În prealabil postat de Decebal (Post 465500)

În legătură cu adogmatismul şi tolerarea scăpărilor dogmatice în cazurile pietiştilor sau celor contagiaţi cu pietism, îmi aduc aminte că o sectantă neoprotestantă îmi spusese la un moment dat că ei nu îi pasă dacă este eretică atâta timp cât "erezia" (ca şi adunare) îi face bine. Dealtfel lucrul se poate vedea şi pe acest forum, şi pe altele, unde şi dacă justifici cu subiect şi predicat adevărul şi faptul că ceea ce crede este erezie, neoprotestanţii pur şi simplu se fac că nu văd. (Sunt şi alte motive pentru orbirea de voie a sectanţilor; chiar era şi încă mai umblă pe forumuri un adventist demonizat, şi spălat pe creier şi vândut satanei. Am înţeles că ar putea fi chiar pastor.) Ceea ce se observă la aceşti sectari pietişti este această legătură, care nu este întâmplătoare, între erori dogmatice, erori de interpretare a Scripturilor, erori în teologia mistică şi în viaţa spirituală, sau pur şi simplu neînţelegeri (spre exemplu când vrei să le vorbeşti de teologia mistică parcă le vorbeşti chineză), erori cu privire la Sfintele Taine, etc. Pur şi simplu este vorba despre un virus, o greşală, am spune de tip constitutiv, care îi face pur şi simplu să greşească în orice manifestare de la slujire, la teologia sistematică, la teologia mistică, interpretarea Scripturilor, etc. Una dintre aceste devieri aproape inevitabile pentru sectanţi este tocmai acest pietism, lipsiţi fiind de maturitate, lipsiţi fiind de Sfintele Taine, de harul sfinţitor, de sfinte slujbe, de sfânta liturghie, de chemare reală de la Dumnezeu. În cazul multor sectanţi şi al multor secte acest duh straniu şi bolnav al pietismului este chiar un fel de regulă, un fel de mentalitate comună la care trebuie, cu sau fără voie să aderi, altfel rişti să fii exclus dintre "aleşi". Ca un exemplu oarecum cunoscut de manifestare pietistă îmi aduc aminte chiar cu ocazia unei predici a unui pastor sectant într-o biserică ortodoxă, la Moşuni (dată pe internet), pe lângă pietismul bolnav evident al pastorului precum şi al preotului, se auzeau în fundal nişte exclamaţii înfiorătoare cu "slavă ţie doamne" ale îndoctrinaţilor sectanţi.

În prealabil postat de Decebal (Post 465505)

Asta s-ar putea să te intereseze pe tine, numai că noi, ortodocşii, spre deosebire de ereticii heterodcşi protestanţi, nu avem doar Sfânta Scriptură, ci şi Sfânta Tradiţie şi Sfânta Biserică şi Sfinte Taine. Prin urmare noi nu ne bazăm şi nu ne putem baza doar pe ce li se pare unora că ar spune Biblia în felul în care o interpretează ei.

În prealabil postat de iustin10 (Post 465526)

Daca te incurajeaza cu ceva ,ca sa nu fii prea mahnita ca esti asa criticata ,si eu cred ca si tine,ca exista o baza comuna a crestinismului si chiar a intregii omenirii,si anume dragostea aratata lumii de Hristos,acesta este Adevarul .Aceasta dragoste ,pe care trebuie sa o aratam si noi unii fata de altii . Acum macar vom imparti suturile in doi :)

