În prealabil postat de kikyo_ea (Post 481600)

Daca ai sti cate greseli facem zilnic n.ai mai spune asta. Numarul greselilor noastre este infinit...Dar daca tu te consideri cu nr limitat de greseli... bravo tie.

În prealabil postat de kikyo_ea (Post 481603)

Am impresia ca acest Sergiu-B a facut contul pentru a creea dispute. Lup in haine de oaie. Daca erai crestin practicant ai fi stiut ca pui niste intrebari fara sens. Iti sustii punctul de vedere atat de inversunat incat nu vezi padurea de copaci. Nu are rost sa iti mai raspundem daca pana acum nu te.ai lamurit. Nu ai inteles nimic nici din acea pilda... Asa ca... nu are rost sa mai discutam.

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 481575)

Din parabola asta se poate vedea că Dumnezeu nu mântuieşte pentru faptele noastre, ci pentru că este bun (asta nu înseamnă că nu trebuie să lucrăm în via Sa, însă cu aceeaşi dragoste îi primeşte şi pe cei veniţi mai trâziu). În ce-i priveşte pe copiii avortaţi, nu putem decât să facem presupuneri; prefer să mă abţin.


Nu. Deloc. Din contră: e o provocare permanentă de a ne pune întrebări, de a gândi mai mult. Exemple de paradoxuri în creştinism: Dacă vrei să trăieşti, trebuie să mori (păcatului, omului firesc); dacă vrei să fii mare trebuie să te faci mic (să te smereşti, să slujeşti); dacă vrei să fii înţelept, trebuie să te faci nebun (pentru Hristos); vrei să fii fericit: iei crucea şi-I urmezi lui Hristos ş.a.m.d.

În prealabil postat de Sergiu_B (Post 481610)

Nu sunt sigur daca ceea ce spui tu e chiar ortodox ( nu faptele noastre mantuiesc, ci bunatatea lui Dumnezeu). Si daca nu faptele mantuiesc, atunci toti oamenii se mantuiesc, nu?

În prealabil postat de Sergiu_B (Post 480801)

Salut. Am și eu o neclaritate și poate mă ajutați să o rezolv. Este vorba despre cât de drept este Dumnezeu pe baza invățăturii ortodoxe (creștine).

Ce se intâmplă cu un suflet avortat?

1. Dacă presupunem că nu se mântuiește ( fie pentru eternitate, fie până când parinții săi se pocăiesc), atunci inseamnă că Dumnezeu este nedrept. Fiind un suflet nou, ce vină are el pentru greșeala părinților? De ce să sufere chinuri groaznice in "focul veșnic", el făcând nimic rău?

2. Dacă presupunem că Dumnezeu il mântuiește, fără să depindă de acțiunea părinților, atunci asta ar insemna iarăși că Dumnezeu este nedrept. Unii oameni sunt incercați pe pământ 60, 70 ani și au ocazia să greșească, iar unii ( sufletele celor avortați) nu sunt incercați deloc și merg in Rai. Nu este drept, unii sa se mantuiasca fara a avea ocazia de a gresi, iar altii sa traiasca 70 de ani si sa se mantuiasca foarte greu.

Vă mulțumesc pentru eventualele răspunsuri. Doamne ajută.

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 481613)

De fapt, nu doar bunătatea Lui, ci jertfa Lui e singura mântuitoare. Şi nu noi ne mântuim, ci Hristos; dar nu fără de noi; nu fără conclucrarea noastră; nu fără ca noi să arătăm că vrem. Pentru că ar însemna s-o facă împotriva voinţei noastre, nerespectându-ne libertatea.

Faptele noastre fie arată dorinţa noastră de a ne lepăda de păcat, de omul vechi, şi a ne uni cu Hristos, fie decurg din credinţă şi din har, ca urmare a unirii pe care am realizat-o, fie şi parţial, cu El, şi atunci sunt faptele Lui în noi. De aceea fără fapte nu se poate, pentru că în ele se arată credinţa, după cum spune sf. Iacob.
Dacă, însă, Domnul va mântui şi pe unul cu puţine fapte ca şi pe unul cu multe, asta nu e treaba noastră. Dumnezeu priveşte la inima omului, nu la cantitatea faptelor lui (despre care şi sf. Pavel spune că dacă-s lipsite de dragoste sunt nimic).



