Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Religia pe Marte (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15790)

UNNOOM 28.11.2012 19:52:25

Dragi prieteni!
Cat timp se remediaza problemele adanc infipte in trecutul unor useri de pe acest forum, intrerup discutia cu cateva minute de publicitate Martiana:

-Micul nostru robotel trimis sa ne aduca vesti:
http://www.youtube.com/watch?v=P4boyXQuUIw

-Cateva idei despre colonizare:
http://www.youtube.com/watch?v=nLpWEMcuyP0
http://www.youtube.com/watch?v=Ww_WM...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Cd4yV...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=uUBhn...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=i5D8e...eature=related

UNNOOM 28.11.2012 19:57:53

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 484794)
Vad ca insisti cu "cum va arata religia pe Marte"? Pe bune de inteleg sensul intrebarii, cum sa arate? La fel ca aici, din moment ce martienii se presupune ca vor fi tot oameni,nu? Tu la ce te gandesti ? De ce crezi ca credinta ar trebui sa fie alta? Daca crezi in Dumnezeu, atunci crezi, indiferent de locatie. Bineinteles, nu-i exclus ca pana ajungem noi pe Marte sa apara noi "culte" si "asociatii religioase". Tu visezi o societate uniformizata supusa unei ideologii, ca-n filmele sf? :)

Este interesant ca am vazut in cateva filme SF ideea de credinta in Dumnezeu... Unii vizionari nu exclud religia din viitorul "spatial al omenirii"!

Ma indoiesc ca religia va disparea (nevoia omului de a avea un sens e prea mare), de asemenea ma indoiesc ca religia va fi identica cu vreuna dintre religiile de pe pamant!

Parca in StarGate Universe am vazut o scena interesanta in care personajele erau foarte aproape de moarte:
-unii care alegeau sa-si petreaca ultimele zile rugandu-se
-unii destrabalandu-se
-unii cautand alternative si parasind nava mama care era aproape de impactul cu o stea
-un singur om care a ales sa fie calm deoarece intelegea situatia si cunostea secretele navei
-cativa care il suspectau pe acel om

ioanna 28.11.2012 20:11:02

Citat:

În prealabil postat de UNNOOM (Post 484799)
Ma indoiesc ca religia va disparea (nevoia omului de a avea un sens e prea mare), de asemenea ma indoiesc ca religia va fi identica cu vreuna dintre religiile de pe pamant!

Religia presupune un mod de existenta, mod ce are o dimensiune culturala si una spirituala. Dimensiunea culturala a stilului nostru de viata s-ar putea sa aiba unele diferente fata de cea pamanteana (e atat de utopic planul incat nu ma pot gandi la viata pe Marte), insa nu vad de ce dimensiunea spirituala ar fi alta. Cel putin nu in cazul primei generatii de colonisti.

Citat:

Parca in StarGate Universe am vazut o scena interesanta in care personajele erau foarte aproape de moarte:
-unii care alegeau sa-si petreaca ultimele zile rugandu-se
-unii destrabalandu-se
-unii cautand alternative si parasind nava mama care era aproape de impactul cu o stea
-un singur om care a ales sa fie calm deoarece intelegea situatia si cunostea secretele navei
-cativa care il suspectau pe acel om
La fel s-ar comporta oamenii si daca ar fi pe Pamant si ar fi anuntati de iminenta ciocnire cu un asteroid.

neica_nimeni_altul 28.11.2012 20:34:43

Despre utilitate si inutilitate
 
Citat:

În prealabil postat de UNNOOM (Post 484577)
Cum vedeti viitorul omenirii cand aceasta va reusi colonizarea planetei Marte?

Este o fictiune: omul, nu va reusi colonizarea niciunei planete, aceasta intrebare stimuleaza o viziune stramba referitoare la semnificatia, sensul si scopul omului in viata.

De exemplu, comunismul, la fel ca si nazismul, a indus falsa idee ca scopul omului in viata este sa se realizeze profesional, altfel zis, munca (banii) a ajuns in mod gresit pentru majoritatea, un "scop in viata" !?!

