Mihai, cred sincer ca o parte semnificativa din Raspuns este raspunsul meu de mai sus, voit incorect politic si misogin tocmai pentru a sublinia adevarul, sau mai bine zis mecanismul adevarului.

Tata/Mama
 

Revin cu întrebarea, pentru cei care au onestitatea să se confrunte cu ea: De ce un Tată, şi nu o mamă, de ce un Fiu, şi nu o Fiică ?[/quote]



sa mergem pe varianta " Tatal=cer=spirit, Mama=pamant=trup"?

despre Fiu... unii zic ca venind ca barbat, Iisus s-a putut adresa iudeilor in sinagoga...femeile nu aveau cuvant pe atunci...

Si la urma urmei, ca Fiu al lui Dzeu nu cuprindea El totul/Unitatea ca si Tatal= Creatorul a tot ceea ce este si care se si numeste pe El insusi cam cu aceleasi cuvinte?

Stim ce stim si ca nu stim.......

sa mergem pe varianta " Tatal=cer=spirit, Mama=pamant=trup"?

despre Fiu... unii zic ca venind ca barbat, Iisus s-a putut adresa iudeilor in sinagoga...femeile nu aveau cuvant pe atunci...

Si la urma urmei, ca Fiu al lui Dzeu nu cuprindea El totul/Unitatea ca si Tatal= Creatorul a tot ceea ce este si care se si numeste pe El insusi cam cu aceleasi cuvinte?

Stim ce stim si ca nu stim.......[/quote]

astea cu mama-pamant /tata-cer sunt conceptii new-age!!

3 Persoane, şi toate de gen masculin. Oare de ce ?

ce e vechi?
 

Stim ce stim si ca nu stim.......[/quote]

astea cu mama-pamant /tata-cer sunt conceptii new-age!![/quote]

?????

intrebarea mea era pt initiatorul topicului...am zis " sa mergem pe varianta...?".. nu vad ce raspuns vrea si incerc variante....

chiar ati citit ce promoveaza new-age? de multe ori prezinta very old age info....:)
raspunsul dvs are o usoara adiere de iritare.. de ce oare???

E uşor să dăm răspunsuri de genul "Dumnezeu este spirit, transcede genurile", DAR Dumnezeul creştin este personal, nu-i aşa ?

Şi atunci, de ce această entitate personală este prezentată exclusiv ca aparţinând genului masculin ?

A, şi îngerii ? De ce sunt, toţi, de gen masculin ? Gabriel, Rafael, Mihael ?

chiar ati citit ce promoveaza new-age? de multe ori prezinta very old age info....:)
raspunsul dvs are o usoara adiere de iritare.. de ce oare???[/quote]

ne intoxica mass-media cu informatii very old ambalandu-le in new-age! de aici iritarea...

cat despre variante sau sugestii - dacă orb pe orb va călăuzi, amândoi vor cădea în groapă (Matei 15:14)

trebuie sa vedem mai intai ce-i trebuie omului :) si daca doreste ajutor...

Mulţumesc pentru intenţie, DAR, DE CE:

1. De ce plecaţi de la premisa că o simplă întrebare înseamnă o cerere de ajutor şi

2. De ce plecaţi de la premisa că cel care ar avea nevoie de ajutor este autorul întrebării ? Sunt destule situaţii în care cel care oferă ajutor o face prin intermediul unei întrebări..

Ca să revenim la subiect.
1. Timp de două mii de ani, multă vreme după abolirea societăţii patriarhale, sau matriarhale, şi după ce Iisus Hristos a spus că "nu va mai fi bărbat, nici femeie", Biserica a continuat să se refere la divinitate cu termenul de "Tată". De ce ?


