E discutabil aici. Traducerea se pare ca nu era buna, locustae nu facea referire la lacuste, ci la niste roscove...

1. Deci "eu NU CONSIDER DE POST: mierea, ciocolata, melcii, viermii (YEACH!)." Adica este parerea ta.

2. Rugaciunea ar trebui sa fie continua, in orice zi, indiferent de alimentatie si activitati. Ea nu trebuie sa lipseasca. Si cu Dumnezeu esti tot intotdeauna, daca vrei asta.

3. Te referi la concentratul cand iti este foame? Tu nu intelegi ca nu te poti concentra? Iti spun eu: cand ti-e foame nu poti sa te concentrezi la nimic. Si depinde de organism. Sunt unii care daca le lipseste ceva au probleme si cu munca si cu concentratul. Legume si fructe sunt f.bune daca le suporti bine (gastrita, colita etc.).

Dar eu am intrebat in postul initial altceva.

Sa sti ca ai dreptate , caci mi-am adus aminte , vag ce-i drept ,de explicatia data anul trecut de Parintele nostru Paul !

Doamne, Maica Domnului, cu biologia asta la care unii au lipsit. Mierea se face asa:
Se duce albina si ia polen din flori si pe urma o prelucreaz in stup. Din polen, cu o substanta din organismul ei se face mierea pe care o pune in fagure.

"Mierea este o substanta zaharoasa pe care albinele o produc prin colectarea nectarului si
transformarea acestuia cu ajutorul unei substante prezente in gusa albinei, numita invertina.
O albina culegatoare, zboara dupa nectar si se aseaza pe o floare.Aici, ea suge nectarul
cu ajutorul trompei si il depoziteaza in gusa pe durata transportului spre stup.Din acest moment, incepe prelucrarea mierii:o parte din apa continuta in nectar se elimina prin peretii gusei si intra in actiune fermentii specifici care influenteaza transformarea nectarului in miere.


Ajunsa la stup, culegatoarea transmite nectarul adus, unei alte albine,
"albina de stup" pentru a fi depus in celulele din fagure.Cu prilejul trecerii la alta albina, nectarul se imbogateste cu noi cantitati de fermenti si in special cu invertina.
Nectarul nu ramane in prima celula in care a fost depozitat.Noaptea, mai ales, apar albinele" ventilatoare" care muta nectarul din celula in celula, intensificand astfel procesul de transformare in miere.
Cand albinele incep sa capaceasca celulele de fagure este semn ca mierea este maturata, adica nectarul a pierdut din procentul initial de apa si s-a transformat in miere de buna calitate"
(Sursa: http://geoene.go.ro/produc_mierii.htm ) - sunt sigura ca poti gasi si altele.

Eu inteleg ca albina amesteca polenul cu o secretie proprie. Asa cum laptele secretat de vaca este un produs de origine animala, eu consider ca si mierea (obtinuta din polen si secretia albinei) intra in aceeasi categorie - chiar daca stiu ca sunt multi care nu sunt deacord ....

Totusi, atunci cand e post si aleg sa nu mananc miere, ma bazez pe "Dar cine se îndoieşte şi mănâncă, este osândit, pentru că nu mănâncă din încredinţare. Tot ce nu vine din încredinţare, e păcat" (Romani14:23)

Stai liniștit, ce probleme să apară? Fiecare are libertatea de a alege. :1:

@andravenache: Mie mi se pare că scrupulozitatea excesivă riscă să ne abată de la adevăratul sens al postului, pe care, de altfel, l-ai precizat bine.
Trebuie să ascultăm ce ne învaţă Biserica cu privire la asta, şi să nu mai analizăm în amănunt fiecare fărâmă pe care o înghiţim. Nu ne spurcăm dacă ne-am atins de o proteină de origine animală. Mai curând dacă ne-am prea săturat mâncând... ghiveci.

Ne putem ghiftui cu legume şi putem posti (la limită) mâncând carne. Bine a zis cristiboss, de Sf. Ioan Botezătorul, că postea cu miere şi lăcuste. Cred, însă, că nu le făcea tocăniţă, cum am face noi dacă am avea dezlegare.