Urasc ecumenismul ,daca el inseamna abdicare de la ortodoxie ,fie si in cel mai mic aspect.
Dar a dialoga doar cu ceilalti ,fara a cauta unul sa conviga pe celalalt, nu cred ca poate cumva diminua credinta. E ca si cum am zice ca credinta noastra e ca o frunza in vant,care la auzul unei alte parerei,gata,o ia la vale.
Hrisots cel mai bine se descopera in Ortodoxie. Dar ,pe mine ma fascineaza sa il descopar si in tot restul religiilor si credintelor si al vietii. Daca as fi ecumenic as zice ca exista un dumnezeu oarecare in toate. Dar eu nu zic ca este un dumnezeu oarecare ,ci zic ca Hristos ,cel care a adus Evanghelia pe pamant ,este in toate .
Si atunci cum sa nu avem puncte comune cu protestantii? Si chiar si cu intreaga omenirei?
Avem in comun Adevarul lui Hristos , adica Dumnezeu iubeste lumea ,si ne arata si noua cum sa cunoastem aceasta dragoste.
Acesta este adevarul comun intregii omenirii: dragostea lui Dumnezeu relevata prin Hristos.
Bunul samaritean,apartine intregii omenirii ,nu doar unei anumite religii .Dar nu se poate ajunge la dragostea desavarsita asa usor...
Avem in comun varful muntelui ,iubirea,ca nici ortodoxia nu cauta altceva. Dar sunt diferite cai de a ajunge acolo ,iar ortodoxia este una din cele mai sigure.
Iubirea aceasta este tinta orcarui om nascut pe pamant,este lumina ce il lumineaza.
Daca esti musulman,tot in iubire te ai nascut,la fel si daca esti ortodox. Si fiecare in viata lui extrage cat poate din acest adevar unic :unul mai putin , unul mai mult.
Pentru mine ,nascut ortodox,ea este ca aerul,dar pentru altul ,nascut neortodox,altul este druimul sau. Daca noi doi,atat de diferiti ,ne intalnim pe un drum,credeti ca Dumnezeu se uita la certificatul care il avem in buzunar,de ortodoox? Nu. Ci Dumnezeu se uita la sufletul nostru,cat de patruuns este de iubire ,si cat de mult a invatat sa il cunoasca pe Dumnezeu.
Iar daca sufletul imi este patruns de iubire,voi stii sa il intampin pe fratele meu neortodox ,cu toata dragostea,cand il voi intalni in cale, caci doar asa voi stii ca Hristos salasuieste in mine si in el. Sa il iubesti pe cel neortodox ca pe tine insuti ,aceasta este adevarata credinta.Nu am implinit niumic din poruncile lui Dumnezeu, si sufletul imi este plin inca de patima. Dar intotdeauna voi vedea in celalalt ,ortodox sau nu , un mijloc de a ma indrepta eu insumi,catre dragostea nemarginita a lui Dumnezeu.

Iar daca vorbim desprte asemanari,care nu pot fi decat cuvantul lui Dumnezeu prin Hristos ,atunci putem vorbi in sfarsit si de lucrurile care ne deosebesc. Daca recunosc ca am aceiasi dragoste cu protestantul,cu mult mai mult pot sa ii impartasesc acestuia din bogatia de har care a fost lasata de Duhul pentru desavarsirea noastra . Noi avem Taina impartasaniei cu trupul lui Hristos ,care ei au pierduto . Taina aceasta simpla vine din dragostea Fiului lui Dumnezeu pentru noi,si ,pe cat este de simpla ,pe atat este de mantuitoare. Daca le voi arata ca nu vreau sa ma cert cu ei,ci doar care este sporul de curatenie si har,dobandit gratis prin aceasta Taina ,saminta cea buna,cu timpul ,va rodi in ei. Ca Taina aceasta nu e a noastra,a ortodocsilor,ci este Taina lasata de Hristos. Dar daca fac acestea in duh de cearta , si cu mustrare ,taina aceasta devine o simpla idee a mea, un motiv de intrecere care e mai bun ,si atunci nu voi fi ascultat de celalalt.
Nu conteaza adevarul lucrurilor care il spunem ,ci duhul in care vorbim.Daca vorbim in duh de dragoste,chiar daca gresim vom fi iertati.Dar daca vorbim in duh de superioritate si cearta,de respingere ,incercand sa construim ziduri acolo unde Hristos le-a surpat,atuinci,chiar daca spunem cele mai mari adevaruri ,nu vom fi ascultati ,caci cuvantul este pe buzele noastre,dar nu l-am inteles inca,nu pleaca din noi...

În prealabil postat de maryy79m (Post 465536)

pt cei ce inteleg ce ai spus aici...inclusiv eu...e extraordinar...sper increstinarea multor oameni ca sa cunoasca si ei adevarata cale si frumusetea ei.AMIN

În prealabil postat de Tartaruga (Post 465537)

intelegeti totul gresit, nici vorba sa coboare Ortodoxia undeva si altii sa se ridice cine stie unde, nici vorba de asa ceva.

În prealabil postat de Tartaruga (Post 465537)

Ci este doar un studiu a ceea ce au toti crestinii in comun. Nu pot fi deacord cu dvs. ca nu au nimic in comun, toti sunt pacatosi, fara exceptie, deci pacatul este comun tuturor daca vreti sa incepem de aici.