2. Iisus Hristos a răsturnat, prin ministerul Său, nenumărate idei preconcepute ale iudeilor.

De ce acela care a avut curajul să spună că El, un Om, este şi Dumnezeu, că orice păcat poate fi iertat, că trebuie să ne iubim duşmanii, să întoarcem şi celălalt obraz etc. etc. etc., toate - idei nemaiauzite până la El, de ce El, repet, nu a ales să răstoarne şi această idee preconcepută despre caracterul eminamente masculin al divinităţii ? De ce ne-a cerut să ne adresăm cu Tată ?

Şi, în sfârşit, şi repet, de ce El nu a fost Ea ?

Dumnezeu nu este nici bărbat, nici femeie, evident, însă Hristos L-a numit tată, și e clar că este numele cel mai potrivit. Cred că asta e din cauză că bărbatul, primul creat de Dumnezeu, este după chipul lui Dumnezeu-Tatăl mai mult decât femeia, în sensul arătat mai sus de ioanna.

La evrei, după cum știm, tatăl era cel care „năștea”, întrucât el punea sămânța în „pământul fertil” al femeii, după cum Dumnezeu-Tatăl a însămânțat pământul cu rațiunile Sale dumnezeiești (Logosul), „însărcinându-l”, făcându-l gravid (Sf. Grigorie Palama), ca apoi să dea viață.

Bărbatul este, prin urmare, principiul vieții, inițiatorul, agentul activ; în plus, el, și nu femeia luată din el, este mai puternic. Or, Dumnezeu cel atotputernic nu putea fi mamă, căci, omenește vorbind, este mai slabă decât tatăl, ea având nevoie de ocrotirea acestuia, și nu invers.

Crezi ca oamenii din perioada testamentara ar fi acceptat o "mama" drept suverana a imparatiei cerurilor?
Ar mai fi ascultat pildele despre Imparatia Cerurilor?

corect.
cum putea fi perceput Dumnezeu ca gen feminin într-o societate profund patriarhala?
în mintea oamenilor din acea vreme Dumnezeu nu putea fi decât bărbat.

Dumnezeu poate fi iubit, dar nu gândit. Poate fi prins si apropiat prin iubire, dar niciodata prin gândire.
Tocmai neputinta de a-L întelege în toata întregimea Lui este aceea care ne face sa-L întelegem pe Dumnezeu în toata maretia Sa. (Tertullian)

Dumnezeu este în afara tuturor, neramânând în afara; este în toate, dar necuprins de ele; este mai presus de toate, fara înaltare; este mai jos de toate, fara coborâre; este în toate si, totodata, deasupra tuturor. (Fericitul Augustin)

Daca n-ar fi un singur Dumnezeu, n-ar fi Dumnezeu. (Sfântul Efrem Sirul)

În Sine, Dumnezeu este Gândire necunoscuta, Cuvânt negrait si Viata necuprinsa. (Sfântul Maxim Marturisitorul)

Dumnezeu este asemenea unui cerc ale carui margini nu sunt nicaieri, iar al carui centru este pretutindeni. (Fericitul Augustin)

si uite cum incearca occidentul "democrat" sa-L incadreze politic pe Dumnezeu: http://luptapentruortodoxie.blogspot...i-apusene.html

te pomenesti ca si Mos Craciun o fi deghizat?!! ;D

trebuie sa apara antiecumenism ca deja intram pe terenul in care e specialist! :)

De recunoaştem că pildele sunt "cosmetizate", astfel încât să aibă priză la o anumită perioadă istorică ?

Şi, în fond, nu a fost Dumnezeu cel care a modelat, timp de sute, mii de ani, religia evreilor, astfel încât să-i pregătească pentru venirea lui Mesia ? Nu El le-a vorbit lui Avraam şi lui Moise ?

De ce nu i s-a prezentat lui Avrram, sau lui Moise, drept Mamă, drept principiu feminin ? Exista pericolul să nu fie luat în seamă ?! În ciuda miracolelor - plăgile Egiptului, Marea Roşie, mana din deşert, etc. etc. etc. ?