Ai dreptate in sfatul cu rugaciunea si ispita. Totusi depinde de persoane, de varsta. Asa, daca ispita este asa mare, mai bine te duci si te culci in alta camera, sau nu te mai casatoresti.
Ca sa-ti raspund, din proprie experienta totusi nu asa ca sa ne aflam in treaba, te poti ruga oricand si fii cu Dumnezeu in gand. Iar cand esti cu sotul/sotia nu inseamna, zic eu, ca nu mai esti cu sau l-ai abandonat pe Dumnezeu.
Preotul meu imi spunea ca este Taina Casatoriei data tot de Dumnezeu.

Daca imi este ingaduit sa adauga ca Sf. Ioan Botezatorul a trait in pustie cu miere salbatica (care este f. amara) si cu LĂCUSTRE si nu lăcuste , care sunt mugurii unui arbust din flora pustiului.
Lacuste, lacuste, adica insecta pe care o stim toti - lacusta comunis forumumae- inca nu este citat pe undeva ca ar fi mincat cineva !

Este o chestiune de interpretare asemanatoare cu trecerea cămilei prin urechile acului . Aici nu este vorba de trecerea animalului cămila prin urechile acului , ci de trecerea CAMILEI (cu accent pe prima silaba) , care ste un sinonim pt. odgon , funie groasa, cu care se ancoreaza vasele maritime la dana.
Animalul cămila chiar nu are sens sa fie pomenit la o asemenea comparatie(chiar daca este specifica Orientului) , pe cind funia, odgonul, camila, macar la figurat, prin absurd , poate trece cumva , cine stie cum, prin urechiele unui ac !

Sophia, daca vrei sa postesti si nu prea poti, spune si tu: Doamne, vezi neputinta mea, ajuta-ma si pe mine sa postesc!
Asa, daca pui in fata neputinta si pe Dumnezeu la coada, sigur nu va iesi nimic! Ai sa vezi ca, pe masura ce te obisnuiesti cu postul, nu ti se va mai parea asa greu. Dar poate ai vreo boala si atunci ar trebui sa vorbesti cu parintele, sa vezi daca iti da dezlegare sa tii un post mai usor, vezi si tu!

La boală mai de folos e postul.

Ca de obicei cand sophia intreaba ceva, nu intreaba ca sa se lamureasca ci ca sa declare mai tarziu sus si tare ca nu exista o regula sau perspectiva clara in problema in cauza, dand ca exemplu in acest sens parerile si discutiile contradictorii a unor forumusti.

Poate mai bine incepeati prin a o intreba cate posturi serioase a tinut pana acum (cum ar fi cel al Pastelui) de a ajuns la astfel de detalii.

Eu daca as mai fi si bolnav si sa ma pui sa mananc numai de post,cred ca as muri mai repede! Pieptul de pui,pestele,laptele,albusul de ou ajuta enorm.

E tocmai invers, dar cum zici tu...:4:

Depinde de om, depinde de boala.

Na ca ati gasit de la ce sa va certati.

....))))...nici o șansă...Raoul știe!

Stiu,stiu... :65:

Asa,acum sa revenim la subiect:

Azi la manastire am intrebat putin despre post si mi s-a raspuns ca mierea nu e de dulce,pentru ca albina e animal fara sange! Se pot manca si fructe de mare in timpul postului. Eu asta nu am stiut,e chiar super,imi plac mult fructele de mare.

Iar despre inlocuirea laptelui,carnii,branzei cu alimente alternative dar care sunt de post,aici depinde de fiecare persoana in parte. Mi s-a spus ca e mai bine decat sa mancam carne,adica sa nu postim deloc,dar ca cei care sunt cu adevarat constiinciosi si vor sa posteasca asa cum trebuie refuza a consuma astfel de produse. Ideea e ca postul are multe nivele. Primul este sa nu mananci carne,lapte,oua si derivatele acestora. Apoi fiecare poate alege pe ce treapta vrea sa stea,in functie de putintele sau neputintele sale.

Bun răspunsul pe care l-ai primit, Raoul; aşa gândesc şi eu cu privire la post: sunt trepte.

