Ce fel de traume?

Daca au picat la mate, fac complexe :21:

Ideea este ca daca o iei pe panta asta, nu mai poti sa ii inveti nimic pe copii. Sa-i lasam mai bine la coada plugului, ca asa nu porea vad cum sa se traumatizeze, doar daca le da vreun bou cu copita in cap.

Biroul de Presă al Patriarhiei Române ne informează:
 

Patriarhia Română solicită Ministerului Educației, Cercetării, Tineretului și Sportului să intervină pentru respectarea legislației în vigoare, referitoare la predarea religiei în școlile publice, în urma demersurilor neconstituționale și ilegale întreprinse în mai multe școli din țară de Asociația Secular-Umanistă din România (ASUR) în prima jumătate a lunii septembrie 2012.

Astfel, în ziua de 10 septembrie 2012 președintele ASUR, domnul Atila Nyerges a trimis o scrisoare către directorii mai multor unități de învățământ din țară, al cărei conținut este un amestec confuz de articole de lege, citate trunchiat și tendențios, fără legătură cu predarea religiei în școală, cu scopul vădit de a dezinforma și de a intimida. În finalul scrisorii directorii de școală sunt amenințați cu dosare penale pentru abuz în serviciu prin îngrădirea unor drepturi, potrivit art. 247 din Codul Penal, dacă nu fac înscrierea elevilor la orele de religie, fără un acord explicit din partea părintelui și/sau elevului.

Prevederile constituționale și legale care reglementează statutul orei de religie în învățământul public, „uitate” constant de ASUR în demersurile sale permanente de manipulare a opiniei publice, sunt următoarele:

1. Constituţia României: „Statul asigură libertatea învăţământului religios, potrivit cerinţelor specifice fiecărui cult. În şcolile de stat, învăţământul religios este organizat şi garantat prin lege” (art. 32, alin. 7).

2. Legea nr. 489/2006 privind libertatea religioasă şi regimul general al cultelor: „În învăţământul de stat şi particular, predarea religiei este asigurată prin lege cultelor recunoscute” (art. 32, alin. 1).

3. Legea educației naționale nr. 1/2011: Planurile-cadru ale învăţământului primar, gimnazial, liceal şi profesional includ religia ca disciplină şcolară, parte a trunchiului comun. Elevilor aparținând cultelor recunoscute de stat, indiferent de numărul lor, li se asigură dreptul constituțional de a participa la ora de religie, conform confesiunii proprii. La solicitarea scrisă a elevului major, respectiv a părinţilor sau a tutorelui legal instituit, pentru elevul minor, elevul poate să nu frecventeze orele de religie. În acest caz, situaţia şcolară se încheie fără disciplina Religie. În mod similar se procedează şi pentru elevul căruia, din motive obiective, nu i s-au asigurat condiţiile pentru frecventarea orelor la această disciplină. Disciplina Religie poate fi predată numai de personalul didactic calificat conform prevederilor prezentei legi şi abilitat în baza protocoalelor încheiate între Ministerul Educaţiei, Cercetării, Tineretului şi Sportului şi cultele religioase recunoscute oficial de stat.” (art. 18, alin. 1-3). Prin urmare, școala nu este obligată să ceară acordul părinților pentru participarea copiilor la ora de religie.

Deoarece în mai multe școli din România reprezentanții ASUR încearcă prin diferite metode crearea unei atmosfere ostile disciplinei religie și intimidarea profesorilor de religie, Patriarhia Română solicită Ministerului Educației, Cercetării, Tineretului și Sportului să intervină pentru respectarea statutului disciplinei și al profesorului de religie, conform legii.

De asemenea, Patriarhia Română îndeamnă profesorii de religie să se adreseze organismelor abilitate ale statului, atunci când le sunt încălcate demnitatea și statutul de profesori, garantate de Constituția României și de legislația în vigoare.