În prealabil postat de Tartaruga (Post 465537)

Iar comparatia cu idolii paganilor este exagerata. Cine se inchina lui Hristos, este crestin, nu idolatru. Oricat va straduiti, nu puteti pune monopol pe Dumnezeu Tatal, pe Hristos sau pe Duhul Sfant, si nu puteti sa le spuneti dvs. cum sa procedeze cu credinciosii. Credinciosii apartin lui Hristos care i-a castigat cu pretul sangelui Sau asa ca nu puteti dvs. sa-I spuneti Lui ce si cum sa faca cu ei. Cand veti fi dvs. cel ce-si da sangele pentru ei, veti putea emite propriile conditii. Pana atunci insa, conditiile sunt puse de un Altul, iar conditia Lui este credinta in El si in Cuvantul Lui, fie ca va place fie ca nu.

În prealabil postat de Decebal (Post 465557)

Nu este aşa din punctul tău heterodox şi eretic de vedere; din punctul de vedere al Bisericii Ortodoxe, heterodoxia este o cădere. După cum am mai spus, Ortodoxia este şi trebuie să fie în continuare un model pentru heterodocşi prin specificul ei, prin ea însăşi. Poate să ofere ereticilor heterodocşi model, poate chiar să şi coboare într-o anumită măsură la nivelul lor dar numai în sensul de a le oferi ereticilor heterodocşi posibilitatea unor puncte de reper pentru ca ei să se ridice din căderea lor eretică heterodoxă şi să vină la cunoaşterea Adevărului. Ortodoxia nu se poate coborî la nivelul heterodoxiei eretice pentru a rămâne la nivelul ereticilor anatematizaţi.


Da, şi eu ţi-am spus că Biserica nu este comunism, să punem toate păcatele şi căderile la comun. Ceea ce ne interesează pe noi ortodocşii este ceea ce ne diferenţiază în sens superior de ceilalţi, nu să ne coborâm la nivelul lor comun ca să rămânem acolo şi să ajungem blestemaţi înaintea lui Dumnezeu. Ortodoxia este sfântă, ererzia heterodoxă nu este. Adevărul nu stă la comun cu Minciuna şi cu Erezia, Lumina nu stă la comun cu Întunericul, Binele nu stă la comun cu Răul, Dumnezeu nu stă la comun cu Satana, Ortodoxia nu stă la comun cu Erezia şi Heterdoxia, Sfinţenia nu stă la comun cu lumescul sau cu spurcăciunea. Prin urmare Biserica Ortodoxă, care este sfântă, nu se pune la comun cu toate sectele eretice lipsite de sfinţenie, dar pline de tupeu şi de fumuri în cap.


Biserica Ortodoxă nu pune monopol pe Dumnezeu, dar are monopol pe Ortodoxie, iar Ortodoxia nu stă la comun cu Erezia şi spurcăciunea heterdoxă. Ispita ecumenismului este o ispită înspre cădere a Ortodoxiei de la nivelul ei de sfinţenie, la nivelul de lumesc sau chiar de spurcăciune a heterodoxiilor eretice şi lipsite de Sfânta Tradiţie, de Sfânta Biserică, de Sfintele Taine. Ereticii nu ai decât să creadă ce vor; după cum ne îndeamnă Sfântul Pavel, cu ereticii nu se stă de vorbă şi nu se stă la comun. Atâta timp cât au ieşit din comuniunea Sfintei Biserici nu au decât să rătăcească mai departe în erezia lor nemântuitoare.

În prealabil postat de Tartaruga (Post 465568)

Vad ca in continuare nu ati inteles deloc cele scrise, deci nu are rost continuarea acestei discutii inainte ca Domnul sa va lamureasca despre ce este vorba, ca singur nu cred ca veti reusi sa intelegeti. Sau poate ma insel si veti reusi si singur, dar deocamdata nu-i cazul.

În prealabil postat de Tartaruga (Post 465568)

Un sfat, pe care puteti sa il primiti sau nu: ...

În prealabil postat de Decebal (Post 465579)

Tocmai aici este problema că tu eşi ceea care eşti în afara Ortodoxiei şi nu înţelegi lucrurile în adevărul lor. "Lămuririle" tale pe care, chipurile, le-ai fi primit de la Domnul nu fac doi bani pentru mine, atâta timp cât eşti în afara Ortodoxiei şi susţii puncte de vedere heterodoxe anti-ortodoxe. Cea care are nevoie de lămurire eşti de fapt tu, care nu înţelegi şi nu vrei să înţelegi că Ortodoxia nu are amestec, nu poate avea şi nu are dreptul să aibă cu erezia heterodoxă, indiferent de strălucirea staniolului în care este îmbrăcată bomboana otrăvită.