Așa este. Cum se simplifică lucrurile când apelăm la duhovnici, și cât s-ar simplifica ele dacă am și asculta de ei.

@N.Priceputu si @ovidiu b, va multumesc pentru "feedback-ul" pozitiv. Pentru mine eu zic ca problema e lamurita :4:

Multumim pentru lamuriri, Raoul.
Mai mult nu mai spun. E bine ca ne-au mai explicat cei de la manastire.

Dar cine ar trebui sa ne explice, cei de pe forum?

Intrebarea mea este cum tin vegetarienii post???
Daca o persoana este full time vegetariana ce face in perioada postului?

Ma scuzati ca sunt off topic dar aceste intrebari s-au mai pus,si s-au vorbit ani intregi despre miere,fructe de mare si produse de soia...(si probabil o sa se mai vb. inca alti ani,numai ca sper ca protagonistii sa fie altii,astfel incat sa nu ramanem cu aceleasi intrebari ani intregi :))

Pana la urma,ma intreb daca nu cumva deja trebuia sa cunoastem problematica postului daca suntem ortodocsi practicanti...nu???

Păi depinde de "cât de" vegetariană este: în post, uleiul se papă atunci când e dezlegare.

Probabil că te referi la postul alimentar. Simplu, cu mai multă nevoinţă, reducând volumul de mâncare, ajunare vinerea, miercurea, renunţi la ulei şi la surogate: lapte de soia, iaurt de soia etc. Dar astea făcute cu binecuvântare. Tocmai Raoul a amintit foarte frumos de faptul că postul poate avea mai multe trepte în funcţie de putinţele sau neputinţele omului.

Mie mi se pare ca ne creem de fapt probleme unde nu trebuie.

Discutiile de amanunt cu ce se mananca si ce nu, daca sunt urme de lactoza sau alte minuni in ciocolata, daca scoicile sunt de post sau nu etc, nu cred ca folosesc la ceva si mie imi amintesc de discutiile evreilor hasidimi daca ai voie sau nu sa iei liftul in ziua de sabat, ca apesi pe buton, ceea ce este o munca.. atunci mai bine sa urci zece etaje, nu? ca aia nu e munca :13:

Daca un aliment are cazeina sau molecule de lapte, care e problema? Nu e vorba aici de mancare coser sau halal. Crestinii sunt liberi de astfel de rationamente.

Nu omul este pentru sabat, ci sabatul pentru om.

Sofia, eu nu prea inteleg nedumeririle tale cand ma gandesc ca ce ai scris la topicul despre manuale, ca nu ne trebuie exactitate in predarea religiei. Dar pentru viuata ta ceri o exactitate care nu ar trebui sa exizste in ortodoxie. Pentru ca ortodoxia este deaspra legii. Sau poate pui intrebarile astea doar ca sa ne dam seama cat de absurzi putem deveni? Uneori te banuiesc de a juca rolul asta in mod special. ;-)

Postul trebuie sa ne fie de ajutor. Regulile sunt facute sa ne ajute. Ele nu sunt legi, ci un fel de ajutor ca sa nu trebuiasca sa ne gandim mereu ce mancam, si ca sa avem o dieta mai usoara, care ne ajuta sa scapam de inbuibare si sa ne rugam mai usor.

Daca incepem sa ne complicam in ele, alimentatia in lumea moderna fiind alta decat cea din timpul in care s-au facut aceste reguli, luam o hotarare pentru noi, care sa fie in duhul postului, si gata. Mie asa mi se pare mai sanatos.

Si duhul postului este: sa ne preocupe mai putin mancarea, sa simplificam felul nostru de viata, sa incercam sa repunem in ordine ce nu este, sa n,e reintoarcem spre Dumnezeu.
Nu sa ne lipsim cu totul de placeri. Placere este si sa respiri si sa nei apa.. Iar daca ii multumim lui Dumnezeu si nu ne oprim numai la ea, nu o punem pe ea in centru, nu este nici o problema cu placerea fie in post fie nu.
Dar sa le mai reducem in post, si sa revenim atunci la o atitudine de multumire catre Dumnezeu pentru darurile Sale. Ceea ce e mai greu daca mancam mereu de toate.

