupra ei, superioara generală, asistate de capitluri (consilere). În orice caz, de vreo mănăstire catolică de maici care să fie conduse de un "frate superior" eu nu am auzit. Există norme de prudenţă care ar împiedica un asemenea lucru. Nimeni nu trebuie să se bazeze pe capacitatea de rezistenţă în faţa ispitelor, ci trebuie să fugim de ispite.

Draga Nutucutu,

Dumnezeu nu a creat metehne ci metehnele deriva din pacatul care s-a inradacinat in om. Meteahna puterii, controlului, competitiei si ierarhiei vine din pacatul orgoliului si poate fi invinsa doar cu o practica diametral opusa ei: slujirea din iubire. De aceea, atunci cand apostolii au dorit sa stie care din ei era mai mare, Domnul nu a raspuns ceva de genul:
"Ce bine ca ati adus vorba! Da, trebuie sa faceti o ierarhie bine stabilita cu un cap si subalterni, in care ascultarea pe linie verticala sa fie regula de aur, asa cum vedeti la Imperiul roman de exemplu, ca doar Dumnezeu nu este un Dumnezeu al dezordinii ci unul al ordinii".
Nicidecum nu a spus asta Domnul, ci a spus exact contrariul, ca intre ei sa nu fie ca si in lumea aceasta in care unii poruncesc cu putere asupra celorlalti ci sa fie exact contrariul, cel ce vrea sa fie mai mare peste altii sa se faca pe sine mic si sa le slujeasca, pentru ca ei toti frati sunt, cu un singur parinte, cel Ceresc si un singul invatator, El, Domnul.
Se vede insa ca meteahna puterii cuibarita in mintea omului de mii si mii de ani, mai ales printre paganii vremurilor acelora, si mai ales la imperii gen Imperiul roman, sau cel al inteligentei grecesti, nu a putut fi stearsa cu una cu doua, ci inca mai este mult de lucru. Si din pacate exact aceasta meteahna masculina a sfasaiat si Biserica in bucatele, desi Domnul isi exprimase foarte clar dorinta Sa: o sigura credinta, un singur Botez, un singur Domn...

Deci metehnele umane nu vin de la Dumnezeu, el nu a construit creierul barbatului turnand orgoliu in el, chiar si creerea femeii a fost pe jumate cu el dupa VT ebraic...
In bazinul grecesc insa, pana si Legea evreiasca in diaspora avea alta culoare fata de cea din Israel, si aceasta civilizatie greceasca machista si-a pus apoi amprenta puternic pe crestinismul oriental, rasaritean si occidental, sfasaiat intre creierul grecesc si sabia romana... Nimic din toate astea insa nu veneau de la Dumnezeu ci dimpotriva, Dumnezeu era venit sa le vindece incetul cu incetul, de aceea El a venit din mijlocul evreilor si nu a grecilor sau romanilor...
Teoria dvs. nu se bazeaza pe ceea ce Domnul a spus, ci se bazeaza pe niste cuvinte ale apostolului Pavel care, in toate a abrogat Legea veche iudaica zicand ca litera legii omoara duhul si doar credinta ne mantuieste, cand insa venea vorba de femeie, zicea ca: "Asa spune Legea", sau ca firea ar spune ca de exemplu femeile sa aiba par lung si barbatii scurt etc. Ca atare multa vreme am fost convinsa ca daca asa spune apostolul, asa trebuie sa fi fost Legea veche ebraica (care oricum nu ne mai conduce pe noi, noi avand o alta lege, cea a iubirii), insa facand cercetari asupra culturii si credintei ebraice, am descoperit ca nici macar Legea ebraica nu sustinea ceea ce zicea Ap. Pavel, deci in diaspora evreiasca printre greci deja era o alta Lege cu influente machiste grecesti. Identic cu cele spuse de Pavel se mai poate gasi prin Albania, in practica fecioarelor jurate/promise.
Si stiti de ce protestantii nu accepta ca si canonice o parte de textele VT? Eu nu prea stiam de ce pana unul mi-a explicat ca acele texte au fost scrise de evreii din diaspora si ca atare evreii ortodocsi din Israel nu le recunosc ca si canonice pentru ca ele contin erori straine de iudaism. Iar protestantii au gasit ca evreii au dreptate, textele contin greseli dogmatice. Eu nu sunt deloc priceputa in VT, dar o diferenta tot am gasit: in Eclesiasticul este prezentata crearea omului ca fiinta muritoare, cu limita de viata bine stabilita, inca de la inceputul creerii sale...

Doar Adevarul il va elibera pe om, nu prejudecatile omenesti despre Adevar...

Iar ca sa va raspund concret: daca iubirea ar consta in a porunci omului ce sa faca iar el sa se supuna orbeste, asta ar fi fost si tactica Domnului, insa tactica Lui nu a fost nici pe departe asta, ci El s-a facut pe sine slujitorul celorlalti pentru a putea fi urmat din iubire si nu din porunca (obligatie)...
Luati acum relatia barbat-femeie si aplicati acest principiu la amandoi si veti vedea la care din ei este mai mult de lucru pentru a atinge acest ideal...