Cand unii incep sa "gandeasca" si realizeaza cat de tare au fost pacaliti, "sistemul" prin diversi interpusi/canale media (inclusiv acest forum), genereaza subiecte diversioniste si fantasmagorice (nu ma refer la acest topic), cu unicul scop de a tine mintea omului ocupata, altfel acesta, daca ar fi lasat cu mintea libera/limpede, ar face poate o revolutie in propriul sistem de valori.

Cred ca o viziune corecta asupra vietii trebuie sa puna pe primul plan in primul rand persoana noastra (egocentric) in raport cu Dumnezeu (geocentric) si mai apoi cu semenii. Viitorul incepe de azi si nu peste sute de ani cum ne propun unii.

Este problema noastra azi, daca in viitorul indepartat se va coloniza sau nu ceva in univers?
Ne ajuta pe noi azi la ceva, daca am avea certitudinea ca peste sute de ani, pe Luna, va fi la fel ca pe Pamant? Devenim azi mai veseli, mai optimisti, mai energici, ne face mai buni, mai umani, mai perseverenti, mai solidari, ne schimba in vreun fel colonizarea "viitoare" a universului, desigur ca nu.

Decat sa-ti imaginezi diverse scenarii irationale, mai bine vezi un film prost la televizor si esti mai castigat. Chiar si un dialog aparent despre vreme, cu o persoana necunoscuta este mai util. Pana si muzica lui Guta poate deveni un act de "cultura" mai folositor.

Este paradoxal sa te preocupe "viitorul omenirii" si "sa ramai la toate rece" in raport cu prezentul, cu planurile pe termen scurt, cu obiectivele imediate si pe termen mediu. Esecul unora este succesul altora, este evident.

catalin2 28.11.2012 21:54:38

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 484782)
Ai postat un articol preluat de pe blogul tau personal, (acela cu relativizarea Ortodoxiei) si acolo scria ca ai avea 17 ani. Varsta oricum e irelavanta, desi explica unele lucruri, ti-am spus ca iti iert impertinenta. Dumnezeu sa te lumineze si sa te faca vrednic de chemarea Sa.

E trotusi de apreciat ca la aceasta varsta sunt unii tineri preocupati de ortodoxie, cercetand invatatura ortodoxa. Eu la acea varsta eram agnostic.

DragosP 28.11.2012 22:28:20

Citat:

În prealabil postat de LgMihail (Post 484770)
Aberezi. Daca ai avea minime cunostiinte teleologice ai intelege scopul Pamantului, scopul omului si scopul planetei Marte (impreuna cu alte corpuri ceresti). Nu ai intreba "ce treaba are Facerea cu Marte" (in masura in care ai intelege ca in Facere se vorbeste - indirect - de aparitia planetei Marte), ci te-ai intreba retoric: "ce treaba are omul cu Marte"?

Raspunde-mi teleologic la urmatoarea intrebare: De ce Luna sta mereu cu fata la Pamant?

Îmi pare râu, n-am cunoștințele necesare. Teologic vorbind.
Dar dacă cumva atât Pământul cat și Luna ar avea mișcări de rotație și revoluție, aș putea presupune că viteza de rotație și de revoluție ale Lunii sunt egale.
Dar mă abțin...

Tu ne poți spune?

AlinB 28.11.2012 23:52:42

Aha.
Si uite asa ajungem "ontopic" tot la geocentrism.

Probabil de asta si teama, motivata chipurile teologic, a ideii de explorare spatiala - se aduna prea multe dovezi impotriva religiei geocentriste pretins crestine si ortodoxe.

Patrie si Credinta 29.11.2012 03:12:01

Citat:

În prealabil postat de neica_nimeni_altul (Post 484806)

Cred ca o viziune corecta asupra vietii trebuie sa puna pe primul plan in primul rand persoana noastra (egocentric) in raport cu Dumnezeu (geocentric) si mai apoi cu semenii. Viitorul incepe de azi si nu peste sute de ani cum ne propun unii.

theocentric

LgMihail 29.11.2012 15:03:26

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 484840)
Îmi pare râu, n-am cunoștințele necesare. Teologic vorbind.
Dar dacă cumva atât Pământul cat și Luna ar avea mișcări de rotație și revoluție, aș putea presupune că viteza de rotație și de revoluție ale Lunii sunt egale.
Dar mă abțin...