Nici nu mă tem, doar că ispita ecumenismului trebuie tratată cu cea mai mare grijă pentru ca Ortodoxia să nu cadă în plasa întinsă de ereziile heterodoxe şi de erezia ecumenistă.

În prealabil postat de iustin10 (Post 465526)

Urasc ecumenismul ,daca el inseamna abdicare de la ortodoxie ,fie si in cel mai mic aspect.

În prealabil postat de iustin10 (Post 465526)

Dar a dialoga doar cu ceilalti ,fara a cauta unul sa conviga pe celalalt, nu cred ca poate cumva diminua credinta. E ca si cum am zice ca credinta noastra e ca o frunza in vant,care la auzul unei alte parerei,gata,o ia la vale.

În prealabil postat de iustin10 (Post 465526)

Hrisots cel mai bine se descopera in Ortodoxie. Dar ,pe mine ma fascineaza sa il descopar si in tot restul religiilor si credintelor si al vietii.

În prealabil postat de iustin10 (Post 465526)

Daca as fi ecumenic as zice ca exista un dumnezeu oarecare in toate. Dar eu nu zic ca este un dumnezeu oarecare ,ci zic ca Hristos ,cel care a adus Evanghelia pe pamant ,este in toate .

În prealabil postat de iustin10 (Post 465526)

Si atunci cum sa nu avem puncte comune cu protestantii? Si chiar si cu intreaga omenirei?

În prealabil postat de iustin10 (Post 465526)

Avem in comun varful muntelui ,iubirea,ca nici ortodoxia nu cauta altceva. Dar sunt diferite cai de a ajunge acolo ,iar ortodoxia este una din cele mai sigure.

În prealabil postat de iustin10 (Post 465526)

Daca esti musulman,tot in iubire te ai nascut,la fel si daca esti ortodox. Si fiecare in viata lui extrage cat poate din acest adevar unic :unul mai putin , unul mai mult.

În prealabil postat de iustin10 (Post 465526)

Nu conteaza adevarul lucrurilor care il spunem ,ci duhul in care vorbim.Daca vorbim in duh de dragoste,chiar daca gresim vom fi iertati.Dar daca vorbim in duh de superioritate si cearta,de respingere ,incercand sa construim ziduri acolo unde Hristos le-a surpat,atuinci,chiar daca spunem cele mai mari adevaruri ,nu vom fi ascultati ,caci cuvantul este pe buzele noastre,dar nu l-am inteles inca,nu pleaca din noi...

În prealabil postat de Tartaruga (Post 465541)

subiectul de fata care incearca sa vada ce au crestinii in comun si nu ceea ce ii deosebesc, si care nici pe departe nu are scopul reductionist de a-i cobora pe toti la acest nivel, ci asta este doar o baza comuna de discutii de la care se poate pleca mai departe.

În prealabil postat de Tartaruga (Post 465541)

Adevarul va fi cel care va triumfa pentru ca nimeni nu se poate pune in Calea Domnului de a face ceea ce a promis: un singur Domn, un singur Botez, o singura credinta, ca atare daca Adevarul este in Ortodoxie, pur si simplu Ortodoxia va triumfa, de ce sa va fie atunci teama? Eu asta nu prea pricep. Teama apare doar din frica de a triumfa altcineva/altceva decat ceea ce apartine persoanei proprii, ori daca va este teama ca va triumfa raul, inseamna ca nu aveti suficienta incredere in puterea Domnului de a face dupa Cuvantul Sau, pentru ca El are carma si tine totul sub control.

În prealabil postat de Decebal (Post 465591)

Baza comună de discuţii este Ortodoxia, Sfânta Scriptură şi Sfânta Tradiţie, eventual şi Magisteriul. Biserica Ortodoxă nu pleacă de la punctele eretice care li se par unora că ar fi comune. Ortodoxia nu se pune la acelaşi loc cu heterodoxia eretică. Nu există alt punct comun de vedere din punctul de vedere al Bisericii Ortodoxe decât credinţa ortodoxă, Sfânta Scriptură, Sfânta Tradiţie; nu putem să considerăm că ereziile sunt un punct de vedere comun de la care să plecă vreun dialog. Dealtfel nu prea avem ce dialog să purtăm. Biserica Ortodoxă se impune, nu dialoghează. Adevărul se trăieşte, nu se discută. Pentru Biserica Ortodoxă esenţială este comuniunea, nu comunismul de inspiraţie ecumenistă.