Dacă postul a fost necesar în Rai, cu atât mai mult este necesar în afară de rai. Dacă a fost un medicament util înainte de rană, cu atât mai mult este util după rană. (Sfântul Ioan Gură de Aur)

Aşadar, postim o perioadă de timp si apoi revenim la vechile obiceiuri? Consider mai de folos postul...în măsura particularităţilor fiecarui individ sau cuplu.

1. Nu-mi doresc exactitate pentru viata mea, pentru ca nu pot fi nici exacta si nici perfecta. Sunt doar un om si inca unul cu destule probleme si slabiciuni.

2. Am pus aceste intrebari si poate ca si altii ca mine le vor pune mereu, din generatie in generatie, pentru ca exista altii care sunt f. exacti si perfecti.
Si tocmai aceia te fac sa-ti pui intrebari, sa te simti prost si sa fii derutat in legatura cu credinta.
Am spus de fapt in postarea initiala a firului ce m-a facut sa pun aceste intrebari:
Pe un fir anterior, despre mancarea traditionala, cineva (nu spun nume), spunea cam taios ca acel cascaval de post contine totusi cazeina si deci nu este de post.
Pe urma pe alt fir, cu mai mult timp in urma, alte persoane spunea ca trebuie sa avem grija in ce fel de instalatii sunt facute produsele, ca daca sunt urme de lapte si oua si nu stiu mai ce, nu mai sunt de post.
Mai sus pe acest fir sunt tot felul de idei: ca mierea nu este de post si nici bomboanele si nici ciocolata amaruie si alte lucruri.

In felul asta mai intai sunt socata cand citesc asa ceva si pe urma am ajuns si la niste concluzii:

a. nu exista niste canoane, niste indicatii precise in scripturi, sunt niste indicatii facute de nu stiu cine in mare. Vad ca nimeni n-a stiut sa-mi dea vreo sursa legata de postul alimentar si cum trebuie facut.
Undeva intr-un articol pe acest site scria despre inceputuri. A fost intai un om (iudeu) si pe urma alti 2-3 si tot asa. Dar cum faceau...nu scria. ca oricum ei mancau altceva pe vremea aceea.

b. fiecare il tine cum considera. Unul dupa provenienta (sa nu fie nimic animal, sau daca totusi este, sa fie animalele nevertebrate, sau fara sange sau etc. - vezi mierea, fructele de mare si insectele), altul dupa calitate si compozitie (exemplul cu cazeina si instalatiile), altul dupa cantitate (cat mai putin, ca asa te poti indopa si cu paine) si altul dupa principiul sa renunti la ceva ce tie iti place mult si este un efort pentru tine.

Mai este si indicatia duhovnicului si aici iar sunt f.multe discutii, pentru ca unii sunt f.severi, iar altii sunt mai blanzi si se raporteaza la putintele persoanei.

Deci revin, am intrebat si ma voi mai intreba, atata vreme cat sunt atatea pareri, destul de socante.

Nu vrea si nu pot sa fiu perfecta, dar as fi vrut totusi sa stiu unde este adevarul, cum este corect, ca sa vad cat ma pot apropia.

Pe firul despre manuale, ca raspund si la acest punct am scris parerea mea, cel putin la aceasta disciplina. Eu asa as face daca as preda religie, pentru ca stiu si vad cat imi este mie de greu sa pricep unele lucruri si atunci ce as putea sa cer de la niste copii? Sa invete pe de rost din manual?

Si da, eu una am inteles anumite lucruri legate de post, dar si acestea difera de la om la om. Pentru mine postul alimentar nu este atat de important. Il tin totusi, atat cat pot. Ma raportez la ideia de baza cum am auzit totusi de la multe persoane - fara produse animale, mierea fiind de post. Este si asa destul de greu. Nu-mi lipseste carnea, nu cu asta am probleme, mananc f.putina in general. Mai greu imi este cu produsele lactate si anumite dulciuri.
Inlocuitorii nu-mi plac.
In tara este mult mai usor de tinut post, pentru ca poti gasi tot felul de produse, legume si fructe ieftine. In alte tari nu exista produse de post ortodox. Macar lapte si tot este intr-un biscuit.