Tu ne poți spune?

Teleologia se ocupa cu "studiul scopurilor". Daca stiinta observationala afirma: "se intampla asta", din punct de vedere teologic noi ne intrebam: "de ce Dumnezeu care a facut asta, a facut sa fie asa si nu altfel?"

Cam asta este fundamentul talcuirilor la Facere.
Imi cer iertare fata de AlinB daca imi permit ca pe un site ortodox sa afirm ca - teleologic - Sfintii Parinti au inteles geocentrismul ca pe lucrare motivata a lui Dumnezeu. Dar eu nu punctam asta nicidecum.

Indiferent de ceea ce crezi despre miscarea Pamantului, exista un motiv duhovnicesc pentru care Luna sta mereu cu fata catre Pamant, iar mie imi place foarte mult:

Pamantul este comparat cu Sfanta Masa (din Sf. Altar), pe care se face Euharistia (Trupul intreg al lui Hristos). Catre aceasta, preotii stau mereu cu fata, iar adesea - in timpul slujbei - se invat in jurul ei: dar raman cu fata (nu ne referim la momentul in care preotul iese si binecuvinteaza). In pronia lui Dumnezeu, intreaga zidire cosmica slujeste - dupa cum numerosi Parinti ai Bisericii arata - Pamantului, nu pentru ca Pamantul ar fi ceva, ci pentru ca pe el se face Liturghia, pe el se afla pururi Hristos intreg.

Iar acum revenim la ideea esentiala a topicului, pentru care am facut aceasta referire. Nu pe Marte se face Liturghia si nu a fost randuit asa. Marte, ca podoaba a creatiei, este pentru Pamant, adica pentru Altarul cosmic, deci pentru Hristos-Omul.

:D

LgMihail 29.11.2012 15:03:56

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 484874)
theocentric

Ce tocmai am scris in mesajul meu anterior reprezinta si forma plauzibila de Hristocentrism.

stefan florin 29.11.2012 15:26:15

Citat:

În prealabil postat de neica_nimeni_altul (Post 484806)
Este o fictiune: omul, nu va reusi colonizarea niciunei planete, aceasta intrebare stimuleaza o viziune stramba referitoare la semnificatia, sensul si scopul omului in viata.

de unde stii? Esti cumva profet? Cine stie care v-a fi tehnologia omenirii prin anul 2100!

LgMihail 29.11.2012 15:36:55

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 484956)
Cine stie care v-a fi tehnologia omenirii prin anul 2100!

Pacat ca profetiile nu suporta un astfel de context :D

UNNOOM 29.11.2012 17:40:25

Citat:

În prealabil postat de LgMihail (Post 484958)
Pacat ca profetiile nu suporta un astfel de context :D

N-au suportat nici Statia Spatiala Internationala si roverul Curiosity! Acum le suporta mai bine?

Raoul 29.11.2012 22:50:25

Ce topic idiot!

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 484956)
de unde stii? Esti cumva profet? Cine stie care v-a fi tehnologia omenirii prin anul 2100!

Eu nu neg ca daca lucrurile vor evolua cu viteza de acum vor fi chestii ne neimaginat momentan peste 100 de ani. Dar nu cred ca Dumnezeu va ingadui asta, mai ales ca omenirea se indreapta spre autodistrugere (de fapt de ceva timp chiar asta facem). Noi nici planeta noastra nu o mai putem salva, dapai sa colonizam Marte... Ati vazut ce vanturi si ce temperaturi sunt acolo, nu? Nu stapanim meteorologia nici pe pamant, dapai pe o planeta necunoscuta.

ba al ha tak 30.11.2012 15:30:43

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 484599)
La a doua venire a lui Iisus intreaga creatie se preface, e coplestita de lumina Sa, nu conteaza unde vei fi, la Ierusalim, New York sau pe Marte.

Vine in acelasi timp in tot universul? Pare de domeniul sf-ului.

Crestin_Simona 30.11.2012 15:38:03

Citat:

În prealabil postat de ba al ha tak (Post 485223)
Vine in acelasi timp in tot universul? Pare de domeniul sf-ului.

