Ce nu a fost clar de la inceput? Link-ul cu mircea badea l-am postat exact la inceput (bine... nu la inceput ci imediat dupa prima postare).

Am mai zis aici pe forum exact acelas lucru: relegia ortodoxa ma ajuta ca instrument de cunoastere de sine (este mult superioara religiilor neoprotestante superficiale), pe partea de intelegere a lumii ader la idei rezultate din cunoasterea stiintifica a lumii (unele fiind contrare opiniei oficiale ale bisericii dar la care adera multi ortodoxi... nu e nevoie sa fii ateu ca sa crezi teoria evolutiei si teoria expansiunii universului). De asemenea, aici pe forum am recomandat niste carti cu un anumit subiect.

Identificati credinta acestui popor cu credinta oficiala a majoritatii. E suficient ca Mircea Badea sa reprezinte un reper pentru altii (suficient de multi dat fiind popularitatea lui) ca sa tineti cont de el.

Unul dintre argumentele folosit in favoarea credintei in Dumnezeu poarta numele de Argumentul Moral (idraznesc sa il reproduc din amintiri): faptul ca principiile morale sunt la gasite la oameni de pe tot globul indiferent de rasa, limba (si altele) arata ca cineva (un Creator) trebuie sa le fi pus acolo. Atunci sursa moralei nu este religia.

Cine se gaseste in confesiunea majoritara si gandeste ca Mircea Badea si ca autorul articolului de pe crestinortodox.ro de la inceputul topicului (si ca unii dintre multi alti ortodocsi) trebuie calcat in picioare!

da ... dar balariile alea sunt reale.

tocmai, ateismul nu are legătură cu ignoranţa.
am spus: istoria religiei da, îndoctrinare nu.

nu am ură faţă de ceva.
dar ora de religie nu îl face pe copil mai moral.
iar dacă moralitatea copilului depinde devaceasta ora, rolul tău că părinte care mai este.

gresesti grav, bazându-te pe dictatura majoritatii.
nu merge aşa.
mai ales cand vorba de religie, drepturile minorităţilor trebuie ocrotite de lege.

nimic nu îţi ingradeste credinta.

pentru că este o scoala publică, a statului. iar statul este laic.
iar BOR decat să facă monstruozitatea aia, mai bine făcea nişte şcoli.

şi ateul de unde aduce scutire?

De la vreun ong minunat.

Daca un om a absolvit scoala de drept si lucreaza ca stewart pe un vas de croaziera nu se cheama ca este avocat . Nici daca a terminat ASE-ul si este vinzator la butic nu se cheama economist. Iar daca a facut politehica si in prezent este profesor universitar de sociologie nu se cheama ca este inginer !
Asta o stim absolut cu totii, si conform iubitorilor de asa-zise stiinte exacte , este o axioma , nu se mai demonstreaza deoarece este gata demonstrata de viata insasi !

Tot asa , precum si cu multe alte exemple identice din lumea noastra , se intimpla si cu crestinul care desi a fost botezat "ortodox" el poate f. bine sa nu fie ortodox prin tot ceea ce zice si face el .
A fi ortodox este o practica, este un mod de vietuire , este un mod de a intelege viata (in felul ortodox, desigur) si de a trai intocmai cu el. Nu este o eticheta pe care vrei-nu-vrei ti-o pune cineva .
La fel este si exemplul cu Mircea Badea si cu alti indivizi care nu stiu ce este cu ei pe lumea aceasta !
Asa ca , a lua in discutie exemplele unor asemenea oameni nu este un lucru folositor si nici posibil .
Desigur ca nestiutorii, ignorantii fara frontiere si rauintentionatii fie se folosesc de asemenea exemple in discutiile acerbe , fie primesc, asculta si incearca sa combata acestea .
Exemplele a la M.Badea & comp.nu sunt viabile , nu pot sustine si nici infirma nimic intro discutie serioasa deoarece vin din partea unor straini de ortodoxie . Nu credeti ca sunt atit de straini ? De ce nu credeti ?
Ia ginditi-va , care dintre voi va bazati intr-o discutie pe parerile si sfaturile unui avocat care nu a practicat niciodata avocatura deoarece el a fost mereu steward de croaziera . Sau cum sunt sfaturile unui absolvent de medicina dar care de la absolvire el nu a practicat nimic deoarece a devenit cel mai mare importator de lalele din ROMANIA ?
Cum ar fi sfaturile lor ? Ar fi sigur smintitoare pt. oricine le asculta, cu diferenta ca unii stiu ce asculta iar cei mai multi nu !
Asadar , chiar daca unii dintre ortodocsii versati , fara sa fie atenti, intra in discutii despre pareri ale unor falsi ortodocsi , eu spun ca este o greseala !
Nu se face asa ceva ! Nu conduce la nici o concluzie reala, adevarata , deoarece respectivul este precum stewardul , medicul florelist, inginerul sociolog, s.a.m.d.
Deci asemenea pareri sunt caduce . Nu le discutam ! Si cu asta basta ! Ce are apa cu uleiul ?
Daca vreti sa aflati ce parere exista despre religia in scoli intrebati un ortodox traitor si nu un diletant , un cabotin , care este ortodox doar cu numele . Altfel se risca ajungerea discutiei pe o pista gresita, ironica , mincinoasa ! Una pe care defapt criticii ortodoxiei si dusmanii ei o vor cu asiduitate . De aceea orotdocsii trebuie sa refuze in permanenta discutiile cu falsii ortodocsi sau discutiile despre false probleme !