Mie mi-a provocat trauma manualul de latina de clasa a-8-a! Cateodata visez si acum ca dau teza la latina! Dintr-un motiv nedeterminat (probabil pentru canu am invatat NIMIC) eram LEMN! Aici e clar trauma: refuz de a invata latina etc....:24:

http://www.crestinortodox.ro/forum/a...ictureid=13568

Deci a inceput scoala. Desi la clasa I copiii primesc toate manualele, asa cum s-a intamplat inainte cu ceilalti 3 copii ai mei, de data aceasta, nu au primit manual de religie, precum se poate vedea in poza. Ni s-a spus sa nu il cumparam deoarece nu se lucreaza pe el. Am platit doar pentru caietul special. La clasa a 3-a ni s-a transmis de asemenea sa nu cumparam manual de religie, pentru ca e o editie veche si nu vor lucra cu acest manual, sa platim doar pentru caietul de religie care va fi comandat.
Din pacate, cred ca prinde putin cate putin actiunea acestor ONG-uri.

Intai va multumesc pentru aprecieri... ma bucura pentru ca vin din partea unei persoane pe care o apreciez. Apoi va intristez pentru ca nu stiu daca se poate spune ca "am revenit" pe forum, adica nu la nivelul la care am fost inainte. Cum sunt intr-o perioada in care mi-au aparut niste intrebari si caut sa inteleg niste raspunsuri, e mai bine sa tac si sa ascult si sa gandesc.
Referitor la manuale, sunt intru totul de acord cu dvs. Ma necajeste mai tare ideea ca ar trebui predata religia conform "canoanelor" societatii civile decat faptul ca o vor scoasa din scoli.
Si da, ar fi cazul sa ne organizam in structuri ale societatii civile, la urma urmei traim in aceasta lume, platim impozite, suntem o parte din societate, existam...

Daca sunt legate de ortodoxie poate te putem ajuta cu ce stim si noi, pe forum sau pe mesaje private.

Multumesc mult, Catalin2, daca ar fi nelamuriri as intreba la biserica, pe forum, dar nu am intrebari legate de ortodoxie.

La biserica cu un duhovnic face to face e mai bine! Pentru celelalte intrebari ajuta mult google!

Sunt de acord cu Fany ca la materia numita religie, in scoala, nu trebuie sa se foloseasca un manual.
Nu-mi dau seama ce ar trebui sa contina asa un manual.
Cred ca cel mai bine se preda liber, in functie de varsta: la cei mici sub forma de povesti, carti cu poze eventual, la cei mai mari sub forma de predici, pe marginea carora sa se poata discuta liber.

Problema cu raiul si iadul mie mi se pare in sine cam spinoasa.
Nici adultii nu au clar ce inseamna. Preotii au viziuni diferite asupra iadului si a raului. Unii spun ca Dumnezeu le-a creat, altii ca sunt o alta forta...Nu stiu.

Eu am mai citit undeva, despre o alta problema a predarii religiei in scoli: li se spune copiilor ca Dumnezeu pedepseste daca ai facut o prostie. Si se ajunge sa se faca din El un bau-bau. Tot felul de povesti cu scene oribile: boli, moartea unui copil pentru ca a facut nu stiu ce, sau a catelului, sau lucruri din astea.
In felul asta copiii vor capata frica de Dumnezeu si de religie.

Discutia despre bine si rau ar fi buna daca s-ar defini mai intai. Ca si aici sunt pareri diferite. Sia iarasi...nu ca pe un bau-bau.

Trauma scolarilor si a studentilor exista. Nu neaparat o materie ci profesorul, modul in care se poarta, in care preda, conteaza mult.
Profesorul conteaza.
Si mai conteaza totusi si inclinarea copilului: un copil care nu poate desena frumos (nu are indemanare si talent), si daca mai are si un profesor zmeu care da si note proaste, chiar va uri si materia si profesorul.
La fel pentru sport sau muzica sau lucru manual.

Si asa cum unii au probleme cu religia si biserica din cauza vreunui preot sau a unei intamplari neplacute, asa se poate intampla si la ora de religie daca profesorul nu stie sa le faca materia placuta si pe Dumnezeu.