Si ca sa va fie mai limpede ideea: cand doi oameni il urmeaza pe Hristos, ambii merg in aceeasi directie, fara ca unul din ei sa il urmeze pe celalat intr-o relatie unidirectionala, ci amandoi urmeaza Acelasi invatator (proclamat de Sine Insusi ca unic invatator al acestei omeniri) si ca atare amandoi isi sunt supusi unul altuia pentru ca altfel nu are cum sa-l urmeze pe Hristos care a cerut slujirea din iubire, a cerut ca omul sa se faca pe sine mic si sa slujeasca tuturor celorlalti... Barbatul care il urmeaza pe Hristos ii slujeste femeii sale, fratilor, parintilor si intregii omeniri, si la fel si femeia care ii urmeaza lui Hristos, slujeste sotului sau si intregii omeniri. Cand toti oamenii vor aplica acest principiu, va fi in sfarsit Biserica asa cum a dorit-o Domnul. Dar tocmai ca El nu impune, ci ii lasa pe oameni sa aleaga aceasta cale de buna-voie si nesiliti de nimeni, din iubire, asa cum a facut El...

Draga Mihnea, inteleg nedumerirea ta. Am avut-o si eu. Insa aminteste-ti ca un staret intre maici e in relatia dintre Adam si Eva inainte de pacat. Au o viata ingereasca, asadar nu e potrivit sa judecam cu masura lumeasca acele lucruri... Ca exemplu, cu care chiar plusez: daca te mira astfel de fapte, ce crezi atunci de convietuirea Parintelui Rafail Noica cu maicuta, singuri, in casa retrasa din Albac?...
Eu cred ca sunt Adam si Eva inainte de pacat. Tu ce crezi?...

In urma cu vreo doi ani am vazut la Trinitas un interviu cu un preot venit de curind de pe Athos. Primise ascultarea sa fie staretul unui schit sau manastiri de maici din judetul Timis. Era si pe youtube o postare, cu un continut care dura vreo ora (interviu, imagini etc.). Din nefericire, nu imi amintesc numele lacasului si nici pe al preotului, ca ti-as fi scris link-ul sa vezi si tu ce frumusete acolo... De ce sa privim chioris astfel de lucruri, zau asa...
Mai caut, poate gasesc totusi... E undeva langa munti, in Timis, dar nu gasesc, din pacate... Tine-mi pumnii, poate aflu intr-un final...:)

P.S. Uite ceva apropiat cat de cat, insa relevant pentru ce ii scriam rebelei Tartaruga (ca maicile au nevoie de un conducator spiritual barbat): slujbele de la Manastirea Timiseni, manastire de maici, sunt savarsite de protosinghelul Mihail Duma care este si duhovnicul manastirii. Implicat in viata de obste a maicutelor este si Arhimandritul Simeon Stana, exarhul locului, care slujeste deseori la manastire (vezi pe google Timisana).
Asadar, ceea ce sustineam ca idee de fond, e limpede: in Biserica barbatii au locul si rolul lor incontestabil. Cine nu e de acord cu asta... eu ce sa spun? Treaba lui, sau a ei...

Dar casa din Albac nu este o mănăstire. Este o casă în care s-a retras călugărul Rafail ca schimnic.


Abia asta ar fi relevant.

Slujbele din toată lumea sunt săvârşite de preoţi, care sunt bărbaţi după voia Domnului. Protosinghel este rang monahal, nu este conducător de mănăstire de maici. Nu este streţ.

Exarhul este deasupra stareţei. Este "eşalonul superior" pentru o mănăstire, aşa cum divizia este eşalonul superior în raport cu o unitate militară (regiment). O eparhie are unul sau, cel mult, doi exarhi care cu asta se ocupă: supravegherea mănăstirilor în numele episcopului.

Dar, dacă tot aţi spus "Timişeni", iaca ma prins un fir şi am "dat o goaglă". Am găsit un articol de pe creştinortodox.ro, de unde rezultă, aşa cum mă aşteptam, că la conducerea acestei mănăstiri de maici este o femeie: monahia Casiana.

Deci, ideea că ar exista mănăstiri ortodoxe de femei unde stareţ să fie un bărbat încă se cere probată. Nu e vorba că eu nu vreau să vă cred, ci că nu pot să cred.

Dar eu nu am susţinut că în Biserică, inclusiv în Biserica Domestică ce este familia, bărbaţii nu ar avea un rol. Tot ceea ce am susţinut este că, cel puţin ca regulă generală, maicile sunt conduse de una dintre ele şi că este bine să fie aşa.