Faptul ca noi vrem sa stim sau nu de Dumnezeu este alta treaba . Dar el exista indubitabil demonstrat de El insusi direct si indirect(prin lucrarea Sa din lume), prin profetii si proorocii lui , prin propriul Sau Fiu si prin sfintii Bisericii Ortodoxe , care de multe ori au fost chiart evenimente istorice consemnate !
Ba mai mult , cei care au facut scoala cu adevarat (adica au facut cu mult mai mult decit sa stea intr-o scoala in banca o vreme !)au aflat din studiul principiilor si legilor termodinamicii ca El exista !
Fizica este o stiinta care arata cel mai mult , dar si matematica si si chimia Il arata la fel de bine !
Ba si mai mult decit mult, in zilele noastre s-a comunicat stiintific ca s-a descoperit existenta sufletului si structura sa, precum ce se intimpla cu sufletul cit este omul viu si si dupa aceea (pt. cei care urmaresc emisiuni serioase si nu telenovele sau muzica )!

Asadar , scopul meu aici nu este sa dovedesc ca exista Dumnezeu (ar fi de prisos !) ci ca noi insisne ,. pt. a putea vietui (in masura in care stim cu adevarat ce este Viata si ce insemneaza a vietui) avem nevoie de El .
Teoretic , El nu are de noi, desi se lupta practic cu noi , cu fiecare, sa venim la drumul bun si sa sfirsim aceasta vietuire in el, in drumul acesta .

Dar, a sti despre El , a cunoaste ce este de cunoscut despre El nu este un lucru lesnicios deoarece iti trebuie o viata , din nastere si pina in adormire, si chiar mai mult !
Tinind cont de adevarul si realitatea lucrurilor (posibilitatea de a-L cunoaste pe Dumnezeu , deprinderea normelor de morala ortodoxa care este cea mai evoluata morala ... stim ca nimeni pina la Hristos nu a invata sa iti iubesti vrasmasii , sa te rogi pt. cei ce te prigonesc , sa binecuvintezi pe cel ce te blesteama, etc) ca si durata tare anevoioasa a acestui preoces , Biserica in deplina intelegere su enoriasii ortodocsi a hotarit introducerea in scoala a disciplinei Religie . Desi numele este tare prost ales deoarece asa-zisa religie ortodoxa nu este o religie in sensul definitiei filosofice a religiei (nu are o doctrina faurita de om , ci o invatatura data de Dumnezeu-Fiul insusi pt. a ne putea reintoarce la El, de unde am fugit !).
Pt. asta s-a introdus religia in scoli , iar libertatea de a alege felul de religie pe care o vrei sa o studiezi iti apartine . Daca insa toata viata ta cetatene ai fost un ignorant (in ceea ce priveste ambitia instruirii si educarii tale ca sa poti trai constient si voluntar viata ta si nu oniric...) iar acum tot asa iti cresti si copii tai necunoscindu-ti drepturile , este numai treaba ta !

Un ultim cuvint despre satrapii de popi care preda religia :
aceste exemple cu popii de la biserica ca si cu profesorii de religie si ca si cu medicii , sunt extrem de graitoare si descopera permanent drame individuale si colective ale societatii .
Nu toti absolventii unei facultati o termina cu nota 10, si nici macar cu 9 , si nici macar sa zicem cu 8 . Ba din contra, cei mai multi sunt cu note mici , la facultatile tari, sau cu note f. mari dar care nu pot sustine un examen de definitivat, de grad , de specialitate, s.a.m.d.
Cit de rau este sa te trateze la tara un medic care a terminat facultatea cu media 7.70 , sau cit de rau este sa ai invatatori si profesori care fie nu au definitivatul dat fie l-au obtinut cu 6,38.
Dar ma intreb , cit de rau, de rau, de rau, este sa aibe copii o profesoara sau un popa la disciplina religie care a terminat cu 7,70 ?
Asadar , acest fagel , caeasta molima eterna dar accentuata dupa revolutie(a specialistilor care nu sunt specialisti , defapt, prost pregatiti) , nu afecteaza numai preotii sau profesorii de religie ci pe aproape toti profesorii, medicii, preotii, politistii de la post... pe toti , pe toti care se fac ca se duc la scoala , nu invata , trec cum trec scola, si apoi au pretentia sa ocuope un post (fie si la tara) unde invata numai prostii pe altii marcindu-le intreaga viata de obicei, si o morala absurda prin propriul exemplu dat .

Deci fratilor, ce ste asa de rau, sau rau cu disciplina Religie , fata de restul scolii romanesti ? si ce este asa de grozav cu cazurile izolate de popi sau profesori care tin fortat pe nu stiu cine la aceste ore ? (asemenea cazuri au fost la toate disciplinele si vor mai fi tot asa cum sunt si bataile din pauza in scolile de la oras , de profesori de sport care se culca cu elevele tot de la oras, cu fumatul si drogurile din scolile tot de la oras, si cite si mai cite enumera toata ziulica media ). De ce se manevreaza numai aceste cazuri mai zgomotos ? Pt. ca satan nu doarme nici o data ! dormim noi ortodocsii care nu stim sa luptam cu el !

Iar daca in scoala se face "obligatoriu" religia nu insemneaza ca te si " INDOCTRINEAZA" ortodox .
Pai cind faci matematica , te indoctrineaza matematic ? Dar cind faci geografie , te indoctrineaza geografic ? Dar cind faci "civica" , te indoctrineaza social ? Dar cind faci logica sau psihologie se cheama ca te manevreaza psihologic ca sa te intereseze asa ceva sau ca te indoctrineaza ?
Pai nu mai avem uzul , proprietatea termenilor ? Nu mai stim ce vorbim ? Ca una este una si alta alta ?

Nu fratilor , termenul de "indoctrinat" se foloseste prost , cu rea intentie , dar mai ales bine manevrat impotriva Religiei .
Mai ales ca Ortodocsii seriosi, care in invatamint nu exista (adica profesori de alte discipline, ca profesorii de religie dorm pe ei !), sunt extrem de rari (ma refer la parintii ortodocsi care "nu se baga" si la asociatiile lor fantoma!)iar dintre acestia cei care primesc si duc razboiul continuu cu satan sunt si mai putini. Deobicei, ortodoxul cu o bruma de credinta se sperie usor, e fricos , si asta o stiu bine dusmanii Bisericii Ortodoxe.

