Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Creationismul - este stiintific? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15889)

AlinB 29.12.2012 00:39:55

Citat:

În prealabil postat de nesperatu (Post 491343)
De cand avem si Google si mai devreme. Cam de cand avem piramide, Stonehege, Maya, etc.

Dar dovezi despre Dumnezeu de cand avem ?

Deschide un topic separat pentru chestiile astea amuzante, nu-l polua pe asta.

AlinB 29.12.2012 01:45:36

Citat:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata (Post 491173)
Vedeti ca sunteti off-topic.
Creationismul nu este o teorie, iar daca este, va rog sa o formulati!

Exista doua forme de Creationism pe care le cunosc:
1. Creationismul stiintific - teoremele probabil le cunosti: Dumnezeu a creat lumea vizibila, pamantul are cca. 6000 ani vechime, nu exista evolutie, etc.

2. Creationismul evolutionist - care pastreaza elementul central al creationismului - Dumnezeu este Creatorul, dar incearca sa incorporeze si elemente de evolutionism, care par a fi certitudini stiintifice cum ar fi cele legate de varstele Pamantului, evolutia speciilor, etc.

Citat:

Atacul asupra evolutiei nu aduce nimic in a face creationismul (hindus, abrahamic sau zoroastrian) a aduce mai multe explicatii. Decat daca imi spuneti modelul stiintific creationist sub care dvs. va aliniati.
Ar fi cam asa: Dumnezeu este Creatorul, restul, despre modul cum a aparut efectiv lumea/viata este deocamdata speculatie (sau "teorie stiintifica" daca iti place mai mult cum suna).

Citat:

Speciile nu au evoluat una din alta, cu au stramos comun! Va rog sa citit teoria evolutiei:
Am afirmat practic acelasi lucru dar probabil exprimarea a lasat de dorit.

Citat:

Chiar si creationistii confirma ca micro-evolutia este stiinta si demonstrabila, deci evolutia, chiar intr-o forma minimala, este stiinta.
Totusi, sa nu facem jalnica confuzie intre evolutie in sensul enuntat de tine chiar mai sus si micro-evolutie, care daca ne referim la acelasi lucru, reprezinta mici variatii in cadrul aceleiasi specii, ca mecanism de adaptare la mediu.

Citat:

Acest topic este ce model stiintific ofera creationismul, cum poate fi formulat ca ipoteze, si partea care o pun, cum se pot face predictii (nu profetii) ce pot fi testate si pot confirma sau falsifica ipoteza formulata.
Asa cum am spus, creationismul nu ofera mare lucru in acest sens, dar cred ca trebuie mentionat ca nici evolutionismul nu ofera mare lucru la acest capitol, decat pe segmente mici si poate uneori cu concluzii pripite.

AlinB 29.12.2012 01:53:46

Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 491087)
Ceea ce se promoveaza in cercurile crestine, in principal fundamentaliste, din SUA sub denumiri precum "intelligent design" (in ultimul timp) sau "creationism stiintific" (mai mult pana prin anii 1980) nu este altceva decat o critica a unor aspecte ale teoriei evolutiei. In esenta, promotorii acestor variante religioase pretind, mai mult sau mai putin intemeiat, ca teoria evolutiei nu poate explica anumite probleme si apoi declara ca singura solutie este apelul la o inteligenta superioara.

Aceste explicatii de factura religioasa nu au decat aparente stiintifice, fiind de fapt demersuri contrare metodei stiintifice. Din motive legale, miscarile crestine din SUA au fost fortate sa-si promoveze ideile folosind termeni imprumutati din stiinta si incercand sa le dea o apartenta de laicitate. Nu s-a intentionat niciodata ca designul inteligent sa fie o alternativa stiintifica onesta la teorie evolutiei, el nu este decat un mijloc pentru distrugerea felului in care functioneaza stiinta moderna, asa cum rezulta clar din strategia generala a organizatiilor crestine care-l promoveaza:

http://en.wikipedia.org/wiki/Wedge_strategy

Desi poate unii dintre sustinatorii lui sunt sinceri in parerea lor ca unele aspecte nu pot fi in acest moment explicate corespunzator de catre teoria evolutiei, designul inteligent este de fapt un "cal troian" care nu este nici macar destinat sa inlocuiasca teoria evolutiei. Presupunand ca schimbarile sociale/politice/culturale pe care le doresc organizatiile crestine chiar au loc si societatea este re-modelata conform cu principiile lor, varianta la care s-ar reveni este creationismul biblic literal, nu designul inteligent in forma lui moderna.