Am putea să ne întrebăm dacă nu cumva răspunsurile la care am ajuns sunt din cauză că mintea noastră e strâmbă, necurăţită, neluminată, nepocăită. Sau să ne întrebăm dacă chiar am înţeles ce spune dogma pe care o găsim contradictorie.

În prealabil postat de AlinB (Post 481614)

Dilema asta nu are de fapt nici o legatura cu soarta in vesnicie a copiilor avortati.
De fapt nu este vorba deloc de avort.

Aceeasi problema ti-o poti pune cu un copil care moare la nastere, sau la un an, sau la doi ani, etc.
Nu prea a avut "sanse" de a gresi si fara doar si poate se vor mantui.

Unde gresesti tu este in schimb faptul ca numesti acest lucru nedrept.
Eu chiar nu vad unde este nedreptatea.

Eu m-as bucura ca sa se mantuiasca cat mai multi oameni, nu "sa moara mantuirea vecinului" - care este atitudinea ta.

In schimb, s-ar putea sa fie niste diferente intre cei mantuiti, ce vor fi facute dincolo, in functie de meritele personale.

În prealabil postat de DragosP (Post 481612)

Sergiu tu te joci cu bunatatea dumnezeului forumului. S-ar putea să fii la un pas de mântuire.

În prealabil postat de DragosP (Post 481612)

Sergiu tu te joci cu bunatatea dumnezeului forumului. S-ar putea să fii la un pas de mântuire.

În prealabil postat de Sergiu_B (Post 481608)

M-ai cunoscut cumva sa stii ce fel de om sunt? De unde stii ca nu sunt crestin practicant? Te rog sa nu etichetezi ceea ce nu cunosti.

Daca nu te intereseaza discutia, de ce postezi? De ce citesti?

Si de unde stii ca nam inteles acea pilda? Eu zic sa o mai citesti si tu odata. Cine stie, poate nu ai inteles-o tu.

În prealabil postat de kikyo_ea (Post 481625)

Stiu ca nu esti practicant pentru ca se vede. Daca erai, nu iti puneai astfel de intrebari pentru ca in sufletul tau aveai raspunsul. Sau poate incerci sa iti dovedesti tie ca ceea ce crezi este adevarat (ca Domnul este nedrept). Poate te luminezi pana la capat. Pace.

În prealabil postat de Sergiu_B (Post 481618)

Uite, explic din nou: suflete avortate nu au avut timp sa greseasca, sa mearga in iad pentru veșnicie. Sufletele care traiesc pe pamant 70 de ani, au ocazia sa greseasca mult, si sa mearga in iad pentru veșnicie.

E o nedreptate fata de sufletele care traiesc pe pamant. Noi sa ne muncim si sa suferim pe aici, pe pamant, iar altii sa mearga in Rai fara stres si fara indoiala.

Sa imi spui te rog daca nici acum nai inteles.

În prealabil postat de baracuda (Post 481635)

...Sergiu,

...nu există răspuns la întrebarea ta... și mi se pare firesc să fie așa, deoarece ea privește suflete, nu carne de la abator.
...ferocitatea unora de a găsi răspunsuri fără fond nu trebuie să te tulbure: unii consideră că au răspunsuri la orice întrebare, deși Dumnezeu le arată mereu că nu e așa: nu pot rezolva micile mărunțișuri din propria viață.
...întrebarea ta vizează aspecte dogmatice ce țin secole și generații de cărturari în priză, fără rezultat. Consideră că, experimental și omenește, ai aflat cum gândesc unii și alții despre această enigmă dogmatică și duhovnicească.
...sincer, mă așteptam ca întrebarea ta să fie mai serios dezvoltată, ca un exercițiu intelectual...