Asa cum am mai spus, pentru mine credinta in general inseamna altceva, iar postul la fel.

@Yasmine - iti dau dreptate ca ar trebui sa stim problematica postului. Totusi problema nu este asta, ci faptul ca ea difera dela persoana la persoana.

Ca sa-ti raspund la o intrebare, asa cum stiu eu:
- un vegetarian este acela care in general mananca vegetale, lapte si oua. El poate tine postul renuntand la lapte si oua.

- un vegan este unul care mananca numai vegetale. El ori nu trebuie sa mai tina post, ori poate sa tina post negru

Revin totusi la un aspect: clar este ca in post trebuie renuntat la ceva din alimentatie.
S-au ales produsele animale. Fiecare a gasit la asta alte motive (ca animalul, ca produsele animale iti dau nu stiu ce stari si te impiedica etc.).
Pentru unii este greu sa renunte la ele.

Ma gandesc eu ce-ar fi fost daca ar fi fost alese sa fie de dulce legumele si fructele? Si atunci ar fi fost unii care n-ar fi putut sa renunte. Tot o renuntare ar fi fost.

@ovidiu b. - marturisesc n-am inteles citatul pus in ultima ta postare. Post necesar in Rai? Cine posteste in Rai?
La a doua parte sunt de acord cu tine.

Noi nu putem sa tinem postul asa cum ar trebui, nu din cauza de alimente. Altceva ne lipseste. Postul inseamna o perioada de retragere de lume, de liniste, meditatie, rugaciune. Sfintii de acum 2000 ani aveau asta. Mancau ciuperci si lacuste sau roscove, dar se aveau pe ei.
Noi tinem post de anumite produse, renuntam la sot/sotie, dar nu avem ragzul pentru noi. Mergem in lume, mergem la serviciu, nu avem timp si pace sa ne linistim, sa ne rugam, sa ne ocupam de sufletul nostru.

Nu mananca o bomboana, sau un cascaval cu cazeina, dar ma duc la serviciu si fac pacate, lucrez toata ziua si tot nu ma pot ruga si fii linistit si singur cu Dumnezeu. Unde este de fapt postul, chiar si la ce mai inversunati dintre noi?

Si as putea sa mai continui, dar ma abtin.
Ma intreb totusi in continuare cum ii invatam pe altii mai nestiutori decat noi?
Vrem manuale de religie, dar ne lipsesc atatea cunostinte si surse. Si daca totul este atat de relativ?
Ce scriem la capitolul despre post? Sau fiecare profesor povesteste cum face el? Cum e mai bine?

Cineva ma certa ca intreb ca sa aflu de la cei de pe forum. Pe forum nici nu poti sa te lamuresti pana la urma unde este adevarul, pentru ca fiecare zice altceva si adevarul este la el (chipurile).
Si in fond unde se intrebi? Si preotii au pareri diferite.
Exista carti multe cu retete de post, dar cu regulile nici una.

Acum doua mii de ani posteau altfel, pentru ca si mancau altfel: paine, peste, legume, fructe. Si se retrageau in meditatie. Cine avea de taiat si mancat animale? In Israel ma refer.

Eu îl ţin (la distanţă) cu ceafă la grătar.

Cât despre ce este sau nu scris despre post, citeşte asta: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...tul-82032.html

Adam şi Eva "posteau" în Rai. Geneză (1,29) explică clar ce "meniu" aveau Adam şi Eva în Rai.

Da, am citit acolo, dar nu scrie ca posteau. Le daduse, dar pe pamant, nu in Rai, toate ierburile cu semintele lor si copaci. Asta spune.
De unde scoateti voi ca se postea in Rai?

Si am citit si articolul dat de Dragos. Acolo sunt date regulile generale pe care le stim toti. Detalii nu sunt. Nu scrie de miere. Dupa regula lor, inseamna totusi ca mierea nu este de post. Este de la un animal. Nu scrie nici ce fel de animale, vertebrate, sau fara sange sau mai stiu eu.