Bine ai venit pe ORTODOX.ro - ortodoxule!!!!! Cel putin asa scrie la tine. Gresesc?

ioanna 30.11.2012 15:39:30

Citat:

În prealabil postat de ba al ha tak (Post 485223)
Vine in acelasi timp in tot universul? Pare de domeniul sf-ului.

Va fi un “big bang” spiritual, o revarsare a luminii divine.

ba al ha tak 30.11.2012 15:51:17

Citat:

În prealabil postat de Crestin_Simona (Post 485226)
Bine ai venit pe ORTODOX.ro - ortodoxule!!!!! Cel putin asa scrie la tine. Gresesc?

Prin botez da, sunt ortodox, multumita? Bine te-am gasit, sau nu, asta ca sa fiu in ton cu ironia ta. Are importanta ce scrie la mine? Pot sa scriu ca sunt papuas ortodox cu influente boshimanice de rit vechi, are vreo importanta?

Crestineste, oamenii trebuie tratati in mod egal nu, doar toti suntem creatiile lui dumnezeu, conform credintei tale de ortodoxa 100%.

ba al ha tak 30.11.2012 15:54:11

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 485227)
Va fi un “big bang” spiritual, o revarsare a luminii divine.

Unde se revarsa lumina divina? Ce faci cu gaurile negre? Exista riscul sa absoarba si lumina divina, asa cum se intampla cu tot ce exista in spatiu.

ioanna 30.11.2012 16:18:50

Citat:

În prealabil postat de ba al ha tak (Post 485231)
Unde se revarsa lumina divina? Ce faci cu gaurile negre? Exista riscul sa absoarba si lumina divina, asa cum se intampla cu tot ce exista in spatiu.

"Lumina divina" nu e radiatie electromagnetica, sa spui ca nu poate scapa gaurilor negre ce absoarbe radiatia. Hai sa nu ii facem praf topicul lui Unnoom si sa revenim on topic.

ioanna 30.11.2012 17:25:20

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 485094)
Noi nici planeta noastra nu o mai putem salva, dapai sa colonizam Marte... Ati vazut ce vanturi si ce temperaturi sunt acolo, nu? Nu stapanim meteorologia nici pe pamant, dapai pe o planeta necunoscuta.

Ai fi surprins sa aflii ca unii si-au cumparat pamant pe Marte. Luna s-a tranzactionat suficient, ofertele noi cuprind Marte si Venus :) Decat o calatorie dus-intors pana pe Marte ce iti ia un an si jumatate + un sejur de cateva zile acolo intr-un hotel capsula, mai bine un "total recall" ce-ti transforma visul in amintiri reale.

Patrie si Credinta 30.11.2012 17:42:35

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 485237)
Ai fi surprins sa aflii ca unii si-au cumparat pamant pe Marte. Luna s-a tranzactionat suficient, ofertele noi cuprind Marte si Venus :) Decat o calatorie dus-intors pana pe Marte ce iti ia un an si jumatate + un sejur de cateva zile acolo intr-un hotel capsula, mai bine un "total recall" ce-ti transforma visul in amintiri reale.

investiti in Marte. Venus e un infern cu acid sulfuric de striveste navete in 2 secunde. Macar asa poti sa ceri taxa ca trece Curiosity pe acolo.

catalin2 30.11.2012 17:57:08

Citat:

În prealabil postat de ba al ha tak (Post 485223)
Vine in acelasi timp in tot universul? Pare de domeniul sf-ului.

Exista o comparatie, citeste prima pagina din Sfanta Scriptura, la prima zi, cand lumina era peste tot.

ba al ha tak 30.11.2012 18:03:05

E irelevant ce scrie in scriptura, povestile sunt pentru copii mici.

catalin2 30.11.2012 18:05:53

Citat:

În prealabil postat de ba al ha tak (Post 485241)
E irelevant ce scrie in scriptura, povestile sunt pentru copii mici.

Dar tu ai pus o intrebare din punct de vedere crestin, incercand sa gasesti o contradictie din acest punct de vedere, nu altul.