Haideţi să recunoaştem, să nu ne mai ascundem după deget. Dumnezeu s-a prezentat drept Tată, drept persoană masculină, de la bun început.

Întrebarea mea este: DE CE ? Principiul divin este masculin ?

parerea mea este că a fost prezentat drept "Tata".
poţi să-i spui cosmetizare, logica lumească, neştiinţă, etc.

Eu pot să-i spun oricum, dar Biserica spune că Dumnezeu nu a fost prezentat, ci s-a prezentat prin Revelaţie, mai întâi lui Avraam, apoi lui Moise etc., revelaţie păstrată neştirbit în Biblie....

Deci, de ce s-a prezentat Dumnezeuul biblic drept Tată, şi nu drept Mamă ?

Uitati-va in Isaia 66,13 si chiar in Psalmi 130,2.Poate o fi de vreun folos :)

Fiindca Dumnezeu este principiu emisiv (masculin), in raport cu care omul este receptiv (feminin).

pentru ca asa merge ebraica, sincer.

Asa cum navele sunt feminine in majoritatea limbilor, in timp ce in Rusia sunt de gen masculin.

Si pt ca ideea de Tata, mai dur si corect, era mai potrivita, mai ales reprezentarii vechi testamentare, decat Mama.



Si daca imi este permisa o mica gluma, ce suna mai impunator: "I am your father'' sau ''I am your mother"?

Vocaţiile proprii bărbatului şi ale femeii se formulează prin două limbaje: un limbaj trinitar pe de o parte, pentru că fiinţa umană este după chipul lui Dumnezeu, masculinul reflectând mai curând Logosul, iar femininul Pneuma; pe de altă parte, un limbaj hristic, pentru că Hristos recapitulează umanul integral, masculinul găsindu-şi arhetipul în Ioan Înainte-Mergătorul (şi
familia lui spirituală de la Ilie la martorii Apocalipsei), iar femininul în Maica lui Dumnezeu şi Femeia înveşmântată în soare...

Dumnezeu a creat omenescul - ha adam - masculin şi feminin. Luând nu o coastă (fr. côte), ci o parte (fr. côté), o jumătate a acestei realităţi încă insuficient diferenţiată, El pune femeia faţă în faţă cu bărbatul. Şi aceasta este descoperirea unui altulia, ce suna cunoscut - „os din oasele mele şi carne din carnea mea”. Se văd corespondentele teologice: taina Treimii, Dumnezeul inaccesibil care se face împărtăşibil. Iubirea omenească, în plenitudinea ei originară, reflectă Comuniunea Trinitară; alteritatea lui Dumnezeu este cea care întemeiază alteritatea umană, alteritatea celuilalt iar harul Său întemeiază întâlnirea...

Harul care il daruie Hristos ca celula iniţială se plasează în inima căsătoriei - „Taină a iubirii”, după minunatul cuvânt al Sfântului Ioan Gură de Aur: Comuniunea conjugală este înălţată la rangul de imagine profetică a Împărăţiei lui Dumnezeu: unitatea universală refăcută, comuniunea Masculinului şi Femininului devenite una în Dumnezeu.

Scopul vieţii creştine este de a face din orice fiinţă umană o mamă, predestinată
tainei naşterii: „până ce Hristos va lua chip în voi”. Sfinţirea este lucrarea Duhului care înfăptuieşte naşterea minunată a lui Iisus în adâncul sufletului....
http://www.parohiaortodoxatrento.com...na-Iubirii.pdf
Tatal mai reprezinta si capul familiei - autoritate suprema - iar femeia o vesnica iertare (care mama nu iarta totul copiiilor ei?)
spor la lectura :)

si multa cearta

Depinde din ce punct de vedere!

Eu în locul tău, având aşa problemă, m-aş pune zdravăn la post şi la rugăciune. Dar ştii, vreo două-trei luni cel puţin. Nici n-aş mai accesa forumul.
Şi dacă în urmă rugăciunii mi s-ar releva răspunsul l-aş scrie şi aici.