Dar acesti luptatori impotriva BO nu vor sa ia seama nici o data (si de aceea pierd de fiecare data !) ca tot cel ce sta impotriva lui Dumnezeu va pieri pina la al saptelea neam !

Asadar , o manipulare murdara (nu ca ar exista vreo manipulare curata !) veche dar mereu actualizata , cu fiecare ocazie propice, dupa filosofia "picaturii de apa".
Si multi, multi , adepti care daca ii intrebi bine, bine , ce este cu ei pe lumea aceasta habar nu au !
Si desigur, la fel de multi ortodocsi traitori care tac , interpretind rau povata ca tacerea este de aur !

@Zaharia: uiţi de "libertatea" de conştiinţă. Păi se poate? Ce are matematica cu conştiinţa? A? Deci nu se pune.
În plus, n-auzi că-i sperie pe bieţii copchii că o să arză-n iad dacă mint şi fură? Păi se poa' aşa ceva? Să ne sparie noo odoarili?

Foarte bine ai adus discutia !
Sau poate ca DragosP sunt tot eu si joc la doua nikname !?

Nu poti pe elevul care se pregateste sa devina strungar sa il inveti fara sa ii spui (nu printre zimbete si bascalie si bancuri) ca daca nu il asculti pe strung , adica daca nu faci ce trebuie cu el , el te omoara, iti taie miinile , iti scoate ochii , te curenteaza si te omoara , etc.
Iar acest lucru se explica in mod magistral , cu mare bagare de seama tocmai pt. a-l feri pe viitorul strungar de moarte !
Si la fel este in toate activitatile profesionale umane dar si in cele individuale .
Chiar si viticultorul poate muri sufocat cu bioxidul de carbon degajat la fermentatia vinului daca nu se fereste !
Acasa la noi ii invatam magistral pe copil sa nu bage nimic in priza ca moare, si nici la aragaz sa umble aiurea pt. ca iar moare , si cind trece strada sa o faca numai dupa legile circulatiei ca altfel poate muri !

S. A. M. D.
Daca cu toate acestea astfe, cu atit mai mult cu pacatele si cu moartea adevarata si pt. totdeauan !

Dar toti care invata aceste lucruri le preda din dragoste (asa ar trebui , sau din obligatie de serviciu) si nu din rautate sau cu gindul de a-l omori psihic pe copil pt. ca vezi doame, capata frica si nu se mai atinge nici o data de strung !

Ca sa ajungi sa vorbesti de pacat trebuie sa pornesti de la Dumnezeu si de la dragostea lui pt. om .
De pacat trebuie vorbit neaparat pt. ca inafara de interpretarea religoasa el are si o puternica conotatie , impact, social .
Nu exista pacate ortodoxe care sa fie virtuti sociale !
De aceea ele trebuiesc cunoscute si invatat sa se evite sau sa se primeasca liber dreapta penitenta pt. ele.
Copilul trebuie invatat de mic ce este pacatul (in toata istoria omenirii de la Hristos spre noi , parintii invatau copii ce este pacatul fara sa cunoasca didactica si pedagogie si nu s-a semnalat vreo molima/pandemie istorica sau o endemie datorata "socarii" copiilor)deoarece ajunge mare si face ceea ce vedeti ca face fara macar a fi constient de el . Isi duc voit parintii in azile eludind obligatiile fata de ei pina la capat , isi tolereaza copiii in casa cazuti permanent in desfriu, ii invata gresit atitudinea fata de munca, dreptate, adevar, le tolereaza complet rasvratirile , nesupunerea , lipsa respectului, ii apara pina in instantele suprene atunci cind fac fapte reprobabile si sunt condamnati (baiatul lui Onoriu si a Gabitei Lunca, copii potentatilor din Craiova, Huidu Serban, etc, etc)in loc sa ii indemne la penitenta .
Pacatul este parte integranta din invatatura ortodoxa ! Fara cunoasterea bine, bine a lui nu exista viata adevarata !
Nu este un subiect de evitat nici in educatia de acasa (vai , sa ne purtamn cu manusele ca feciorul care se mansturbeaza de la 12 ani s-ar putea soca daca aude cumva de pacat !-- in locul mansturbarii puneti oricare alt pacat pe care il fac tinerii pt. obtinerea diverselor placeri senzoriale , de obicei si veti vedea cum iese) si cu atit mai mult la discipline precum civica , dirigentie, religie .
Desigur ca depinde modul in care sti sa vorbesti, sa povestesti, sa inveti pe altul !

Dar spuneam ca pt. a ajunge la pacate este musai sa pornesti de la iubirea lui Dumnezeu .
Si daca se intimpla ca la pacate sa nu sti povesti prea bine (ca asa este felul tau ... precum sunt si doctorii care iti spune brutal in fata ca ai cancer , fata de cei care te menajeaza... sau precum profesorii care agasati de elev spun direct parintilor : doamna, este prost , nu am ce sa-i fac , du-l in alta scoala !... sau precum caseritele directe de la marketuri : nu vezi ba ca hirtia asta este rupta, da-mi alta buna .... si exemplele pot continua mult de tot) pai la a vorbi despre dragostea lui Dumnezeu trebuie sa fi meserias .
Daca nici la dragoste nu te pricepi , atunci dom' profesor ar putea sa incerce pe la un SMT sau CAP ca poate ar putea obtine rezultate mai bune !