Crestin_Simona 30.11.2012 20:47:39

Citat:

În prealabil postat de ba al ha tak (Post 485230)
Prin botez da, sunt ortodox, multumita? Bine te-am gasit, sau nu, asta ca sa fiu in ton cu ironia ta. Are importanta ce scrie la mine? Pot sa scriu ca sunt papuas ortodox cu influente boshimanice de rit vechi, are vreo importanta?

Da. Eu ma bucur fie ca tu da/nu - [asta fara ironie]. Este adevarat, poti sa scri orice, dar NU ai facut asta -[asta cu ironie]!

Citat:

În prealabil postat de ba al ha tak (Post 485230)
oamenii trebuie tratati in mod egal nu, doar toti suntem creatiile lui dumnezeu, conform credintei tale de ortodoxa 100%.

Imi place ca iti place sa fi tratat bine! Pe mai departe de tine depinde!!!

ba al ha tak 30.11.2012 23:30:04

Citat:

În prealabil postat de Crestin_Simona (Post 485271)
Da. Eu ma bucur fie ca tu da/nu - [asta fara ironie]. Este adevarat, poti sa scri orice, dar NU ai facut asta -[asta cu ironie]!


Imi place ca iti place sa fi tratat bine! Pe mai departe de tine depinde!!!

Bine ca te bucuri, pe forumul asta oamenii sunt cam inversunati impotriva celor cu pareri diferite de ale lor, probabil au multe greutati acasa.

Am scris ceva, ca raspuns la textul tau.

Normal ca imi place sa fiu tratat bine, tie nu ?

Raoul 01.12.2012 00:30:28

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 485237)
Ai fi surprins sa aflii ca unii si-au cumparat pamant pe Marte. Luna s-a tranzactionat suficient, ofertele noi cuprind Marte si Venus :) Decat o calatorie dus-intors pana pe Marte ce iti ia un an si jumatate + un sejur de cateva zile acolo intr-un hotel capsula, mai bine un "total recall" ce-ti transforma visul in amintiri reale.

Idioti! Ma intreb cine incaseaza banii... Adica cine e proprietar acolo? Si cu ce drept?

PS acum fara suparare, de ce le raspundeti tuturor trollilor si celor care nu au nicio treaba cu ortodoxia si sunt doar "gica-contra"? Dati apa la moara si nu vad rostul.

AlinB 01.12.2012 00:38:04

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 485332)
Idioti! Ma intreb cine incaseaza banii... Adica cine e proprietar acolo? Si cu ce drept?

Poate nu stii pe aia care vand pamant pe Luna.
Au un birou si in Bucuresti.

Sau aia care dau ce nume vrei tu la o stea, contra la o taxa. Si binenteles, numele alea apar doar in cataloagele lor stelare pe care nimeni nu le ia in considerare.

Naivitatea e mare, din ce ar trai prostii daca n-ar fi altii si mai prosti ca ei?

Yasmina 01.12.2012 01:39:09

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 485335)
Poate nu stii pe aia care vand pamant pe Luna.
Au un birou si in Bucuresti.

Sau aia care dau ce nume vrei tu la o stea, contra la o taxa. Si binenteles, numele alea apar doar in cataloagele lor stelare pe care nimeni nu le ia in considerare.

Naivitatea e mare, din ce ar trai prostii daca n-ar fi altii si mai prosti ca ei?

Nu-s neaparat mai prosti ci doar natarai.
Imi aminteste,de sotul unei prietene,bancher.
La prima intalnire i-a luat flori de $120; la o doua a invitat-o intr-o excursie in Dubai,si tot asa au crescut cadourile exponential pana cand i-a cumparat si o stea :))
Mai nasol este ca i-a trecut repede fascinatia pt ea si acum sunt in divort...

UNNOOM 01.12.2012 09:32:23

Gata! Am hotarat sa vand pamant pe Mercur! Am nevoie de un partener cu bani care sa ma ajute sa deschid firma! (Siteul il fac eu, ca ma pricep cat de cat)

Un crater cat de cat OK il vand cu 1 dolar, un crater mai mare sa zicem ca poate ajunge pana la 5 dolari!