Imi pare rau, dar te plangi, sau mai bine zis ai imprumutat plangerile ateiste degeaba - nu ai dreptate.

Chiar daca acest creationism/"inteligent design" nu creaza un model stiintific mai consistent decat cel al teoriei evolutiniste, chiar si critica venita din aceasta directie poate fi una constructiva.

Atat timp cat o critica subliniaza golurile dintr-o teorie, si semnalarile sunt valide si legitime, indiferent de bazele pe care sunt facute, sunt binevenite si nu contribuie decat la progresul stiintific.

Altfel, nu faci decat sa demonstrezi ca ceea ce incerci sa promovezi ca stiinta de fapt are anumite baze filosofice (ateism, agnosticism) subiective si chiar mai mult, este subiectiv in demersul care se vrea stiintific si ceea ce pare a fi stiinta este de fapt un afront la adresa metodei stiintifice (exact chestia de care te plangi in dreptul adversarilor).

nesperatu 29.12.2012 15:01:24

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 491357)
Smecheria cu extraterestii (invocata si de Richard Dawkins) nu ofera o solutie ci doar amana problema, pentru ca viata din spatele lor, la fel de bine trebuie sa aiba o cauza.

Si apropo, mi se pare amuzant sa consideri ca nu exista dovezi pentru Dumnezeu dar exista pentru extraterestri.

Observatia ta poata sa reitereze discutii care au umplut deja sute de pagini pe forum-ul acesta.
Ca sa raspund succint, voi spune doar ca dovezile ca anumite artefacte de pe Pamant au fost create de o civilizatie alta decat cea umana sunt mult mai proeminente decat "dovezile", daca se pot numi astfel, ca un creator absolut ar putea exista. Din cate am citit in literatura ortodoxa, nimeni nu l-a vazut pe Dumenzeu vreodata, si mai ales El nu poate fi vazut de catre om. Asta spre deosebire de lucruri mult mai concrete si vizibile aici pe Pamant, acum, care dovedesc destul de clar interventia unor tehnologii straina de specia umana.

Patrie si Credinta 30.12.2012 20:44:50

Citat:

În prealabil postat de nesperatu (Post 491511)
Observatia ta poata sa reitereze discutii care au umplut deja sute de pagini pe forum-ul acesta.
Ca sa raspund succint, voi spune doar ca dovezile ca anumite artefacte de pe Pamant au fost create de o civilizatie alta decat cea umana sunt mult mai proeminente decat "dovezile", daca se pot numi astfel, ca un creator absolut ar putea exista. Din cate am citit in literatura ortodoxa, nimeni nu l-a vazut pe Dumenzeu vreodata, si mai ales El nu poate fi vazut de catre om. Asta spre deosebire de lucruri mult mai concrete si vizibile aici pe Pamant, acum, care dovedesc destul de clar interventia unor tehnologii straina de specia umana.

Citat:

În prealabil postat de nesperatu (Post 491343)
De cand avem si Google si mai devreme. Cam de cand avem piramide, Stonehege, Maya, etc.

Dar dovezi despre Dumnezeu de cand avem ?

in primul astea nu sunt dovezi. Ele pot fi doar interpretate ca [b]argumente pentru existenta extraterestrilor[b] . Dovada pt existenta extraterestrilor ar fii:
-un cadavru sau schelet de extrateretru;
-o picatura de sange extraterestru;
-o arma/unealta/calculator dezgropat;
etc.

Iar monumentele antice mi se par ca pot fii demonstrate si fara slaani, asgarzi, protheeni, xel'naga, si alte civilizatii precursoare. Argumentul cel mai bun mi se par monumentele de insula Pastelui, caci ei si-au defrisat intreaga insula pt busteni pe care sa rostogoleasca statuile alea.
Mai pe scurt, cand ai multi bani, un ego in cantiate si mai mare, si arhitecti si o cunoastere elementara a scripetilor si fizicii de baza, poti face multe.