Deci notiunea de pacat este intrinseca si specifica disciplinei religie , tot asa cum procesul de gindire este intrinsec si specific omului ! Fara asta nu se poate !
Dar ca exista dascali ... ca si medici, profesori, croitori, mecanici auto, economisti, avocati , constructori , etc, etc... stiti deja povestea . Nu mai trebuie decit sa va asezati cu maturitate, dreptate si adevar ca sa judecati lucrurile . Altfel ajungeti la concluzii ireale , fortate sau chiar intentionat rele !

Apropos de dascăli: la fata cea mică la şcoală (de altfel chipurile şcoală bună, colegiu naţional) "profesoara" de religie s-a luat de ea când a auzit că ţine post. Că, vezi Doamne, copiii nu trebuie să ţină post. Asta se întâmpla prin clasa a 5-a sau a 6-a, şi vine copilul acasă montat, derutat şi întristat că a fost luată la ture atât de "profă" cât şi de colegi.

F. multi parinti , calugari desigur (ei sunt deobicei garantii si aparatorii credintei drepte) recunosc si se pling ca astazi nimeni nu mai posteste cum trebuie .
Insasi preotii fac anumite pogoraminte necanonice .
Fara sa o mai lalaim , a posti este pina la urma o dispozitie canonica .
Canoanele spun ca mireanul care nu posteste , daca face repetat astfel si voluntar se excomunica , iar clerul se cateriseste !

Si la o nepoata de a mea acelasi lucru l-a spus profesoara de religie , preoteasa dealtfel !

De la a aplica cu grija si dragoste rigorile postului ortodox la copii si pina la a afece recomandari sau deslegari nebunesti este cale lunga .

Eu insumi , am vazut pe Discoveri , cu 4 ani in urma , un reportaj de un ceas , despre comunitatea musulmana din Broklyn .
Acolo o musulmanca a spus ca de la virsta de 7 ani , copii ca si adultii postesc la fel . Adica de la rasarit (in jur de orele 7.00) si pina la apus (in jur de 19.00) nu se maninca nimic !

Si noi ne temem de copii nostrii ca daca postesc se vor strica la trup .

Virtutiile postului le descoperi dupa ce iti insusesti prescriptiile canonice si deprinzi o oarecare experienta !

din punctul tau de vedere.

Nu vreau sa te superi pe mine , dar preluand aceleasi idei ale lui remus cernea si ale tovarasilor sai , impartasesti si aceeasi "suferinta" imaginara : ca , vai Doamne , minoritatile nu au drepturi. Iar ca sa nu imi spui ca vorbesc prostii iti voi da un exemplu: In colegiul uninominal (pt. alegerile parlamentare) care include zona in care eu locuiesc , domnul remus cernea doreste sa devina deputat. Acest individ, chemat la o emisiune (parca) , a fost intrebat ce va face pentru cei care il vor alege... iar ca raspuns a fost : "voi proteja minoritatile din Constanta , care sufera" (am citat din memorie). In realitate , minoritatile (musulmanii, catolicii si lipovenii) nu sufera deloc din cauza ortodocsilor... toate minoritatile au lacase de cult , ba chiar in ultima vreme s-au mai construit cateva. In plus , stimabilul "liber cugetator" nu a spus nimic despre respectarea drepturilor majoritatii. Si crede-ma ca din acel moment , am realizat ca multi dintre atei traiesc intr-o "suferinta" (desigur, imaginara).
(atentie : nu fac politica )

Si ca tot ai adus in discutie cuvantul dictatura, te rog citeste asta : http://foaienationala.ro/anticrestin...oare-atee.html
Este vorba despre o directoare a unui liceu , care a facut abuz in ceea ce priveste scoaterea religiei din scoli: i-a pus pe parintii copiilor sa aleaga intre informatica si religie.

1. De fapt n-am inteles ce se doreste cu acest fir de discutie. Vad ca se discuta despre cu totul alte lucruri.
Eu credeam ca e vorba de modul de predare in scoli, programa, etc.

Pe urma am niste obiectii:

a. S-a facut aici in mod repetat o comparatie care nu e potrivita deloc. O persoana care a studiat ceva, indiferent ce a fost comparata cu un preot si chiar si cu un ortodox.
Mai intai o corectie: cineva care a studiat dreptul, sau o facultate tehnica, sau economica, prin studiul sau a obtinut un titlu, pe care nu-l pierde chiar daca nu profeseaza in domeniu. Persoana respectiva poate oricand sa revina la profesia sa. Si mai mult: de cele mai multe ori, prin noua sa activitate foloseste oricum cunostintele dobandite.
Si inca ceva: un inginer care vinde in piata mere, nu este automat vanzator. Ca si un vanzator face o scoala. Cam pe acelasi principiu.
In ziua de azi cand abia mai gasesti de lucru (poate ca in tara e mai usor totusi), esti nevoit sa-ti lasi la o parte studii, talente, profesie/loc de munca visat. Din pacate.

Altfel se pune problema la preot. Desi pe de o parte nu prea este explicabil. In fond si un preot, daca simte ca nu mai poate sluji, poate sa faca altceva: sa predea in scoli, sa studieze altceva, etc. Doar se intampla si invers: oameni care sunt atrasi mai tarziu, dupa ce au studiat si profesat altceva, de religie si devin preoti. Cunosc cazuri.
Revenind la idee: un preot, sau un medic, va ramane pana la sfarsit in sertarul lui. Pentru ca ei sunt in slujba omului mereu. Daca un om are nevoie de medic, si tu esti medic (ai si depus un juramant candva, care nu dispare numai pentru ca scrii carti, sau lucrezi ca profesor), trebuie sa te prezinti si sa-i acorzi ajutorul. La fel si un preot.
Mai mult: un preot este obligat si sa duca un anume fel de viata. Nu-si mai apartine. Cum am mai spus, in anumite cazuri si ei au voie sa-si schimbe activitatea, dar vor ramne preoti prin legatura cu Dumnezeu si oamenii.