Subscriu la ce ai scris! Din pacate sunt multi cu mintea in evul mediu!

Eu nu am zis ca manualele ar fi rele in sine, ci ca este mare pericolul sa se strecoare lucruri gresite si deformate in ele. Este mai mare pericolul ca la alte materii, as zice.
Apoi, un manual are greutate. Este luat in serios, este citat, poate fi usor criticat de neaveniti. Putem sminti mai usor lumea.
Daca profesorul se foloseste de diverse materiale pe foi, atunci ambele pericole exista dar sunt mai mici. Depinde atunci de nivelul profesorului calitatea dsi alegerea lor.

Părerea mea, dacă tot ne dăm aiurea cu părerea, e că la nici o materie nu trebuie manuale. Auzi tu: manual la religie! După ureche tăticu, după ureche, aşa cam cum e credinţa noastră.
Cum să-i spui copilului de iad? Rămâne cu sechele mititelul! Să nu-i spunem atunci nici să nu bage mâna-n ochiul aprins al aragazului, ca nu cumva să nu facă pipi pe el când aude că se arde!

Dragos, tie iti place sa iei toata lumea in raspar. Adesea o nimeresti, dar Dar uneori te cam grabesti.
Eu vorbesc oarecum din experienta, pentru ca predau religia, ce-i drept, nu in Romania. Imi amintesc ca unul din sfaturile inspectorulul nostru (care are multa intelepciune si este serios) a fost sa ne creem singuri materiale, sa nu folosim materiale imprumutate, fara sa le adaptam.
Eu nu am zis sa predam orice si oricum, ci cu materiale serioase, create de noi.
Nu sunt nici impotriva predarii despre iad (chiar astazi s-a intamplat sa zic ceva la scoala despre existenta iadului, de altfel). Dar sunt si eu impotriva ideii de a prezenta iadul ca pe o pedeapsa sau in mod naiv.

Iadul nu e o pedeapsă, si nici nu e prezentat aşa.

Cu atat mai bine.

Sincer, ASUR-ul vorbeste frumos, dar nu face asa mult pe cat zice. Singurul subiect pe care l-am vazut pe site-ul lor era despre cum Catedrala e pe bani publici(cam asta e tot ce ne reproseaza organizatiile atee in general, ca in rest nu prea au ce zica in partea asta din lume). Ma rog, cica ar ajuta scolile, cei drept cu nu stiu ce cretinatati de concursuri cu evolutionismul. Iar in privinta AUR-ului lui Cernea, aia sunt mai tacaniti ca astia(la inceput erau o singura organizatie).

ora de religie se face in Belgia?

Daca tu nu iti dai seama de ceva, nu inseamna ca nu exista.

Sigur ca trebuie sa existe un manual, sa lasi la inspiratia fiecarui profesor crezand ca automat va fi pe un drum bun e o mare greseala.

Iarasi, nu fa din ignoranta ta norma.
Pentru cine chiar vrea sa stie ce si cum lucrurile sunt destul de clare desi poate adevarul la care ajuns la un moment dat exprima pe undeva si nivelul sau de intelegere la acel moment.

Dar sunt unii care prefera mai degraba sa fie confuzi, chipurile sa aiba (probabil) scuze mai tarziu.

"Frica de Dumnezeu este începutul înţelepciunii; cei fără minte dispreţuiesc înţelepciunea şi stăpânirea de sine" (Pilde 1:7)

La fel ca mai sus.

Nu despre asta era vorba pe acest topic.

Chiar nu inteleg.

Un manual nu apare asa cu una cu doua, trece printr-o comisie, sunt oameni cu cap acolo, daca lor le-a scapat ceva atunci cu atat mai mari sunt sansele celor care sunt sub nivelul lor sa faca lucruri penibile crezand ca "libera" inspiratie poate fi ghidul absolut.

Iar daca sa zicem ca un profesor are atata discernamant si gaseste o greseala, poate sa predea ocolind-o si pastrand restul de 99% corect, nu sa se apuce sa re-inventeze roata.