Dacă tot am pornit analogia asta militară: asta sunt, în fond, monahii şi monahiile: trupele regulate ale Ecclesiei Militans. Noi, mirenii, suntem rezerviştii. Preoţii noştri mireni ne mai cheamă Duminica la câte un curs şi un exerciţiu de Apărare Civilă. Asta nu înseamnă că nu am face parte din Ecclesia Militans, care este Armata lui Cristos, ci doar că rolurile sunt împărţite: unii sunt trupele regulate, ceilalţi stăm la vatră, ne vedem de munca câmpului şi apărem în caz de mobilizare generală, fiecare în provincia sa, care este eparhia, fiecare la unitatea sa, care este parohia, luând steagurile noastre, care sunt praporii.
Acuma, întrebare: cât de normal ar fi ca o unitate de amazoane active să fie conduse de un colonel bărbat ?

De 3 pagini vorbiti de relatia barbat femeie desi subiectul threadului era altu.:)
Si tot de 3 pagini incoace Tartaruga si Cezar se tot corecteaza unu pe altu. Si tot constata ca fiecare vorbeste de mere si i se raspunde de pere.
Mie imi place treaba asta ,sincer,ca ma face sa ma uit prin toate topicele .Adica sa nu ma iau dupa titlurile lor plictisitoare ,ci sa intru in ele,ca sa dau peste dialoguri asa vii .
Fratii mei,sunteti avansati,sunteti maestri ,vi se pare ca le-ati inteles pe toate. Dar faceti un lucru simplu : incercati sa il intelegeti pe cel cu care vorbiti ,muriti si renasteti cu el.
Dupa un an de zile cred ca e vremea sa deschid si eu un topic,despre cat de important e felul cum comunici,aproape la fel de important ca si continutul ideilor tale .
Mi se pare incredibil ca dupa o noapte de somn,Cezar se scoala la 6 dimineata,ca sa ii spuna Tartarugii ca ea nu reuseste sa nu se supere,si ca doar crede despre ea ca e nesuparacioasa . Oare nu ai citit Cezar "sa nu apuna soarele peste mania voastra" ? . Fiecare dimineata e un nou inceput ,de a fi mai buni.

Ioane drag, Ioane :)

Dupa cum i-ai raspuns lui Nutucutu vad ca vorbeam despre aceleasi lucruri, dar tu nu poti accepta raspunsul. ;)

Am si eu o plusare: de ce republica monahala nu-i mixta in aceste conditii?... Se vede bine treaba ca cei care pot trai inca de pe acum ca si Adam si Eva inainte de pacat sunt inca raritati printre oameni, de unde si restul anomaliilor ;)

Acuma, ce sa zic si eu: daca iti spun 3 ca esti beat, du-te si te culca!
In consecinta, desi sunt "curat" iaca ma conformez la atmosfera de grup si... imi trag perna de weekend sub cap. Voi visa frumos, promit!...:)
Poate vom avea si zile de comunicare mai buna.

Domnul sa ne ocroteasca pe toti!

P.S. Mihnea, nu tin la afirmatia mea cu staretia, desi cunosc cel putin un caz dar nu-l gasesc acum ca proba.
Tot ce am spus de la inceput, in dialogul cu Tartaruga, este ca barbatii sunt conducatorii duhovnicesti ai femeilor, in Biserica. In acest sens zicea si parintele Coman. Femeile au nevoie de un barbat induhovnicit, asta-i tot. Staretia, pe de alta parte, stii bine ca are multe alte implicatii administrative.
In fine, nu mai insist. Ma intreb chiar ce m-a apucat de am depanat un lucru care mie mi se pare de domeniul evidentei. Him... poate voi afla cu prilejul viselor...

Stai asa Ioan drag, eu abia acum aflu din postarea lui Iustin ca te-ai trezit la 6 dimineata ca sa vorbesti de suparare! Fie cum zici tu frate drag si traieste-ti viata in pace ca-i loc destul pe acest pamant pentru toti!
Fii binecuvantat!

Pai daca te scoli asa dimineata ..:)
Cezar tu pui f multa pasiune in ce spui,si nu cred ca e cineva ata de pietros la inima sa nu te placa, chiar daca uneori mai dai sfaturi de undeva de la inaltime.
Toti stim sa citim printre randuri si sa te admiram.
Ceea ce iti zic eu este strict pentru tine ,pentru cum sa te simti tu, nu pentru ce zic ceilalti.
Asa cum spuneai pe un thread,incearca sa numeri pina la 10 inainte de a scrie ceva,si gandestete ce a vrut cu adevarat sa zica celalalt. Vei vedea ca incet incet vei incepe sa ii intelegi pe toti ,si vor patrunde in inima ta .Ultimul rezultat,venit aproape de la sine ,va fi ca ti se va schimba modul de comunciare,pentru ca odata ei patrunsi in inima ta ,si intelesi,vei stii ce sa zici cu adevarat fiecaruia.
Aici nu conteaza calitattile personale,ale lui I Cezar ,cat a citit el si ce a facut in pustie,aici conteaza doar cat de mult reuseste el sa o inteleaga pe Tartaruga . Mantuirea nu se castiga de unul singur ,decat de cei care raman in pustie...:)