De asta sunt şi eu convins, că adevărul va triumfa, şi într-un fel sau altul, Biserica Ortodoxă nu doar că va face faţă ereziei ecumeniste, ci o va distruge din temelii. Aşa cum Biserica lui Christos a mai distrus multe erezii de-a lungul veacurilor va distruge şi erezia ecumenistă. Va lua ce este bun de la ecumenism, dacă va considera că este ceva bun de luat, de împrumutat, vreo "pradă de război", dar în rest va birui cu ajutorul lui Dumnezeu, sau Dumnezeu ne va aduce biruinţa împotriva ereziei ecumeniste într-un final. Biserica Ortodoxă nu crede în ecumenism, ci în una Biserică, sfântă, catolică şi apostolică., în Trupul Mistic al lui Christos al cărui cap este chiar Christos.

În prealabil postat de Tartaruga (Post 465604)

Bun. Deci suntem deacord ca Adevarul si Biserica al carei cap este Hristos, vor invinge. Vedeti ca deja avem o baza comuna de discutii

În prealabil postat de Decebal (Post 465605)

Baza comună de discuţii este Ortodoxia, Sfânta Scriptură şi Sfânta Tradiţie, eventual şi Magisteriul. Biserica Ortodoxă nu pleacă de la punctele eretice care li se par unora că ar fi comune. Ortodoxia nu se pune la acelaşi loc cu heterodoxia eretică. Nu există alt punct comun de vedere din punctul de vedere al Bisericii Ortodoxe decât credinţa ortodoxă, Sfânta Scriptură, Sfânta Tradiţie; nu putem să considerăm că ereziile sunt un punct de vedere comun de la care să plecă vreun dialog. Dealtfel nu prea avem ce dialog să purtăm. Biserica Ortodoxă se impune, nu dialoghează. Adevărul se trăieşte, nu se discută. Pentru Biserica Ortodoxă esenţială este comuniunea, nu comunismul de inspiraţie ecumenistă.

În prealabil postat de Tartaruga (Post 465606)

Bun. Avand in vedere ca ati raspuns cu un copy paste din propria-vă postare, cred ca ati spus deja tot ceea ce stiti spune la subiectul discutat.

În prealabil postat de Decebal (Post 465607)

Ţi-am răspuns aşa cum trebuie pentru că văd că lucrurile ortodoxe îţi intră mai greu în cap, iar dacă îţi intră nu zăbovesc prea mult acolo că imediat le dai afară cu duhul ecumenismului.

În prealabil postat de Tartaruga (Post 465642)

Astept parerea si altor ortodocsi.

În prealabil postat de Tartaruga (Post 465503)

Avand in vedere ca nimic din Biblie, mai ales NT, nu permite cele ce spuneti ca sunt scrise la link-uri, nu au absolut nici un interes de a fi cunoscute si cu atat mai putin promovate. Singurul interes este ca ele sa se vindece (ma refer aici la ceea ce ati amintit: casatorii gay, pedofilie etc), in sensul ca oamenii respectivi sa fie si ei vindecati cu ajutorul Domnului.

În prealabil postat de Decebal (Post 465585)

Cu astfel de afirmaţii ţi-ai arătat îndeajuns hramul pe care îl porţi. Nimeni nu ajunge la Tatăl decât prin Fiul, şi problema este că Fiul este Capul Bisericii iar Trupul lui Christos, adică Biserica, este spaţiul în care se intră în comuniune cu Fiul spre a se putea ajunge la Tatăl. Deci multitudinea de căi pe care ne-o propovăduieşti nu este decât o vrajă, singura cale fiind Biserica lui Christos. Sfântul Spirit este unul al unităţii, nu al împrăştierii, este unul al adevărului, nu al ereziei şi minciunii.