Patrie si Credinta 30.12.2012 20:59:48

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 491373)
Imi pare rau, dar te plangi, sau mai bine zis ai imprumutat plangerile ateiste degeaba - nu ai dreptate.

Chiar daca acest creationism/"inteligent design" nu creaza un model stiintific mai consistent decat cel al teoriei evolutiniste, chiar si critica venita din aceasta directie poate fi una constructiva.

Atat timp cat o critica subliniaza golurile dintr-o teorie, si semnalarile sunt valide si legitime, indiferent de bazele pe care sunt facute, sunt binevenite si nu contribuie decat la progresul stiintific.

problema e ca, in mare parte, desi in cateva rare cazuri in care descopera niste hibe chiar interesante, in 95% din cazuri, creationistii repeta niste idiotenii pe care le-au auzit si ei de undeva, si care sunt niste argumente de toata jena.

Mai mult, desi teoretic ar trebui pur si simplu sa se opuna evolutionismului, multi creationisti(nu toti, dar f.multi)fac un salt logic stupid in care proclama ca teoria adversarului e un basm(din nou, cu niste argumente stupide, si niciodata o teorie cu influenta asa mare nu e o minciuna totala incropita din eter), deci, cumva, teoria mea e corecta(ceea ce e o prostie dpdv stiintific, ca daca Pamantul nu e plat, nu insemna ca e cub)

codana 05.07.2013 22:46:00

salut,dumitru73
 
Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 490900)
evolutionismul nu este exact. nu este matematică.

1. nu știu cum, dar revelațiile astea sunt divine doar în astfel de cazuri.
dar dacă le luăm și le analizam și scoatem în evidență neconcordantele și greșelile, o dăm cu latura umană a scriitorilor/traducătorilor.
2. micro-evoluție, adaptare, mutații genetice, toate aste nu sunt evolutie?
vrem sau nu să credem, genetica a demonstrat TE.

matematica este stiinta exacta?iti spun ca nu e.MATEMATICA NU ESTE STIINTA EXACTA,cel putin ce cunosc oamenii din matematica.

AlinB 06.07.2013 22:59:57

De ce, crezi ca teoria lui Pitagora este inexacta? :)

Dumitru73 07.07.2013 15:51:11

Citat:

În prealabil postat de codana (Post 525624)
matematica este stiinta exacta?iti spun ca nu e.MATEMATICA NU ESTE STIINTA EXACTA,cel putin ce cunosc oamenii din matematica.

dar ce este? filozofie?

flying 26.07.2013 15:22:08

Creationismul - este stiintific?
 
Creationismul - este stiintific?
Orice idee emisa de ratiunea umana este filozofie. Definitia stiintei in sensul cel mai propriu este alcatuita din idei deci stiinta este doar un subpunct(un subcapitol) al filozofiei si nicidecum ceva diferit de ea. Stiinta ar fi diferita de filozofie doar daca ar putea fi inteleasa fara ajutorul ratiunii.Daca luam doar cazul simplist al masurarii unei greutati in momentul in care ai gandit (rationat) ca o metoda e mai precisa decat alta ai intrat pe terenul filozofiei (al ideii rationate).Siinta e un tip particular de filozofie.

In concluzie :o idee(creationismul) care nu e catalogata stiinta poate desfiinta o alta idee(o teorie catalogata de cutare stiintifica) daca aduce argumente care dovedesc o eventuala eroare logica in ideea presupusa stiintifica.

Punctul nevralgic al stiintei e ca presupune ca legile universale( la care are ea acces azi si dupa care isi face teoriile stiintifice) au fost aceleasi si in trecut,lucru imposibil de dovedit si ironia e ca multi oameni de stiinta acuza religia ca nu poate demonstra existenta lui Dumnezeu cand ei insisi au EXACT ACEEASI PROBLEMA ca si religia ,nu pot dovedi ceva fundamental pentru stiinta :ca legile fizicii de azi au fost aceleasi si acum "n" mii(milioane,miliade) de ani.Religia presupune existenta lui Dumnezeu,stiinta presupune conformismul.Care presupunere o fi mai aproape de adevar? Aici intervine alegerea personala a fiecarui om.Oricum nu pot fi adevarate in acelasi timp ideile ca "Dumnezeu exista" si "Dumnezeu nu exista."