În prealabil postat de AlinB (Post 481640)

Sa repeti papagaliceste aceeasi intrebare in conditiile in care nu ai facut absolut nici o referinta la raspunsul care ti-a fost dat este dovada ca nu cauti un raspuns, ci doar sa promovezi o idee care de altfel este crezul tau, derivat dintr-o judecata arbitrara, construita pe o suma de idei preconcepute gresite:

Ca traiul pe pamant este doar suferinta, ca nu ar exista o rasplata diferentiata chiar si intre cei mantuiti, si insinuezi ideea imorala si blasfemiatoare ca ceea ce li s-a intamplat (avortul) ar fi chipurile chiar un lucru bun, raportat la scopul vietii crestine: mantuirea.

Acum e mai clar sau tot te faci ca nu pricepi?

Macar poate pricep altii care au avut naivitatea sa ia de buna "dilema" ta.

Eu sper sa te opresti aici daca totusi ai niste repere morale si o farama de bun simt.

În prealabil postat de AlinB (Post 481640)

Sa repeti papagaliceste aceeasi intrebare in conditiile in care nu ai facut absolut nici o referinta la raspunsul care ti-a fost dat este dovada ca nu cauti un raspuns, ci doar sa promovezi o idee care de altfel este crezul tau, derivat dintr-o judecata arbitrara, construita pe o suma de idei preconcepute gresite:

Ca traiul pe pamant este doar suferinta, ca nu ar exista o rasplata diferentiata chiar si intre cei mantuiti, si insinuezi ideea imorala si blasfemiatoare ca ceea ce li s-a intamplat (avortul) ar fi chipurile chiar un lucru bun, raportat la scopul vietii crestine: mantuirea.

Acum e mai clar sau tot te faci ca nu pricepi?

Macar poate pricep altii care au avut naivitatea sa ia de buna "dilema" ta.

Eu sper sa te opresti aici daca totusi ai niste repere morale si o farama de bun simt.

În prealabil postat de Sergiu_B (Post 481644)

Care este raspunsul ca nu l-am vazut. Serios, te rog posteaza-l din nou, poate mi-a scapat.

Si n-am zis nicaieri ca ceea ce li s-a intamplat sufletelor avortate e un lucru bun.

În prealabil postat de AlinB (Post 481646)

Acum faci pe prostul?

In conditiile in care ti-am explicat ca insasi ideea de la care porneste asa zisa dilema, este rauvoitoare si imorala, ce mai vrei de fapt?

Nu are nimeni cum sa-ti justifice o realitate atat timp cat normele de "bine" si "rau" pe care le folosesti sunt strambe.

În prealabil postat de Sergiu_B (Post 481644)

Care este raspunsul ca nu l-am vazut. Serios, te rog posteaza-l din nou, poate mi-a scapat.

Si n-am zis nicaieri ca ceea ce li s-a intamplat sufletelor avortate e un lucru bun.

În prealabil postat de bluester (Post 481659)

OFF topic : fara nici o suparare , dar vreau sa te intreb : tu , la ce nivel (dpv duhovnicesc) te consideri ?
Si aici ma refer la : daca esti incepator in viata crestineasca / sau daca esti practicant de mai multi ani si ai citit carti (articole) teologice.
Intrebarea de mai sus nu este una intamplatoare , ci este sa ne dai un reper ca sa stim cam cum sa discutam cu tine (adica daca esti un fost-ateu si incepator in viata crestineasca => sa incercam sa te facem sa intelegi printr-un limbaj mai simplu dpv teologic , sau daca esti un crestin practicant mai avansat si doresti discutii mai profunde sa incercam sa iti aducem si citate din Sf. Parinti.) Am observat ca unii useri de pe forum sunt dezorientati si nu stiu cum sa ti se adreseze.

Iar acum in legatura cu starea sufletelor copiilor avortati am gasit niste linkuri care pot sa iti fie utile : http://www.provitabucuresti.ro/docs/...i.avortati.pdf si http://www.napocanews.ro/2010/06/sta...%E2%80%9C.html

În prealabil postat de DragosP (Post 481661)

Părerea mea e că el e un troll neoprotestant.

În prealabil postat de Sergiu_B (Post 481664)

...As dori raspunsul din punct de vedere al dogmei ortodoxe, nimic mai mult.