Pentru ca poti fi sigura ca daca ai sa le dai la cateva mii de oameni sa faca o roata, nu foarte multi o vor scoate perfect rotunda.

Intelept, serios, dar credincios?
Inteleg ca vrea sa va stimuleze creativitatea, dar cum ramane cu bietii copiii?
Masa de manevra (exercitiu)?

Are mare incredere in voi, fara exceptie sau nu-l prea intereseaza cum se reflecta handicapurile de intelegere a fiecarui profesor in ceea ce primeste efectiv utilizatorul final (copilul?).

Sau poate doar vrea sa justifice lipsa unui manual, pedaland pe partea cu creativitatea profesorilor?




Pe mine m-ai facut curios.
Cum l-ai prezenta, facand apel la indemnurile de "free thinking" care ziceai ca le-ai primit?

1) S-ar putea sa ai dreptate in privinta manualelor. Nu sunt sigura ca am dreptate eu (dar, intre paranteze fie spus, mi-ar placea sa te citesc si pe tine odata scriind asta pe aici; am impresia, sau ma insel, ca esti intotdeauna 100 la 100 sigur de ceea ce spui, si la fel de sigur ca interlocutorul tau se inseala)

2) Si serios, si intelept, si credincios. (inspectorul)

3) Trebuie sa stii ca aici in Belgia nu exista manuale pentru nici o materie. Exista doar programa. Deci, nu prea vad cum ar putea tocmai ortodocsii sa introduca un manual. Sigur, in Romania este alta situatie.

4) Nu am avut in mana toate manualele de religie romanesti, dar au citit si auzit de la persoane in care am incredere, acum mai multi ani ce-i drept, ca nu sunt prea grozave, au fost facute prea in graba si nu inbunatatite destul. De asta am zis: decat proaste, mai bine de loc. Dar poate le-or fi inbunatatit pe urma. Cele pe care le-am vazut mi s-au parut ca inghesuie prea multa informatie si dau prea putina ocazie elevilor sa analizeze un text, sa reflecteze asupra unei probleme, sa gandeasca si ei insisi.

Un manual nu ar trebui sa blocheze cunoasterea, inclusiv religioasa, ar trebui sa deschida si sa faca foame elevului interesat, ca sa poata citi si afla mai mult. Nu mi s-au parut asa manualele pe care le-am deschis. In plus, erau foarte aride.

Poate pentru mine, ideea de manual este prea mult legata de manualele de pe vremuri (eu am facut scoala in Romania inainte de 89) la materii 'ideologizanbile' ca istoria, de exemplu, care dau elevului o gandire unica; Nu asa ar trebui sa faca Biserica. Dogmatica nu este ideologie si nici in ortodoxie nu exista o gandire unica, ca in partid. Exista dogme, da, dar ele au fost formulate doar ca sa evite ereziile. Mai ales negativ. Sa opreasca gandirea de la pericole.
Nu, nu propun 'free thinking' cum insinuezi tu.. propun ortodoxia!

5) Nu are neaparat incredere in noi toti, insa nici in eventuala comisie care ar crea un manual sau chiar o programa foarte exacta.
Poate situatia este alta in Romania insa predarea religiei este o chestiune foarte delicata care cere mult discernamant si aplicare la persoane (nu uita ca aici, avem fdoarte putini elevi in clasa: uneori unul singur!). Daca face un profesor greseli in documentele facute de el, macar nu se va reprosa Bisericii asa de usor ca preda greseli. Daca insa o greseala se gaseste in manual, atunci cantareste mai greu.

6) Cum predau despre iad? Depinde la ce nivel. Dar ideea principala este ca iadul este departare de Dumnezeu, refuz al lui Dumnezeu, inchidere in sine (dragostei de sine exclusive), a dorintei de autonomie fata de Dumnezeu.
Nu Dumnezeu ne trimite in iad ca sa ne pedepseasca, ci viata noastra ne trimite acolo.
Le citez imaginea sfantului Isaak Sirul, ca lumina in acelasi timp da caldura pentru cei pregatiti, si foc pentru cei nepregatiti. Prezenta lui Dumnezeu este suferinta pentru ei.
Le mai spun ca iadul trebuie sa existe din cauza ca Dumnezeu l-a creat pe om liber.
(Doar cateva idei.)