În același context, e ciudat cum oamenii acceptă titulatura de "Împărăteasa Cerului" și "Mama noastră a tuturor" pentru sfânta Maria.
Sper să nu-mi luați în nume de rău contribuția mea la acest talmeș-balmeș pseudo-doctrinar.:1:

dadu-si cu placinta.
 

daca DL.IIsus este imparatul lumii,tu ce crezi ca ar fi fecioara Maria?asa dupa mintiuta ta.

sunt de acord cu tine, si pentru prima intrebare, are nota patru cu indulgenta.

Preumila creatură a mâinilor Lui de Împărat și Creator al Universului.

Şi dacă ţi-aş spune că mi s-a relevat şi că nu coincide cu dogma ortodoxă, la ce ţi-ar folosi ?

M-ai crede ? Ai fi dispus să pui la îndoială învăţătura bisericii tale ? Sincer ?

ca în Star Wars ;)

Tata/Mama
 

Iarta-mi nestiinta.. de ce zici ca s-a prezentat ca Tata?
Nu zicea ceva de genul "Eu sunt Cel ce este?"


si da, credinta tare este rezultatul experientei.
eu vreau sa stiu raspunsul tau la intrebarea ta.. cine intreaba nu inseamna ca nu stie ..:)
poate ca are curajul sa afle mai multe, ca stie ce stie si ca nu stie.

multumesc, K.

vrei să-ţi aduc aminte de câte mii de ori s-a argumentat aici, că scriitorii Bibliei erau oameni imperfecţi care, până la urmă, scriau ce înţelegeau?

Din moment ce deja ti s-a "relevat", inseamna ca toata discutia e pierdere de vreme, intrucat nu intrebi " de ce" din dorinta inimii curate a omului ce cauta Adevarul, ci din vanitate!!
vezi sa nu te lasi pacalit!! ca nimic nu e mai rau pentru om ca bajbaitul prin noaptea mintii...

pentru ca exista o porunca: “Eu sunt Domnul Dumnezeul tau, sa nu ai alti dumnezei afara de Mine!” (Ies. 20, 2-3).
si impotriva acestei porunci pacatuieste:
1) Cel ce se inchina la idoli ("micilor" placeri ale vietii) :D
2) Cel ce, cu stiinta si vointa, crede altfel decat invata Ortodoxia - adica ereticii
3) Cel ce se leapada de invatatura crestina (apostatii)
4) Cel ce nu asculta de randuielile bisericesti cuprinse in canoanele Sfintei Biserici Ortodoxe (schismaticii)
5) Cel ce e stapanit de credinte desarte (superstitii) si alearga la tot felul de descantece, vrajitorii, chemarea spiritelor celor morti si alte lucruri de felul acesta
6) Cel ce este stapanit de nadejdea gresita ca, oricat ar pacatui, Dumnezeu il va ierta, caci El este bun, precum si cel ce pierde nadejdea ca Dumnezeu il mai poate ierta vreodata pentru pacatele facute si de aceea nu se mai osteneste pe calea binelui
7) Cel ce se iubeste pe sine mai mult decat pe Dumnezeu.

iar referitor la cele scrise in subsolul paginii - cu dezintegrarea cuvantului in vant si ploaie... vezi ca tocmai prin trecerea timpului.. a vantului si a ploii a rezistat (supravietuit) credinta ortodoxa!! Caci de fapt, credinta vine prin auz :D
Apostolul Pavel ne-a invatat, zicand: Credinta vine prin auz, iar auzul din cuvintul lui Dumnezeu (Romani 10, 17). Credinta si rugaciunea cu lacrimi au facut cele mai mari minuni in Biserica lui Hristos si in viata crestinilor. Prin acestea se savirseste jertfa Sfintei Liturghii si cele sapte Sfinte Taine. Prin acestea se izgonesc si astazi diavolii din oameni, se fac minuni de vindecare la sfintele moaste si la multe icoane din tara noastra. Prin acestea dobindim iertare de pacate si mintuire.
asa ca, acea unidentified Native-American women is verry wrong!!
se afla exact in descrierea: Rătăcind pe altii si rătăciti fiind ei însisi, vor merge din rău în mai rău... (II Tim. 3, 13).
Nici un om responsabil spiritual nu poate urmări distrugerea crestinismului. Einstein

Adică, mai pe scurt, confirmaţi presupunerea mea.