Definitia postului este insa scrisa acolo f.frumos.

Albina NU e animal.:35:

Albina este animal, asa cum este si musca si furnica si lacusta. Nu sunt plante si nici minerale.
Insectele fac parte din regnul animal si nu din cel vegetal!!!
Vezi cartea de zoologie. Exista trei regnuri pe lumea asta: vegetal, animal si mineral.

In alta ordine de idei, exista un articol f.frumos "Postirea Sf. Vasile cel Mare" (Omilii despre Post).
Acolo explica mai multe, dar detaliile pe care le-am gasit aici pe forum nu stiu unde ar putea sa fie.
Acolo spune ca postire era si in a nu manca din pomul interzis. Acum am inteles ce vroia sa spuna Ovidiu cu postul din Rai. Dar asta nu se refera la postul alimentar.

Mare adevăr!

Mă bucur că ai înţeles. Dar am spus-o eu ci Sf Ioan Gură de Aur. Eu doar am încercat să te fac să înţelegi. Este vorba şi de post alimentar...dar nu mai insist.

NU ESTE ADEVARAT! Si nu este vina mea ca se intampla asa pe forum! Unde sa intrebi in alta parte? Daca fiecare vine si scrie aici dupa mintea lui sminteste omul. Nici nu mai sti cum este bine.
Si de ce spui asa. Regula de baza exista, dar detalii...dupa mintea fiecaruia. Unul nu mananca miere, altul o mananca de post, altul nu mananca bomboane, altul mananca paine chiar daca o fi facuta in instalatie dupa cozonac si etc.
Ce tot vrei? Nu stau toti sa faca analize in laborator.
Intreb ca sa aflu cum este corect. In canoane nu scrie tot. Ca si la legi. sunt date legile, dar au si mod de intrebuintare, ca sa nu existe interpretari si tot exista...

De rautati e plina lumea, asa ca voi doi nici nu stiu de ce trebuie sa intrati pe un forum ortodox cand va purtati asa. Rusine!

@Ovidiu - mai putin de cel alimentar (la Adam si Eva si in general). Degeaba nu mancam daca facem sau nu facem altele necesare in credinta.

Uşurel. Nu o singură dată ai întrebat ceva apoi în urma răspunsurilor primite ai zis ceva de genul "şi ce? eu tot cum ştiu/vreau eu fac". Ma perche să-mi fie ruşine?

Sophia, uită-te cu atenţie la titlul topicului iniţiat de tine, eu am înţeles că vorbim de postul alimentar. La Adam şi Eva a fost vorba de neascultare. După cum spuneam nu are sens să continuăm...cel mai bun sfat îl putem primi de la un dohovnic şi prin cercertarea scrierilor Sfinţilor Părinţi.

Dacă pentru tine nu este atât de important aspectul legat de mâncare, nu înţeleg de ce le cauţi cu lupa pe forum - aspecte foarte sensibile legate de post, mai bine discută cu un părinte înduhovnicit aceste nelămuriri. Nu ducem lipsă de ei: Slavă Domnului. Numai că trebuie să-i căutăm noi pe ei, nu ei pe noi.

Sophia, de ce te tulburi tu pentru ce spune un forumist sau altul si te lasi judecata de ei?
Si daca te astepti sa existe consens in astfel de chestiuni, cred ca ai mult de asteptat.
Reguli exista, au fost scrise, ele trebuie sa ne slujeasca doar drept indicatie si ajutor. Altfel adaptam postul la viata noastra concreta, la putintele noastre si mai cerem ajutorul duhovnicului, care ne cunoaste si ne poate da sfaturi si in aceasta privinta.

Tu crezi ca asta o sa te intrebe Hristos la judecatza, daca ai mancat ciocolata amaruie sau cazeina in post? Si daca nu crezi, de ce te tulburi?

Eu, drept sa spun, ma tulbur mai ales pentru sminteala pe care o pot provoca astfel de discutii in afara, si la tinerii care fac cunostinta cu ortodoxia.