Eu asa vad lucrurile.

Ortodoxul - da, s-a explicat bine. Dar nu este o profesie si nici un hobby. Este un fel de a fi, de a trai. Totusi un om botezat ortodox este in fata lui Dumnezeu ortodox si nu catolic si nici iudeu sau musulman. Ca el nu se comporta conform unor cerinte, este altceva. Poti sa spui ca este un ortodox pacatos, sau rau. Dar botezul nu i-l poti lua.
In plus au spus si Sfintii Apostoli si alti sfinti: nu suntem toti la fel. Nu toti putem pricepe si face la fel.
Fiecare are o constructie, o sanatate, slabiciuni. Dumnezeu nu ne-a facut la fel. Poate ca asa a si vrut. Nu ne-a vrut sa fim toti Dumnezei, sau sfinti. Nu stiu, aici poate gresesc. Dar stiu ca suntem si ne numim oameni. Slabi si muritori. Nu intru in alte discutii de Geneza.

Si nu stiu cum sa diferentiem: care este mai ortodox pana la urma dintre doi botezati la fel: cel ce nu poate posti 40 zile, dar e cuminte si se straduie si respecta pe aproapele, sau cel care a studiat, stie carti de religie pe de rost, si posteste 40 zile pe post, dar da cu oamenii de pamant la fiecare ocazie?
Poate ca fiecare in felul sau. Eu n-as pune etichete si n-as judeca pe nimeni.

b. Revenind la subiectul discutiei
S-a mai discutat aici de note. Din pacate notele sunt foarte subiective. Si nu au nici o relevanta. Nu stiu cum este acum, dar inainte vreme nu exista medic sa aibe note mai mici de 9 sau 10. Tot timpul auzeam la facultatea de medicina au numai 9 si 10. Si invatau carti pe de rost.
Dar nu putea sa fie un medic cu medie mica, din principiu: ca ce-ar fi zis pacientii? Desi, cine sta sa se uite pe notele din facultate?
Noi la politehnica ne simteam prost. Era severitate mare. Lucram metri de desene, proiecte, rulam programe pe calculator.
In fine, fiecare cu munca lui.
Exista probabil si acum diferente mari intre scoli: poti sa fi absolvent al unei scoli/unui liceu/unei facultati f.bune si severe unde nu exista note de 9 si 10, sa vii cu media 7, dar sa fii super, si la fel absolvent al unei scoli mai ingaduitoare, cu 10 pe linie si sa fii cumplit de nepregatit.

Nu notele vorbesc. Important este cum practici profesia respectiva si mai intai cat de potrivit esti pentru ea. Important este cata pasiune pui in ea si cata munca.
Inainte vreme, nu stiu daca mai este acum, era greu sa-ti alegi o profesie dupa ceea ce ti-a dat Dumnezeu: talent, pasiune, capacitate. Unele profesii nici nu existau, sau erau locuri putine, sau prost platite.
Si erai nevoit sa studiezi altceva, care nu era chiar pentru tine.
Si pe vremea parintilor nostri era asa. Erau profesii la care multi nu aveau acces, pe motiv de "dosar". Si asta nu inseamna ca nu ai fi fost bun pentru ele.

Eu nu stiu cum se face religia ortodoxa in scoli. Eu n-am facut.
Mi se pare o idee buna. Depinde insa cum se aplica.
Ca la orice materie trebuie sa stii mai intai sa lucrezi cu copiii ( de diferite varste).
Trebuie sa stii sa i-o "vinzi", sa-l atragi pe copil ca s-o faca din dragoste si nu din frica. Am urat profesorii care au semanat frica in noi.
Ah, trebuie sa fii si un pic sever. Dar nu sa distrugi oameni pentru o materie.
Iar religia nu este o materie de dat cu pumnul, sau lasat corijenti/repetenti!
Este o materie de suflet.

Si nu! Categoric nu! Dumnezeu nu trebuie prezentat ca pe un bau-bau, care da cu tine de pamant, te omoara, te trimite in cazanul cu smoala si etc.
Atunci cum il mai prezentam pe "cel rau"? Ca fiind bun si mieros?

Dumnezeu este bun si drept. Trebuie explicat foarte bine totul. Si nici credinta, in speta ortodoxia nu trebuie prezentata ca pe o munca silnica.
Ci trebuie explicate valorile bune pe care le aduce.
Si de ce este bine (si "trebuie") sa fim asa si asa, sau sa facem una sau alta.
Ca nu pentru Dumnezeu (in prima instanta) o facem, ci pentru noi insine. Ca El ne-a invatat cum sa ne purtam intre noi. Si nu cum sa ne purtam cu El. Nu a cerut nimic pentru El. A spus doar :"prin ceea ce faceti oamenilor, imi faceti mie". Pe El nici nu s-a pus in discutie. Faceti-mi asta si asta ca va trimit in iad! N-a spus asa ceva!
Nu a alungat pe nimeni, a ajutat pe toti care s-au dus la El.

Nu stiu cum se poit face manuale de religie. Nu stiu cum este materia. Nu stiu daca e bine sa se dea note la aceasta materie.
Stiu insa ca ar trebui sa fie predata cu iubire si rabdare. Si facute si lectii practice, in biserica. Si n-ar fi rau sa fie invitati si parintii sa participe la aceste ore. Ca atunci n-ar mai fi asa probleme.

Parintii sunt derutati si depasiti pentru ca ei nu au facut in scoala si nici in biserica nu se face catehism. Acolo trebuie lucrat, la adulti. Sunt generatii care au nevoie de catehism, care sunt "analfabeti" in credinta.