În prealabil postat de Tomita (Post 465667)

Pai sunt promovate de ecumenism (nu puteti spune ca nu au niciun interes de a fi cunoscute si promovate casatoriile intre persoane de acelasi sex..cand articolele probau contrariul).
Eu inteleg ideea de unde pornesti...suna frumos...dar este ceva utopic...cauti integrarea multimii intr-o credinta...aceasta credinta ecumenismul ajunge (si acesta este adevarul) sa ridice sodomia la nivel de Sf Taina.
Eu cred ca maine dimineata dupa ce ma trezesc vreau sa fac religia mea...ce atata prostie si intoleranta? Eu fac o religie si mai buna. (glumesc binenteles)
Vi se pare ca poate cineva crea o alta Biserica diferita de cea a lui Hristos (crestin ortodoxa) si sa fie in Adevar?
Eu intreb persoane de alte religii pe care nu le cunosc: cand a aparut religia asta?...si cu cat sunt mai aproape de prezent ca data a aparitiei cu atat sunt mai departe de Adevar.
Vreti sa sfasiati camasa lui Hristos?...sa nu aveti pe umeri niste suflete smintite.

În prealabil postat de iustin10 (Post 465669)

La desavarsire poti ajunge doar prin Biserica.

În prealabil postat de iustin10 (Post 465676)

Oare cine m-ar putea acuza de erezie daca zic ca Hristos este in toate ? Oare nu El a creat lumea ,nu prin El a fost lumea creata ? Oare nu e El lumina orcarui om care vine in lume? Oare exista alt adevar in afara de El? Musulmanii si budhistii se inchina ei la ceva real ?
Toate sunt de la Dumnezeu pentru El.El este implinirea a toate ,taina din veac a lui Dumnezeu,de a le impaca toate ,prin El. Cine l-a vazut pe Hristos,nu se mai poate intoarce la lucruriile incepatoare ale lumii . Fiecare respiratie a sa ,fiecare clipa a vietii ,este desfatare in adevarul lui Dumnezeu,care este Hristos.
Toate mi-au fost arate,toate s-au descopereit ,insa numai prin El. In El si cel slab la minte si cel intelept isi gasesc linistea,care e mai presus de orice intelepciune . Inainte de venirea lui Hristos pe pamant,taranul infigea plugul in brazda , jertfea ceva idolilor ,si isi punea increderea in sine .Dupa Hristos ,s-a restaurat ceea ce lipsea din viata noastra:legatura cu Dumnezeu. Nimeni si nimic nu ne mai poate desparti de El.Inaintam pe calea vietii,cadem,ne poticnim,dar El este mereu linga noi. Facem rasuciri si intoarceri la 180 de grade ,dar El niciodata nu ne paraseste . Un singur lucru mic ne cere : sa iubim pe ceialalti cu aceiasi dragoste cu care ne iubeste si El. Pentru ca astfel sa cunoastem ca El este in toate.
Ca nu exista pace,fericire si bucurie pe acest pamant,fara El.
Cat de frumoasa este imparatia Ta Doamne ,precum in cer ,asa si pe pamint !

În prealabil postat de ioan cezar (Post 465679)

Ca este in toate, asa cum ai argumentat si frumos ai dezvoltat, cu inima indragostita de Adevarul Frumos, sunt si eu de acord.
Ca Hristos e in toate adica ar via in toate... him... chiar in toate?... Trebuie sa fie undeva o mica delimitare...:)

Cat priveste faptul ca nimeni si nimi nu ne poate desparti de Dumnezeu, oh, aici chiar te-a furat patosul tau poetic... Pai din pacate ne despartim noi singuri, mai mereu, n-ai remarcat?... Pai ce tot plangi cand vine cainta?... Oare nu tocmai despartirile, adica faptele noastre (intime si externe) pacatoase? Pai pentru ce ne spovedim: pentru ingemanare cu Hristos? Nu oare pentru rupturi de tot felul?....

În prealabil postat de Tartaruga (Post 465691)

Postarea ta Iustin se leaga si cu ceea ce a spus Domnul ucenicilor: ca ii trimite sa culeaga de unde n-au semanat. Semanatorul este Dumnezeu, oamenii vin apoi doar cu culesul.

Ceea ce m-a pus pe mine pe ganduri la un moment dat este urmatoarea parabola: faptul ca Dumnezeu a luat Via de la cei care o detineau in trecut si a dat-o altora care aduc roada. A luat deci via de la evrei si a dat-o la crestini. Cine garanteaza ca nu face lucrul acesta mereu si mereu? Ca da via mereu si mereu celor care aduc roada luand-o de la cei care lancezesc?...