Dumitru73 26.07.2013 15:52:04

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 527863)
Creationismul - este stiintific?
Orice idee emisa de ratiunea umana este filozofie. Definitia stiintei in sensul cel mai propriu este alcatuita din idei deci stiinta este doar un subpunct(un subcapitol) al filozofiei si nicidecum ceva diferit de ea. Stiinta ar fi diferita de filozofie doar daca ar putea fi inteleasa fara ajutorul ratiunii.Daca luam doar cazul simplist al masurarii unei greutati in momentul in care ai gandit (rationat) ca o metoda e mai precisa decat alta ai intrat pe terenul filozofiei (al ideii rationate).Siinta e un tip particular de filozofie.

In concluzie :o idee(creationismul) care nu e catalogata stiinta poate desfiinta o alta idee(o teorie catalogata de cutare stiintifica) daca aduce argumente care dovedesc o eventuala eroare logica in ideea presupusa stiintifica.

Punctul nevralgic al stiintei e ca presupune ca legile universale( la care are ea acces azi si dupa care isi face teoriile stiintifice) au fost aceleasi si in trecut,lucru imposibil de dovedit si ironia e ca multi oameni de stiinta acuza religia ca nu poate demonstra existenta lui Dumnezeu cand ei insisi au EXACT ACEEASI PROBLEMA ca si religia ,nu pot dovedi ceva fundamental pentru stiinta :ca legile fizicii de azi au fost aceleasi si acum "n" mii(milioane,miliade) de ani.Religia presupune existenta lui Dumnezeu,stiinta presupune conformismul.Care presupunere o fi mai aproape de adevar? Aici intervine alegerea personala a fiecarui om.Oricum nu pot fi adevarate in acelasi timp ideile ca "Dumnezeu exista" si "Dumnezeu nu exista."

uff ... m-ai speriat. Am crezut ca o sa spui ca teologia este religie.
Tu spui ca un om de știința este un filozof? Sau ca muncă de cercetare este filozofie?

flying 27.07.2013 18:29:20

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 527866)
Tu spui ca un om de știința este un filozof?

Dintre cei mai slabuti.

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 527866)
Sau ca muncă de cercetare este filozofie?

Pai daca exista Dumnezeu care poate modifica in orice moment orice lege( facuta tot de El) atunci stiinta e doar o filozofie ieftina si temporara iar teologia e adevarata stiinta EXACTA.

Dumitru73 28.07.2013 15:46:50

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 527866)
uff ... m-ai speriat. Am crezut ca o sa spui ca teologia este religie.

Am vrut sa spun "... ca teologia este știință".

Dumitru73 28.07.2013 15:55:01

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 527994)
Dintre cei mai slabuti.

Pai daca exista Dumnezeu care poate modifica in orice moment orice lege( facuta tot de El) atunci stiinta e doar o filozofie ieftina si temporara iar teologia e adevarata stiinta EXACTA.

Da-mi exemple de modificari ale legilor fizice, care sa-ți demonstreze afirmația.
Din câte stiu eu, teologia nu prea are repere fixe.
Totul este interpretare și reinterpretare.
Știința, în marea ei majoritate, nu are pretenția de a fi exactă. Deși este, în bună parte.
Teologia în schimb, are pretenția de a fi exactă, cu toate ca nu le nimerește mai deloc.
Știința este o filozofie? Filozofia este o știință.

Theodore_of_Mopsuestia 28.07.2013 19:49:29

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 528100)
Da-mi exemple de modificari ale legilor fizice, care sa-ți demonstreze afirmația.
Din câte stiu eu, teologia nu prea are repere fixe.
Totul este interpretare și reinterpretare.
Știința, în marea ei majoritate, nu are pretenția de a fi exactă. Deși este, în bună parte.
Teologia în schimb, are pretenția de a fi exactă, cu toate ca nu le nimerește mai deloc.
Știința este o filozofie? Filozofia este o știință.

Foarte corect. Deseori, acea reinterpretare are conotatii politice. Vezi istoria sinoadelor ecumenice.

DragosP 28.07.2013 20:09:00

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 528100)
Da-mi exemple de modificari ale legilor fizice, care sa-ți demonstreze afirmația.