In incheiere despre parerile personale in subiecte delicate.
Cum ca vine copilul saracul acasa si este suparat ca i-a interzis profesorul de religie sa posteasca, sau la fetele mai mari le spune ca sunt necurate si alte cele. Poate ca le si da afara din clasa in anumite zile ale lunii?
Si preotii (de mir) au pareri diferite pe aceste teme delicate.
Sunt lucruri care tin de latura umana si sufleteasca. Si nu poti sa le schimbi cu nimic absolut, nici daca esti cel mai bun preot si duhovnic.

Si asa cand vine cineva si intreaba ceva pe forum este trimis la duhovnic, iar acela te invata dupa cum crede el.

Si in final decizia apartine fiecaruia in parte, inclusiv la copii: daca unul poate sa stea si sa nu manance nimic (sunt copii care nu pun gura pe carne si lapte ca nu le place), nu-i opreste nimeni sa posteasca. Dar atat parintii cat si dacalii au o responsabilitate fata de ei, de sanatatea lor. Si daca ii pun/obliga la post, s-ar putea sa raspunda greu in cazul in care sa intampla ceva rau.

La fel - nu stiu cum ar putea un dascal la ora sa spun fetitelor ca ele nu sunt curate, nu sunt bune, ca numai baietii sunt. Sau sa le interzica sa intre in biserica in anumite zile. Nici parintii lor nu pot face asta. Un duhovnic, intre patru ochi, cu blandete, poate sa le lamureasca.

Eu ma intreb cum face un preot acasa cu fetele si baietii sai: ii trateaza in mod discriminatoriu? Nu se apropie de fete in anumite conditii? Sau cum face?

Sa nu uitam ca un profesor, intr-o scoala, nu este responsabil numai pentru materia sa, ci si pentru tot ceea ce se intampla cu copilul.
Exista destule situatii in care profesori au platit foarte mult pentru ca au lezat sufleteste, sau trupeste un copil. Si o trauma nu se sterge cu buretele.

Indoctrinare: asta este o actiune extrema. Un abuz. Sa inveti pe cineva ceva este una, dar sa-l fortezi, sa-i impui lucruri este altceva. Un profesor nu trebuie sa indoctrineze. Da, religia poate sa cada usor in astfel de extrema.
De aceea sta si scris peste tot: "cu masura". Totul cu masura.

Eu nu stiu daca postul este canonic. Pentru ca totusi preotii si duhovnicii au puterea de a dezlega in anumite situatii.
Citeam despre inceputurile postului ca a fost mai intai o persoana, care a renuntat la ceva din alimentatie.
Ca orice element din credinta, postul trebuie facut cu masura si este o decizie personala, dupa posibilitati.
Dumnezeu nu s-a dus la nimeni si a spus: atatea zile sa nu mananci aia si aia si aia.
Fiecare o face, daca poate, in semn de dragoste pentru Dumnezeu. O face pentru ca asa simte.

Eu nu stiu de ce multi considera ca totul in credinta trebuie facut cu biciul, cu forta, si ca daca nu face un lucru, gata esti un pacatos.
Pai daca este sa facem asa, mai bine nu o facem deloc. Ca iubire cu forta nu se poate.

Si sa nu comparam postul musulmanilor cu al nostru!!!
Ei se scoala in fiecare zi (citeam undeva) dimineata devreme si mananca bine si de toate ca sa le tie toata ziua. pe urma seara cand se da semnalul iar mese pline.
Nu stiu care post este mai usor...
Copilul musulman mananca dimineata si seara si lapte si de toate. Cum sa se strice?
Copilul ortodox, daca e sa ne luam dupa unii, ar trebui zile intregi sa nu puna gura pe lapte, oua, carne.
Dar am spus, cine poate, nu este oprit. Dar a fi fortat sa nu mananci, este oribil pentru un copil.
Si ce pateste la scoala? Ca daca ar face toti la fel, dar...
Dar ceea ce fac ei si noi nu (in post): impart la saraci. Nu este numai post de alimente!

Nici noi.
"Alte lucruri" decât ce? Dacă n-ai înţeles de unde ştii despre care alte lucruri? :39:

Daaa, rămâne cu sechele.

Numai 2 adaugiri pt. cei care cauta un folos in aceasta tema si discutie si nu pt. cei care cauta poticneala si motiv de sminteala :

Este o idee falsa sa crezi ca daca absolvi o facultate , pina mori si ramii acelasi specialist ! Credinta aceasta tine de o mindrie bine ascunsa de ispititorul in sufletul omului si de orgoliul de a-ti spune tot cunoscutul : ... doamna ingineeer ... !!!!
Titlul, adica hirtia, nu ti-o ia nimeni . O poti arunca tu singur la gunoi daca vrei, in situatia in care nu practici ! Pt. ca nepracticind una este ca se asterne uitarea peste ceea ce stiai (repetitia sau practica zilnica a cunostiintelor este mama invataturii) si a doua este ca cu timpul devi strain de tot ce este nou , curent si contemporan in meseria ta !

Cel mai bun exemplu este al medicilor (si nu stiu sa mai existe vreo alta meserie care sa fie interesata intr-atit de mult de soarta sa ) care daca nu practica li se interzice dreptul de a practica medicina in tara respectiva . Daca dupa 5 ani de intrerupere voiesti sa practici din nou este necesar sa dai o groaza de examene prin care demonstrezi ca esti capabil sa mai fi medic .
Iar acest lucru este absolut corect !
Daca esti medic si ai intrerupt practica peste 5 ani , in situatia unui accident in care doresti sa acorzi primul ajutor si faci mai multe manevre sau manopere , decit stie sa faca omul simplu de pe strada, dar prin care poti pune in pericol, periclitezi sau daunezi clar citusi de putin pozitia , nemaivorbind de viata, accidentatului esti in culpa de nu te vezi .
Cazul este asemanator cu cel al accidentelor de circulatie in care cel nevinovat daca este gasit baut , aproape sigur va fi gasit vinovat la finalul cercetarilor !