În prealabil postat de Mihailc (Post 465398)

Pacea, unitatea şi dragostea nu sunt valori în sine, ci consecinţe secundare (oarecum) ale vieţuirii teofore. Nu te faci creştin fiindcă pacea, unitatea şi dragostea sunt principii umane dezirabile, ci pentru că îţi dai seama într-o bună zi că eşti o creatură ruptă de Sursa vieţii, plutind în derivă captiv unei existenţe suspendate între două abisuri de necunoscut, naşterea şi moartea. Şi cauţi să-ţi revi, după ce ţi-ai cheltuit moştenirea ontologică cu tot felul de curve: carieră, sex, bani, faimă, putere, performanţă etc etc etc. Despre pace, unitate şi dragoste poţi discuta după ce te-ai adăpostit, cu toată făptura lăcrimând abundent, în braţele Tatălui.

În prealabil postat de Mihailc (Post 465402)

Păi ori Îl cauţi pe Tatăl după ce ţi-ai dat seama că ori pe unde ai lua-o în viaţă nu scapi de faliment, ori cauţi, ca un bun consumator modelat de capitalism, un fel de Mercedes religios, adică totul de-a gata şi corespunzător reclamei. Tu numai plăteşti, dai cheie şi porneşti satisfăcut spre paradis.

În prealabil postat de iustin10 (Post 465696)

Mereu este asa .Iar cei care lancezim suntem chiar noi . Nu cauta hotul in alta parte decat in tine insuti. Caci nu am adus inca roada,dar suntem plini de autosuficienta ,ca si cum chiar am fi ceva. Roada care o vrea Dumnezeu este un suflet curat. Caci Dumnezeu nu se uita la fatza omului ci la inima sa . De aceea curatenia sufleteasca este cea dintai calitate ,dar si cea la care se ajunge cel mai greu .Sa ne rugam dar pentru toti cei care i-am neecajit azi,si sa ne punem toata speranta in Dumnezeu,caci fara El,nimic nu am fi

În prealabil postat de Tartaruga (Post 465699)

Cum eu nu ma supar pe nimeni de aici, nu m-am gandit ca altii in schimb s-ar putea supara si sa fie vina mea ca s-au suparat ei din cauza discutiilor. In cazul asta, cu greu s-ar mai putea discuta ceva, ca nu vreau sa supar pe nimeni :(

În prealabil postat de Tartaruga (Post 465671)

Ecumenismul nu promoveaza asa ceva, este ca si cum ati spune ca BC ar promova pedofilia din cauza practicii unor preoti ai ei, preoti care nu au fost pedepsiti si scosi din biserica ci si-au vazut mai departe de ale lor. Exclus asa ceva! Singurul lucru promovat este ca si ei au nevoie de ajutor. Faptul ca cei ce urmaresc altceva manjesc orice in calea lor si spun orice minciuna pentru a-si atinge scopul, este cu totul altceva.
Interesant ca vorbiti de sfasaierea hainei Domnului pentru ca una din interpretari pe care am citit-o demult, din pacate nu mai stiu unde, este tocmai faptul ca Dumnezeu stia ca Biserica Sa va fi sfasaiata in bucatele. Ca atare, daca interpretarea este corecta, BO nu este decat o bucatica din haina...

În prealabil postat de Tartaruga (Post 465691)

Ceea ce m-a pus pe mine pe ganduri la un moment dat este urmatoarea parabola: faptul ca Dumnezeu a luat Via de la cei care o detineau in trecut si a dat-o altora care aduc roada. A luat deci via de la evrei si a dat-o la crestini. Cine garanteaza ca nu face lucrul acesta mereu si mereu? Ca da via mereu si mereu celor care aduc roada luand-o de la cei care lancezesc?...

În prealabil postat de Tartaruga (Post 465691)

Ceea ce m-a pus pe mine pe ganduri la un moment dat este urmatoarea parabola: faptul ca Dumnezeu a luat Via de la cei care o detineau in trecut si a dat-o altora care aduc roada. A luat deci via de la evrei si a dat-o la crestini. Cine garanteaza ca nu face lucrul acesta mereu si mereu? Ca da via mereu si mereu celor care aduc roada luand-o de la cei care lancezesc?...