În prealabil postat de Yasmina (Post 481670)

Este foarte drept si corect ca acele suflete sa ajunga in Rai inaintea celorlalte care au avut SANSA sa traiasca si sa-si cultive mantuirea!
Chiar nu vi se pare corect ca aceste suflete tradate in cel mai sensibile puncte ale existentei:dreptul la viata si lipsa dragostei parentale.
Aceste suflete nici nu au avut sansa sa faca cuiva un mic rau,o fapta rea cat d miniscula si au fost ucise!
Vedeti asta este diferenta intre sansele noastre si sansele lor!
In timp ce noi de bine de rau am avut conditiile necesare sa ne nastem,sa fim botezati si sa-L cunoastem pe Dumnezeu pt a ne contrui drumul spre mantuire,aceste suflete au pierdut startul cu viata intr-un mod strain lor,ca fiinte lipsite de aparare.
Da,numai si pentru aceasta nedreptate la care au fost supusi merita mantuirea din start! Punct.

În prealabil postat de bluester (Post 481668)

Si ti-am trimis acele 2 linkuri. In special pe siteul de la "provita" se dau fragmente din diferite carti teologice si sinoade. Si mai repet odata , gandeste-te ca unele lucruri , poate ca nu ne sunt permise sau sunt greu de atins ca sa le putem cunoaste.

În prealabil postat de Sergiu_B (Post 481673)

Yasmina, eu nu am zis ca sufletele avortate nu merita sa fie mantuite!

Dar nu e corect, spre exemplu, ca un om nascut intr-o familie atee si care evident ajunge si el ateu pentru ca nu a vazut miracole, minuni, etc si nu a fost nici educat crestineste sa ajunga in iad pentru veșnicie.

Asta e problema.

În prealabil postat de Yasmina (Post 481677)

Aici nu pot sa va dau dreptate deoarece sansa la mantuire este a tuturor oamenilor indiferent de caracteristici mai mult sau mai putin obiective.
Desi este ideal ca parintii sa ne insufle principiile morale,dragostea pt Dumnezeu si educatia,sa stiti ca in final nu esti absolvit de vina/pacate doar invinuindu-i pe altii si victimizandu-te ca nu ai stiut !
Numai cineva care traieste izolat,in pustiu poate avea drept de cauza deoarece nu se poate informa.
Pt noi ceilalti care traim in mijlocul oamenilor,nu este valabil.
Nu uitati ca alegerea ne apartine intotdeauna!

În prealabil postat de Sergiu_B (Post 481678)

Pai si poate si unele dintre sufletele avortate nu ar fi crezut si ar fi fost atee. Nu este o nedreptate fata de noi care traim? Ca acele suflete sa nu fie si ele incercate?

În prealabil postat de Yasmina (Post 481684)

Dvs va puneti astfel de probleme care locuiti intr-un mediu crestin majoritar,cu biserici la fiecare colt de strada :)
Sa vedeti ce sentiment ati incerca locuind pe un alt continent si vazandu-i pe altii cat de ortodocsi sunt ei sau cat de devotati sunt acestei religii.
Ei cum de-au aflat???

În prealabil postat de Yasmina (Post 481690)

Am sentimentul ca nu voi avea mare spor la discutii cu dvs.
Reveniti obsesiv la idei pe care tocmai le-am trecut in revista,iar mie nu-mi place sa-mi repet ideile la nesfarsit.
Inclin sa cred ca ma manipulati in discurs incercand sa ma ametiti,extenuati prin aceasta metoda repetitiva.

În prealabil postat de Sergiu_B (Post 480801)

Salut. Am și eu o neclaritate și poate mă ajutați să o rezolv. Este vorba despre cât de drept este Dumnezeu pe baza invățăturii ortodoxe (creștine).

Ce se intâmplă cu un suflet avortat?

În prealabil postat de Sergiu_B (Post 481678)

Pai si poate si unele dintre sufletele avortate nu ar fi crezut si ar fi fost atee. Nu este o nedreptate fata de noi care traim? Ca acele suflete sa nu fie si ele incercate?