:))

celestial_pottery 01.12.2012 11:59:24

Citat:

În prealabil postat de UNNOOM (Post 485374)
Gata! Am hotarat sa vand pamant pe Mercur! Am nevoie de un partener cu bani care sa ma ajute sa deschid firma! (Siteul il fac eu, ca ma pricep cat de cat)

Un crater cat de cat OK il vand cu 1 dolar, un crater mai mare sa zicem ca poate ajunge pana la 5 dolari!

:))

Geniala idee, frate. Iti reamintesc ca suntem in Romania, unde bogatii sunt mai mult smecheri decat creduli, si putini pe deasupra. Fa propunerea asta pe un site american: jupoaie-i pe spalacitii imbogatiti din sangele si sudoarea popoarelor subjugate. Claponul gras trebuie folosit!

Dumitru73 01.12.2012 16:04:57

Citat:

În prealabil postat de celestial_pottery (Post 485387)
Geniala idee, frate. Iti reamintesc ca suntem in Romania, unde bogatii sunt mai mult smecheri decat creduli, si putini pe deasupra. Fa propunerea asta pe un site american: jupoaie-i pe spalacitii imbogatiti din sangele si sudoarea popoarelor subjugate. Claponul gras trebuie folosit!

acolo unde ignoranța este la putere, aproape că este păcat să nu te folosești de ea ;)

LgMihail 02.12.2012 20:12:45

Citat:

În prealabil postat de UNNOOM (Post 485010)
N-au suportat nici Statia Spatiala Internationala si roverul Curiosity! Acum le suporta mai bine?

Tin sa te anunt ca daca le-ai fi citit, ai fi aflat ca le suporta ca pe niste realitati sumbre... :D

UNNOOM 02.12.2012 20:44:59

Citat:

În prealabil postat de LgMihail (Post 485699)
Tin sa te anunt ca daca le-ai fi citit, ai fi aflat ca le suporta ca pe niste realitati sumbre... :D

Sumbre de tot!

DragosP 03.12.2012 07:23:38

Citat:

În prealabil postat de LgMihail (Post 484953)
Teleologia se ocupa cu "studiul scopurilor". Daca stiinta observationala afirma: "se intampla asta", din punct de vedere teologic noi ne intrebam: "de ce Dumnezeu care a facut asta, a facut sa fie asa si nu altfel?"

Cam asta este fundamentul talcuirilor la Facere.
Imi cer iertare fata de AlinB daca imi permit ca pe un site ortodox sa afirm ca - teleologic - Sfintii Parinti au inteles geocentrismul ca pe lucrare motivata a lui Dumnezeu. Dar eu nu punctam asta nicidecum.

Indiferent de ceea ce crezi despre miscarea Pamantului, exista un motiv duhovnicesc pentru care Luna sta mereu cu fata catre Pamant, iar mie imi place foarte mult:

Pamantul este comparat cu Sfanta Masa (din Sf. Altar), pe care se face Euharistia (Trupul intreg al lui Hristos). Catre aceasta, preotii stau mereu cu fata, iar adesea - in timpul slujbei - se invat in jurul ei: dar raman cu fata (nu ne referim la momentul in care preotul iese si binecuvinteaza). In pronia lui Dumnezeu, intreaga zidire cosmica slujeste - dupa cum numerosi Parinti ai Bisericii arata - Pamantului, nu pentru ca Pamantul ar fi ceva, ci pentru ca pe el se face Liturghia, pe el se afla pururi Hristos intreg.

Iar acum revenim la ideea esentiala a topicului, pentru care am facut aceasta referire. Nu pe Marte se face Liturghia si nu a fost randuit asa. Marte, ca podoaba a creatiei, este pentru Pamant, adica pentru Altarul cosmic, deci pentru Hristos-Omul.

:D

Și Marte stă tot timpul cu aceeași față spre noi?

LgMihail 03.12.2012 17:29:15

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 485828)
Și Marte stă tot timpul cu aceeași față spre noi?

Tu vezi fata lui Marte cu ochiul liber? :-> ... greu e sa gandim....

DragosP 03.12.2012 17:43:37

Nu, dar am bani de telescop. Deci?

AlinB 03.12.2012 19:04:18

Telescopul este inventia diavolului!
Ai uitat??

DragosP 03.12.2012 19:28:27

Și ochelarii? :43:


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:13:07.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.