Restul exemplelor si comparatiilor sustinute de sora Sophia , cu iertarea de rigoare si mai ales din punctul meu de vedere, este "Izvorul Minunilor" !

Al II-lea lucru pe care voiesc sa il remarc este ca in ceea ce priveste postul , indiferent de virsta despre care vorbim, in aceasta nevointa se porneste de la cuvintul Domnului : "... nu numai cu piine va trai omul ci cu tot cuvintul care iese din gura lui Dumnezeu " + "... faceti mai intii toate cele ale Tatalui si cautati dreptatea lui Dumnezeu si imparatia cerurilor si restul se vor adauga voua" !
Cei care practica cu adevarat postul duhovnicesc , ei si copii lor, nu isi pun nici o data problema despre ce vor maninca ci arunca aceasta grija asupra lui Dumnezeu , dupa cuvintul psalmistului.
Aceia sunt doar cei care tin regim alimentar(din cine stie ce motiv , fie el si bisericesc) si care doresc sa aibe un "regim echilibrat" pt. a nu-si leza organismul . Ei nici nu practica infrinarea de la a minca sau mincaruri , ceea ce inseamna defapt post, ci practica echivalenta alimentara minciind la fel ca in zilele de frupt doar cu alimente sustituite !
Primii isi pun nadejdea cu tarie in Dumnezeu , ceilalti in stiinta medicala !

Totul este f. clar ! Nici macar o umbra de dubiu !
Cine are urechi de auzit ... poate sa implineasca , cine nu sa se vaicareasca !

Nu se aduc scutiri. Se face o cerere in care se solicita neparticiparea la ora de religie. F simplu.

Iar in privinta studiilor chiar si preotii trebuie sa aiba definitivatul. Daca nu il obtin in termen de 5 ani de la absolvirea facutatii, nu au voie sa mai predea.

Aberatii si exagerari!
Dealungul timpului am putut sa cunosc familii de vegetarieni care si-au crescut copiii fara produse de origine animala pe toata perioada vietii lor-nu numai in anumite zile(ca la ortodocsi).
Aici,am cunoscut multi indieni,care sunt vegetarieni de mici copii si la varsta adulta,avand la randul lor copii- ii cresc in acelasi stil.

Multi vorbesc din necunostiinta de cauza(limitare si ignoranta).
Daca alte culturi supravietuiesc din generatie in generatie fara produse de origine animala cum este posibil ca noi ortodocsi din tata-n fiu sa ne dam atat de loviti pentru cateva zile de opreliste?
Oare avem cazuri in istorie de persoane care s-au slabit,s-au imbolnavit sau au murit din cauza posturilor de peste an??

Nu mai zic nimic...
Este cu atat mai interesant,cu cat persoana care a facut o asemenea remarca fiicei tale,este profesoara de...religie...

Noi stam aici si de multe ori vorbim discutii , ca sa ne aflam in ... discutie , dar cei care practica cu adevarat viata in duh si adevar , desigur, fiecare dupa puteri , dar sa o practice , cei care isi pun din ce in ce mai mult nadejdea si vietuirea in Hristos , cunosc sau macar intuiesc ce inseamna practicarea virtutilor .
Ca prin ele urmam calea mintuirii (si neaparat sub conducerea unui duhovnic bun) mergem spre viata , spre zidirea noua a fiintei noastre si nu spre distrugere .
Iar cind vorbim despre asemenea lucruri noi trebuie sa avem neaparat in vedere marturiile scrise si de vietuire ale sfintilor lui Dumnezeu, cei care au implinit si practicat toata viata asemenea lucruri , sfinti care nu au fost nici absolventi de facultate (cei mai f. multi) nici diplomati, nici academicieni (eu personal cunosc un singur academician care s-a mintuit , dar care nu este inca sfint : parintele Srtaniloae)nici cine mai stie ce specialisti in ornitologie, herpetologie , energetica , meteorologie, cibernetica,exobiologie, etc , ci au fost ortodcsi f. simpli dar care cu trei cuvinte inviau mortii .
Nu avem nevoie de exemplele musulmanilor, nici al indienilor americani, nici al budistilor , nici al druizilor, etc nu pt. ca ar fi rele ci pt. ca avem alte dovezi mult mai serioase , adica din multa incontra nici nu trebuie sa ne atraga atentia exemplele lor , dar este musai sa cercetam si sa credem acestor sfinti !

Inafara de aceste considerente/evidente nu mai ramine decit indoiala nehristica : da, dar daca ... !!! care iti fura starea de incredere , de liniste , de certitudine , de dorinta de a implini, de rivna !!!

Sunt perfect constienta ca nu avem nevoie de exemplele altor frati de confesiune,totusi am gasit de cuviinta sa amintesc de alte cazuri doar pentru ca problema postului se pune atat de tragic,atat de amenintator pt viata...

Nu sora , nu am vrut sa te supar cu interventia mea ci am dorit sa insist f. mult pe sfintii nostrii.

La drept vorbind , aceste exemple se pot tilcui astfel : daca acesti oameni, etnii , care necunoscindu-l pe Hristos pot face asemenea lucruri ... cu atit mai mult cei ce vietuiesc intru Hristos !

Dar cei mai multi dintre noi nici nu au treaba cu o asemnea cugetare .

De aceea si spuneam : una este sa ai doar diploma de ortodox (certificatul de botez) si cu totul alta este sa practici ortodoxia !
Unii vorbesc din minte iar altii din fapte !
Apropos de cuvintele Mintuitorului cind invata cum se judeca oamenii ; " Taci tu, sa vorbeasca faptele tale "!!