După exact aceeaşi logică, aş putea şi eu să susţin că discuţia e "pierdere de vreme", ba chiar mai mult, că dumneavoastră sunteţi "stăpânită de vanitate", având convingerea că deţineţi adevărul absolut şi nefiind dispusă să admiteţi nicio altă posibilitate, neavând "dorinţa inimii curate de a căuta adevărul".

Sau mă înşel ?

Pe de altă parte, eu nu am afirmat că am avut o revelaţie, ci doar am ridicat această ipoteză. Tocmai pentru că nu am avut o revelaţie, pun întrebări.

Dar mă întreb dacă este sănătos să pun întrebări unui interlocutor care pleacă de la premisa că "cel care acceptă răspunsurile mele are inima curată" iar cel care nu le acceptă e vanitos, păcătos, schismatic, apostat etc. etc. etc.

un raspuns ce a ocolit binisor si usurel realitatea.

Eşti simpatic! Auzi... confirm presupunerea :)))
Pai dacă e să intru în ping-pongul ăsta de discuţii in contradictoriu, aş putea arunca şi eu întrebarea „o fi sărsăilă de gen masculin sau feminin”? şi s-ar crea un hopa-mitică ce-ar ţine mult şi bine... ideea de bază e ce „produce” acest gen... că fiind răul absolut, poate să aibă ce gen vrea, doar nu degeaba se peface în înger de lumină pentru a înşela, însă Biblia îl numeşte tatăl minciunii!!

Felul în care ai abordat problema cu "logica" îmi aminteşte de rolul magistral interpretat de Al Pacino în filmul Devil's Advocate (trebuie să-l vezi!!)... are o replică memorabilă privitoare la „natura” lui Dumnezeu (evident total distorsionată aşa cum îi e şi capul)! Şi îi zice bietului Keanu care era cam descumpanit: pentru CINE cari toate cărămizile (reproşuri, păreri de rău, reprimări, păcate) alea după tine, pentru Dumnezeu?? Stai sa-ţi dau câteva informaţii din interior despre EL... e un „păpuşar”, îi place să privească... stabileşte reguli în opoziţie pentru om prin care-i spune: priveşte, dar nu atinge, atinge, dar nu gusta... gustă... dar nu înghiţi!!! Iar tu venerezi aşa ceva???
Îţi ataşez linkul pentru o mai bună edificare
http://www.youtube.com/watch?v=RGR4SFOimlk

Cam aşa eşti şi tu... scuză-mi comparaţia dar te văd exact ca-n gluma lui Pacino... ţopăi de pe-un picior pe altul, total "neliniştit" de genul lui Dumnezeu!! fii serios!!

Majoritatea oamenilor susţin ideea că nu există un adevăr absolut. Mai ales, se observă asta de când am „evoluat”, de când inventăm atâtea metode de-a ne uşura traiul, că de la celule stem se va ajunge la clonare om! Mulţi oameni s-au obişnuit cu acest mod de gândire - adevărul relativ - şi au convingerea că ceea ce crede cineva despre adevăr nu poate fi înţeles la modul absolut! Corect este ceea ce mie mi se pare bine, nu? Dar dacă toate lucrurile au aceeaşi valoare de adevăr, atunci în final nimic nu mai contează şi lipseşte standardul după care putem discerne binele de rău, ceea ce este corect de ceea ce este greşit.
De fapt, religia ortodoxă este tratată în general ca încă o ramură a artelor - i se mai spune şi cultură/ culte - sau ca un fashion style în care oamenii creează curente peste curente şi fiecare, pe rând, modelează oamenii si modul de gandire. Însă calea lui Dumnezeu este diferită… În ochii lui Dumnezeu, toţi oamenii care nu caută adevărul sunt robiţi!