Toate minunile sunt "modificări ale legilor fizice.
Citat:

Știința este o filozofie? Filozofia este o știință.
Știința, în majoritatea ramurilor ei, DA, e filozofie.
Pleacă de la anumite aspecte particulare ale realității materiale și dezvoltă terorii. Valabile până nu mai sunt. :4:
Adevărul revelat, în schimb, e Unul singur.

Demetrius 28.07.2013 21:26:24

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 528100)
...
Din câte stiu eu, teologia nu prea are repere fixe.
Totul este interpretare și reinterpretare...

Duhul Sfânt, Iubirea, care de la Tatăl purcede și pe care-a demonstrat-O Iisus Hristos, este un reper foarte exact.

Interpretările sunt expresii foarte omenești, prea subiective, extrem de ”individualiste” și ele sunt influențate de(ori se explică prin) diferitele patimi omenești nelepădate încă.


Citat:

În prealabil postat de Flying (Post 528100)
Pai daca exista Dumnezeu care poate modifica in orice moment orice lege( facuta tot de El) atunci stiinta e doar o filozofie ieftina si temporara iar teologia e adevarata stiinta EXACTA.

Dumnezeu nu modifică nicio lege pentru că toate sunt bine create de la bun început; după orice minune, legile funcționează în continuare la fel ca înainte.
31. Și a privit Dumnezeu toate câte a făcut și iată erau bune foarte.(Fac1,31a)

cristiboss56 28.07.2013 21:28:30

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 528121)
Adevărul revelat, în schimb, e Unul singur.

E Unul singur si fara bajbaiala , precum "doamna stinta" !

Dumitru73 29.07.2013 18:58:43

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 528121)
Toate minunile sunt "modificări ale legilor fizice.

Știința, în majoritatea ramurilor ei, DA, e filozofie.
Pleacă de la anumite aspecte particulare ale realității materiale și dezvoltă terorii. Valabile până nu mai sunt. :4:
Adevărul revelat, în schimb, e Unul singur.

Iar aceste "minuni" sunt știința exactă?
da, uneori știința filosofează. O face atunci când nu are suficiente rerepere si emite ipoteze.
Dar dacă ipoteza se confirmă prin experimente și/sau descoperiri, nu mai este o simplă filozofie.
cât despre adevărul revelat ... sunt foarte "exacte" aceste revelații.

Dumitru73 29.07.2013 19:05:47

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 528134)
Duhul Sfânt, Iubirea, care de la Tatăl purcede și pe care-a demonstrat-O Iisus Hristos, este un reper foarte exact.

Interpretările sunt expresii foarte omenești, prea subiective, extrem de ”individualiste” și ele sunt influențate de(ori se explică prin) diferitele patimi omenești nelepădate încă.

Dumnezeu nu modifică nicio lege pentru că toate sunt bine create de la bun început; după orice minune, legile funcționează în continuare la fel ca înainte.
31. Și a privit Dumnezeu toate câte a făcut și iată erau bune foarte.(Fac1,31a)

Demonstrează ca Duhul este un reper exact.
Teologia este atât de exactă, ca deja vă contraziceti. Ba modifică legile fizicii, ba nu le modifică.

catalin2 29.07.2013 20:41:44

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 528100)
Teologia în schimb, are pretenția de a fi exactă, cu toate ca nu le nimerește mai deloc.

Tu spui ca in majoritatea cazurilor nu le nimereste, da doar un singur exemplu, nu o multime, cum spui.
Ca sa ne intelegem, trebuie ca o invatatura sa contrazica o alta invatatura sau sa contrazica ceea ce s-a Revelat. Asta din punctul de vedere al invataturii crestine. In plus, ca sa fie in concordanta si cu realitatea, trebuie ca sa nu contrazica ceea ce se cunoaste. Observam ca in ultimul timp s-au facut descoperiri care arata ca de fapt era cum scria in Sfanta Scriptura. Uite un singur exemplu, oamenii de stiinta au gasit ca toti oamneii actuali se trag dintr-o Eva si dintr-un Adam, adica exact ce scria in Biblie. In timp o sa tot cada diverse teorii gresite, care au avutr la baza doar un rationament si nu ceva masurabil.

DragosP 29.07.2013 20:50:09

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 528251)
Demonstrează ca Duhul este un reper exact.
Teologia este atât de exactă, ca deja vă contraziceti. Ba modifică legile fizicii, ba nu le modifică.