Poate dezvolti ideea ca nu mi-e prea clar la ce se refera.

Ciudat.
Despre ce grupa de invatamant vorbim?
La facultati asa este si aici.Cu problemele de rigoare.
Adica cursurile devin la majoritatea obiectelor, ore de dictat.

Nu cred esti obligat sa urmezi litera cu litera manualul.
Dar mai bine un sprijin (manualul) + talentul profesorului decat doar talentul care la unii s-ar putea sa nu existe.

La care obiect ti s-a parut ca manualul corespunde cu standardul exprimat de tine mai sus?

E ca si cand ai spune "scoala ar trebui sa fie interesanta". :10:

Si crezi ca la matematica de exemplu ar fi mai multe directii de gandire?

Si care e linia dintre "directii de gandire" si "erezie"?

Una originala?:)

Depinde cat de departe merge coruptia..

Daca o comisie nu e in stare sa aleaga un manual corect (sau de ce nu, mai multe), ce incredere avem ca profesorii si-au castigat posturile pe criterii de competenta autentica?

Greselile din manuale se pot corecta mult mai usor decat cele din profesori!

Manualul are un "failsafe" care este profesorul.
"failsafe" pentru profesor este doar discernamantul elevului care este o perla rara!

Pui probleme importante.
Recunosc ca ai argumente bune pentru folosirea manualelor la religie.

Nu imi amintesc sa fi citit ceva de tine in care sa scrii ca s-ar putea sa te inseli si sa dai dreptate si partenerului de discutie, cum tocmai am facut eu mai sus. Esti intransigenta intruchipata, cel putin eu asa te vad.
Si aici, de altfel, s-ar putea sa gresesc, ca nu citesc tot ce scrii.

Vorbesc despre invatamantul de stat.
Si nu zic ca este neaparat bine.
Se poate da si bibliografe, la facultati, nu numai dicta. Asa era la facultatile unde am fost eu.
Exista, totsi, o programa, din cate stiu, la majoritatea materiilor.

Asta e adevarat.
Pana la urma, si la manual depinde f. mult de profesor ce reuseste sa transmita elevilor.

De manualele de religie vorbeam.

Intr-adevar, scoala nu trebuie sa fie numai interesanta...
Si eu le mai zic elevilor ca la scoala e normal sa se SI plictiseasca.

Dar exista o cale de mijloc.. mai ales in zilele noastre unde au atatia factori disturbanti. Daca nu reusim sa le atragem si atentia si interesul, nu mai invata chiar nimic.

Nu, dar religia nu e matematica. Si chiar si acolo exista mai multe abordari posibile.

La religie exista si diverse moduri de a formula acelasi adevar.
Dumnezeu este infinit, si nu poate fi cuprins de o singura formula sau de un maldar de formule. Nu asta fac dogmele ortodoxe de altfel.

Uite-te la literatra patristica si la formularea dogmelor. Au fost formulate numai cand era in pericol dreapta credinta. Altfel, exista si pareri teologice, exista si spatiu deschis discutiei si mai ales, participarii si rugaciunii.

Linia o traseaza dogmele formulate clar: despre Sfanta Treime, despre cele doua naturi ale lui Hristos, despre Biserica...
Dar sunt multe lucruri care nu sunt dogmatizate in ortodoxie.

Si oricum, trebuie sa ii lasi pe adolescenti si sa teoretizeze, sa discute, sa isi puna intrebari, sa fie sceptici. Este in firea lor. La cursul de religie si deci si in eventualele manuale ar trebui sa fie si un spatiu conceptual deschis pentru asa ceva.

Aici cred ca ai dreptate.

Si aici, probabil.
Adica din argumentele tale imi dau seama ca exista pur si simplu argumente si pro si contra pentru manuale.. Si ca depinde de context. Pe cel romanesc nu il cunosc destul.