Nu porni de la premisa că “Fiecare are adevărul lui” sau “Nimeni nu poate cunoaşte adevărul”, pentru că aluneci! :)
Exista Acel OM şi Dumnezeu totodată care a venit şi ne-a adus Lumină!
Tot ce-a spus s-a adeverit până acum! Nu poţi contesta evidenţa!
Şi mai spune aşa: „Dacă rămâneţi în cuvântul Meu, sunteţi în adevăr ucenicii Mei, veţi cunoaşte adevărul şi adevărul vă va face liberi”. (Ioan 8:31-32)
Calea, Adevărul şi Viaţa!! Ai auzit de astea nu? Iată deci, că există Adevărul Absolut! Şi poftim că în ortodoxie îl vei găsi nealterat, în stare Pură, pentru că a fost apărat cu lacrimi, suferinţe şi sânge de martiri Şi niciodată nu va fi înfrânt! rămâne doar să te hotărăşti de care parte eşti, pentru că trebuie să ştii că neutru nu poţi fii!! Mai devreme sau mai tarziu vei fi luat de tăvălugul care înghite tot mai multe suflete ce stau în nepăsare :(

Îţi ataşez şi-o imagine ca să-ţi faci o idee despre ce război cumplit se dă pentru sufletele noastre!! Şi cel mai important lucru: noi TREBUIE să decidem în favoarea cui luptăm: a Adevărului sau a Minciunii... că în vorbirea lui Dumnezeu e cu Da sau Nu ,"poate", "sa vedem daca" ,nu există!! Felul vostru de vorbire să fie: "Da, da; nu, nu"; ce trece peste aceste cuvinte, vine de la cel rău. (Matei 5:37).
să fii Luminat!

Vrei să spui că nu e real ce am scris?

• Sfânta Maria n-a fost un model de umilinţă şi sfinţenie?
• Nu era ca orice fiinţă din acest Univers creaţia lui Hristos?

Poţi nega aceste două realităţi? Ori vrei chiar dumneata să le ocoleşti "binişor şi uşurel"?
Nah, ţi-ai făcut de lucru cu sectaru' !

scurt si la obiect

nici pe basescu nu il recunosc toti.
 

raspunsul e unul:este imparateasa noastra a tuturor chear de nu vrei matale,tu, sa recunosti.ei uite asa iti mai adaugi o bila neagra la imparatie.vad ca vrei sa o dai la intors cu mine sau te joci de-a popa si sectarii.

Eu nu cunosc decât un singur Împărat al Cerului: Domnul Iisus Hristos! Nu am cunoştinţă de nicio "Împărăteasă a Cerului". Exceptând desigur pe zeiţa Ishtar (împărăteasa cerului) la care se închinau cei din Babilon.
Acum desigur, dacă s-a constituit noul Babilon de care vorbeşte Cartea Descoperirii lui Iisus Hrisos, probabil există şi din aceia care ard tămâie şi se închină la noua "împărăteasa cerului" în ciuda avertismentelor din partea Domnului, scuzându-se că aşa au făcut şi moşii şi strămoşii lor. Nimic nou sub soare:

"Nu vom asculta de mesajul pe care ni l-ai rostit în Numele Domnului, ci, cu siguranţă, vom face ceea ce am promis: vom arde tămâie împărătesei cerului şi vom vărsa în cinstea ei jertfe de băutură, aşa cum am mai făcut atât noi, cât şi strămoşii..." (Ieremia 44,16-17 - versiunea NTR)