În prealabil postat de Tomita (Post 465737)

A mai venit Hristos o data si eu nu stiu?
Cred ca vine Satana sa ia via sa o dea altora. Cine ti-a zis sa propavaduiesti pe acest forum? Dorinta de a schimba lumea? De a o face mai buna? Cu bune intentii e pavat drumul spre Iad..Dar probabil sunt niste oameni cu intelegere superioara lui Hristos care vor sa reformeze Biserica ca stiu ei mai bine decat Dumnezeu...pana acum nu a fost destul de buna credinta crestin ortodoxa?...
E si mai multa ratacire si indepartare de Dumnezeu in lume ...asa ca ne trebuie o credinta care sa justifice pacatele (sa nu mai fim vulnerabili), sa stearga suferinta, sa promoveze toleranta la orice, acceptarea pacatelor (ne mantuim toti ca suntem toti oameni buni), etc....din aproape in aproape..asa se pierd cele mai multe suflete...

În prealabil postat de iustin10 (Post 465743)

Tomita ,pe undeva ai dreptate,caci Hristos nu va mai lua via aceasta de la crestini.Adica nu va mai urma ceva mai bun,o noua venire a Lui,care sa ia via de crestini,si sa o dea...cui?
Dar cine sunt paznicii credinciosi ai viei? cei care aduc roade.
Deci aici se poate considera,ca,daca sunt din cei care nu aduc roade ,via se va lua de la ei.
La scara globala tu ai dreptate,daca vorbim de intreg neamul crestinesc
La scara individuala Tartaruga are dreptate ,caci fiecare va fi judecat dupa faptele si roadele sale,iar a fi crestin in acte,nu asigura nimanui mantuirea.
Daca a-ti fi atenti la nuante ,nu ar mai exista interpretari asa razboinice pe acest forum.
Dar preferati sa judecati cu automatisme ,ba inca si acestea bine intemeiate,decat sa va osteniti o clipa sa intelegeti ce a vrut cu adevarat sa spuna celalalt

În prealabil postat de Tomita (Post 465751)

Pai daca a fi crestin in acte nu imi asigura mantuirea inseamna ca pot trece la orice religie si pot inventa orice religie ca nu conteaza?
Scuze daca interpretarile ti se par razboinice...se poate inventa si o alta religie de compromis intre ecumenism si crestinism (ortodox) ca sa fie pace, nu?
Inteleg ce a spus celalalt si nu e nimic personal dar... lucrurile care au importanta te afecteaza si reactia e pe masura.

În prealabil postat de Tomita (Post 465735)

Ecumenismul promoveaza peste tot ...

În prealabil postat de iustin10 (Post 465753)

Nu exista decat o religie pe pamant ,si anume Hristos. Restul sunt simple basme . Si nici macar nu este o religie aceasta ,ci e insasi viata noastra .Hristos e insasi viata noastra . Cei bolnavi nu pot fi insanatositi de mahomed ,ci doar de natura pe cale normala, sau de Hristos,Fiul lui Dumnezeu,pe cale supranaturala . La fel cei saraci,cei flamanzi,cei morti ,nu pot fi alinati decat numai de Hristos.
Si atunci unde este ecumenismul(ma refer la crestini aici) ? Nu cumva la cei care au crezut macar o clipa ca Hristos nu este totul ? Caci daca Hristos e totul ,dispare obiectul acestei dispute. Hristos e toata viata noastra ,toata speranta noastra ,singurul Adevar pe care il cunoastem ,si singura Luimna care ne poate lumina.
Nu stiu raspunsul la multitudinea de culte aparute,nu stiu de ce Dumenzeu a ingaduit sa se intample asta . Eu insa ramin ortodox in aspiratie ,si crestin in fiinta.
Fiecare ramina cum va vrea,Dumnezeu stie ce e mai bine pt fiecare .
Daca orotodoxia e un drum greu ,caci despatimirea e greu de realizat ,exista lucruri simple care le putem face :sa iubim pe Hristos ca pe insusi viata noastra ,si pe ceilalti ca si cum ar fi Domnul in ei.
Daca aceste lucruri simple nu le facem ,cum putem sa privim la cele inaintate: la sfintii care s-au retras in pustie,la cei care si-au lasat viata pt rugaciune,la cei care si-au invins orice nevoie a trupului ?

La ce ne ajuta sa impartim certificate in stinga si in drepata ,cine vorbeste corect si cine nu? Oare razboiul nu este in noi insine? Oare nu aceasta e ortodoxia?

În prealabil postat de Tartaruga (Post 465761)

exista o singura Cale care duce spre viata vesnica: Hristos. Si pe aceasta Cale nu se poate merge oricum pentru ca este stramta, deci se poate merge numai dupa regulile stabilite de Cel ce ne-a aratat Calea, singurul care o cunoaste cu desavarsire.