Dacă tu și Demetrius habar n-aveți de cum se interpretează Cartea Facerii, asta nu înseamnă că vreunul din voi are dreptate.

bin000 29.07.2013 23:14:10

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 528100)
Da-mi exemple de modificari ale legilor fizice, care sa-ți demonstreze afirmația..

Stiinta catalogheaza modificarile legilor fizice la anomalii sau erori de masurare caci are ca reper legile fizice naturale si orice experienta care le neaga nu e catalogata ca reusita ci ca o eroare. Stiinta e foarte limitata caci accepta doar ce poate percepe cataloga si indexa iar orice nu se incadreaza la asta e ..."eroare" sau ..."nu exista".Minunile nu sunt repetabile ci o manifestare a vointei divine in situatii particulare si stiinta e incapabila sa emita vreo parere pertinenta despre orice minune caci NU POATE S-O REPETE in laborator. Stiinta e ca o plasa cu ochiuri mari care prinde doar anumite marimi de pesti ,iar pestii pe care nu ii prinde practic nu exista pentru plasa respectiva ,desi ei exista nu sunt prinsi de plasa cu ochiuri mari .



Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 528100)
Din câte stiu eu, teologia nu prea are repere fixe.
Totul este interpretare și reinterpretare.

Nu e de vina limba chineza pentru ca tu nu o stii s-o vorbesti.Nu e de vina lumina pentru ca ochiul e miop.Problema e la ochiul nostru nu la lumina.5 orbi care ating parti diferite din acelasi elefant vor emite concluzii diferite despre elefant generalizand particularul perceput de ei.Unul atinge coltii de fildes altul coada altul urechea altul piciorul altul burta si spune ce a perceput.Se contrazic ? Asa pare. Interpreteaza diferit? Asa pare.Dar nu e asa. Elefantul exista si e doar unul desi unii ar striga ca "Nu poate exista!" caci daca ar exista elefantul cu adevarat ar fi fost perceput de toti la fel.

Schema completa a elefantului o are doar crestinismul ,toate celelalte religii au cate un capitol disparat care nu poate forma, singur, imaginea completa ci doar iluzii.Trebuie sa ai masina completa ca s-o pornesti cu cate o roata sau un volan n-o pornesti niciodata ci e doar o caricatura de masina.

Demetrius 30.07.2013 05:45:33

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 528251)
Demonstrează ca Duhul este un reper exact.
Teologia este atât de exactă, ca deja vă contraziceti. Ba modifică legile fizicii, ba nu le modifică.

Mi-e jenă(te rog să mă crezi!) că o persoană îmi cere să demonstrez așa ceva; Iisus Hristos a demonstrat deja.
Dacă pentru tine nu e relevant, îmi pare rău.

neant_ 30.07.2013 21:03:41

Citat:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata (Post 490532)
Este "Creationismul stiintific" - stiintific?

Depinde ce intelegi prin “stiintific”. Daca de exemplu intelegi exclusiv naturalism, atunci, evident, nu.


Citat:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata (Post 490532)
Eu voi sustine ca nu, deoarece nu se potriveste paradigmei stiintifice.

Inainte de a hotari daca ceva se potriveste “paradigmei stiintifice” ar trebui sa te intrebi daca “paradigma stiintifica” se potriveste adevarului.


Citat:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata (Post 490532)
Creationismul ca sa fie adevarat trebui sa raspunda acestor paradigme, sau daca nu, nu este stiinta!

Ti-am atras atentia anterior sa nu confunzi adevarul cu “stiinta”, mai exact paradigma curenta “stiintifica”. Am pus ghilimele ca nimeni sa nu confunde evolutia cu adevarata stiinta.


Citat:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata (Post 490532)
Deci fara a deveni o discutie ca "evolutionismul este o minciuna", proponentii creationismului (literal) ar trebui sa arate un model consistent stiintific, ca sa devina stiinta.

Din nou, totul depinde de ce intelegi prin stiinta. Daca vei intelege, ca pina acum, doar evolutie, atunci evident Creationismul nu poate fi un “model stiintific”. Caci, in raport cu minciuna care e considerata adevarata, adevarul nu poate fi decit o minciuna. Dar asta desigur, nu inseamna ca adevarul inceteaza sa nu fie adevarat, ci inseamna doar ca adevarul tau e o minciuna. Sper sa-ti dai seama de diferenta.