Nu, Sophia. Si la noi se recomanda milostenia, mai ales in post. Se spune ca postul are doua aripi: milostenia si rugaciunea. Se recomanda chiar ca mancarea pe care tu nu o mananci, din motive de post, sa o dai celui care nu o are. Sau surplusul care ramane (in general, lumea aloca un buget mai mare mancarii in zilele de dulce...).
Nici la noi nu e doar post de alimente, e post de alimente conjugat cu postul sufletesc. Dar si postul acesta trupesc este important, pentru ca te invata sa te infranezi.
Chiar Mantuitorul a postit in pustiu 40 de zile, pana sa iasa la propovaduire. Toti sfintii nostri au postit, numai noua ni se pare greu...
Daca ai o anumita boala, anumite interdictii alimentare, o neputinta sau o anumita varsta, discuta cu parintele tau duhovnic.

Neputinţa noastră mândră este de cele mai multe ori doar în cap.

Vestea buna este ca nu ma supar eu asa usor din orice,iar la urma urmei interventia dvs nu este suparatoare nicidecum ba din contra!

problema postului la copii e foarte delicată.
ei au alte nevoi decât adulţii.

ca idee, nu îl simpatizez pe Cernea.
mi se pare un tip alunecos.

unde este abuzul directoarei?

aici apat două probleme/întrebări:
1. ce face copilul în ora liberă?
2. nota de la ora de religie face parte din media finala?

ce spui tu ar putea fi valabil dacă respectivul copil este perfect sănătos.
dar dacă nu este?

Păi din câte ştiu eu duhovnicul poate da dezlegări celor bolnavi, chiar dacă sunt adulţi, cu atât mai mult unor copii bolavi.
Contează mult bunăvoinţa noastră de a posti, chiar dacă, ştiu şi eu, ne mai scapă câte ceva (să zic o bomboană de ciocolată oferită de un coleg la ziua lui)...

şi ce faci? te duci cu fişa medicală la duhovnic?
problema este că unii părinţi sunt prea ravnitori în acest sent.
îţi dai un exemplu, pe care l-am mă relatat aici.
eu şi sora mea purtăm o boală de sânge ereditară, moştenită de la mama.
se numeşte anemie hemolitică numită şi talasemie minoră.
boala nu gravă si nu are efecte notabile dacă respecţi nişte reguli.
totuşi dacă 2 bolnavi concep un copil aproape sigur se vă naşte cu talasemie majoră, boala incurabilă cu care poţi ajunge adult doar cu nenumărate transfuzii. oricum mori de tânăr.
la cea minoră însă, foarte importanţi sunt anii până devii adult.
eu am făcut analize de două ori pe an până la 20 de an, pentru a vedea dacă boala evoluează.
dau aceste detalii pentru a vedea că nu este de joacă.
şi că să ajung la subiect,
mama ajunge foarte religioasă, la fel wo sora mea. si eu, dar nu are legătură cu subiectul.
problema era postul, pe care sora mea, la îndrumările mamei, le ţinea cu conştiinciozitate.
problema a apărut când tata s-a dus să ia rezultatele unui set de analize, care nu au ieşit foarte bine. la momentul acela avea vreo 12 ai, nu era chiar mică.
doctorita şi-a dat seama că este vorba de alimentaţie şi l-a întrebat ce mănâncă sora mea.
iar tata i-a spus fă ţine post. era postul paştelui.
reacţia doctoritei?
aproape că a făcut criză. i-a făcut părinţi inconştienti, etc.

a fost un adevărat scandal acasă.
rezultatul?
sora mea a ţinut posturile in continuare, spre disperarea tatei, dar cu deplina satisfacţie a mamei, care credea că dacă ţii o porunca divină, nu are cum să i se întâmple ceva rău.

întrebare: trebuia sora mea să ţină post?

Eu cred că trebuia să ţină seama şi de recomandările medicului. Putea să ţină post miercurile şi vinerile şi în săptămâna Patimilor, dacă aşa îi dicta conştiinţa ... cred că un post moderat (ca în exemplu) ar fi fost acceptat şi de medic. Sau, încă o dată, să vorbească cu duhovnicul... nu cred că aceştia sunt exageraţi, cred că ar fi înţeles şi ar fi ales o cale acceptată şi de medic.

doctorita îi spusese tatei: să mănânce măcar un galbenus de ou sau o bucăţică de brânză la 2-3 zile.
dar dacă transformi postul in dogmă situată deasupra tuturor evidentelor medicale ...

Tatăl tău a spus asta duhovnicului vostru şi acesta a luat vreo măsură? Că dacă nu, e doar o poveste cu aspecte triste.

Esti sigur ca ai boala asta.
Uite, eu am dat o cautare de 15min pe Internet si nu am gasit nimic care sa sugereze ca acel galbenus de ou si bucatica de branza sunt indispensabile.
Tu de atat timp, nu te-ai obosit sa te informezi despre asta, cum stau de fapt lucrurile?

Sau mizezi pe naivitatea, credulitatea, ignoranta si comoditatea bunilor crestini pentru a le vinde gogosi?

In cazul formei usoare, tratamentul consta in administararea de acid folic care poate fi luat ca supliment.
Iar surse de acid folic sunt:

Cred ca se vede ca majoritatea surselor sunt vegetariene, adica de post.
Nimic despre branza.

Sau poate lucrurile au decurs altfel.
Tatal - ateu, s-a plans de posturile sotiei/copilului, doctorita si ea ateea i-a tinut isonul.
Sau, a inventat singur "scandalul".

Pai ia sa vedem..i s-a intamplat ceva rau pana la urma?

Daca da, numai din cauza doctoritei care nu i-a spus nimic despre acidul folic, nici nu i l-a prescris ca supliment si nici nu i-a dat o lista completa cu sursele.
Doctorul nostru, stapanul nostru - pana unde poate merge idolatria si care sunt rezultatele.