Citat:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata (Post 490532)
Si in cele din urma, trebuie sa arate cum e falsificabil.

Nu. Deloc. Decit daca adoptam definitii ateiste ale stiintei. Cele care exclud Adevarul ca sa explice “adevarul”.

Interesant insa ca chiar si rezumindu-ne la planul ateist al lucrurilor, evolutia biologica nu satisface la rindul ei conditia pe care o propui. Asa ca mersi ca, crezind in evolutie, recunosti (chiar si fara sa vrei) ca nu esti deloc stiintific. Sau, tocmai tu, care propui definitia lui Popper, nu l-ai citit pe Popper? Hai ca esti amuzant.

catalin2 30.07.2013 21:36:00

Ciprian a fost banat demult, nu mai poate raspunde. Era tot neoprotestant dar sustinea evolutionismul teist, eu i-am spus ca e probabil singurul neoprotestant pe care l-am intalnit si care sustinea evolutionismul teist.

neant_ 30.07.2013 23:35:48

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 490573)
"Creationismul stiintific" gen "intelligent design" (sau oricare interpretare ad litteram a Sfintei Scripturi) nu poate fi stiintific, intrucat nu intruneste rigorile metodei stiintifice, asa cum subliniati si dvs.

Ce vorbesti? Tu chiar ai inghitit gogoasa asta ateista? Atunci cum de te proclami credincios? Hotaraste-te odata, caci nu poti sluji la doi stapini (sper ca ai citit Scriptura).

Dar pentru ca m-ai provocat, chiar fara sa vrei, uite ca te provoc si eu pe tine: iti demonstrez in mod stiintific punctul esential al cosmogoniei Biblice. Dar dupa ce vei accepta ca am facut asta, ma astept ca tu:
- sa recunosti ca ai gresit crezind in oameni in loc de Dumnezeu;
- sa nu mai crezi niciodata in oameni, ci sa pui totdeauna Cuvintul lui Dumnezeu mai presus de ORICE om (inclusiv cei mai de seama oameni de “stiinta”).

De acord?

Daca zici da, ma astept sa te ridici la inaltimea promisiunii tale. Adica sa arunci tot restul evolutiei (deci nu doar evolutia cosmica) la gunoi.

Ma vei ierta desigur ca sunt aspru cu tine, dar tocmai ca incerc sa te aduc la realitate. Care e Biblica, si nu evolutionara.


Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 490573)
Viziunea creatioinsta a evolutionismului teist nu are pretentii de stiinta,

Pai nu doar ca evolutia teista nu e stiintifica, dar, mai grav, nu e nici adevarata…

Dar daca tu crezi ca e, atunci hai s-o vedem cu totii. Ai mare grija ce zici – crede-ma ca o sa-ti para rau ca m-ai cunoscut (daca evolutia ti-e atit de draga)…

Si in general, te sfatuiesc sa te opresti sa smintesti pe altii. Citeste in Biblie ce vor pati cei care poticnesc pe micutii lui Iisus (credinciosii puri, necorupti de cuvintele altor oameni ca si ei) cu cuvintele lumii (evolutie).

Adica: esti liber sa-ti pierzi sufletul, dar ai grija sa nu pierzi sufletul altora. Caci vei avea o eternitate la dispozitie sa inveti diferenta…

Printre altele, ai grija sa nu mai confunzi Creatia (adica ce spune Dumnezeu ca a facut) cu evolutia (ce zic oamenii ca s-a intimplat – nota bene “intimplat”). Adica nu folosi termenul de Creationism in contextul evolutiei teiste.


Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 490573)
ci doar accepta explicatiile stiintifice (diverse paradigme stiintifice) ale modului in care functioneaza universul

Pai conform paradigmelor acelea care-ti sunt atit de dragi universul nu functioneaza. Vrei sa-ti explic de ce, sau vrei sa te las in iluzia ta (anume ca stii cum functioneaza universul)?

Ai grija, trezirea la realitate e dureroasa.


Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 490573)
si doar interpretarea alegorica, duhovniceasca este cea adecvata intrucat Sfanta Scriptura nu este un manual de stiinta

Cind vorbeste de lucrurile materiale, Biblia nu poate spune decit, ca si in cazul lucrurilor spirituale, adevarul. Sunt multe lucruri in care stiinta a ajuns din urma Biblia. Lucruri incununate chiar cu expansiunea universului. Dar asta, desigur, nu inseamna ca teoria big bang e adevarata. Inseamna doar ca Biblia e adevarata…

neant_ 30.07.2013 23:36:27

Citat:

În prealabil postat de Dalian (Post 490579)
Da, Dumnezeu are ochi.
După cum spune și psalmistul la Psalmul 93:9
Cel ce a sădit urechea, oare, nu aude? Cel ce a zidit ochiul, oare, nu privește?

Consider ca ar trebui sa ne ferim sa sustinem ca il putem cuprinde (descrie) pe Dumnezeu. Fiind infinitul, singurul infinit, e totdeauna mai mult decit oamenii. Decit toti oamenii. Ca atare, oamenii niciodata nu vor putea ajunge sa-l cunoasca (in intregime) pe Dumnezeu.

Asta ca sa ne aducem aminte ca noi suntem nimic, iar El este totul.

neant_ 30.07.2013 23:37:02

Citat:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata (Post 490583)
Pot sa zic afirmatii creationiste (literale), de genul: orice specie de animale, inclusiv primii oameni au fost creati in ultimii 6000 de ani a fost vegetarieni.

“inclusiv primii oameni au fost creati in ultimii 6000 de ani”? Ce vorbesti?

Si “ultimii 6000 de ani” sunt singurii 6000 de ani. Nu ca ai sti tu…

Si poti sa-mi arati si mie (in originale desigur, nu in traducerile grabite) unde anume apare termenul “specie” in Biblie? Ar fi foarte frumos ca oamenii, inainte sa vorbeasca, sa stie despre ce vor vorbi, dar stiu ca cer prea mult…


Citat:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata (Post 490686)
A demonstra o exceptie in evolutie, este off-topic (am urmarit acest episod). De exemplu: explozia din Cambrian este (relativ) bine explicata de stiinta.

Este atit de bine explicata incit arunca intreaga evolutie biologica la gunoi. Dar, desigur, trebuie sa-ti folosesti proprii ochi pentru a vedea asta…


Citat:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata (Post 490686)
Care ii sunt ipotezele, predictiile si aplicatiile in ziua de azi in medicina de exemplu

Interesant e ca toate bolile isi au originea in faptul ca oamenii nu si-au citit Bibliile…


Citat:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata (Post 490750)
nu-s martor al lui Iehova, sau orice altceva, si cred ca Duhul Sfant fiind parte din Trinitate, dar acest lucru nu poate fi afirmat de stiinta.

Iata momentul in care “stiinta” inceteaza de a mai descrie adevarul.


Citat:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata (Post 490750)
Stiinta nu merge cu persoane

Dar cu ce anume merge? Parca ti-am mai zis eu ca esti amuzant.


Citat:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata (Post 490750)
dat fiind ca sunt crestin si accept evolutia

Asta e problema ta - chiar aici.


Citat:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata (Post 490750)
Dar cand li se zice: "ce surse ai?" sau "arata-mi hartia stiintifica?" - imi ataca caracterul ("nu esti bun crestin")

Asa este: cind pui cuvintul oamenilor deasupra Cuvintului lui Dumnezeu (“arata-mi hartia stiintifica”), intr-adevar nu esti bun crestin. Deloc, chiar.


Citat:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata (Post 490750)
De asta primii pasi spre stiinta a Creationismului e sa vina cu un model stiintific

Tu chiar nu-ti dai seama ca ce propui e absurd? Cum adica, crestinii sa zica ca nu Dumnezeu a facut natura, ci natura a facut natura? Ce-ai facut, ti-ai pierdut logica pe drum?


Citat:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata (Post 490750)
daca vor vrea vreodata sa fie stiintifice. Daca nu pot trece acest criteriu, nu vor fi niciodata stiinta.

Sunt convins ca putin le pasa. De aceea ei vor fi primiti in eternitate si tu nu. Caci tu ai fost prea preocupat sa crezi cuvintul oamenilor, in loc de Cuvintul lui Dumnezeu.

Oricum, inceteaza sa sustii ca evolutia e stiinta, caci nu e.


Citat:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata (Post 490941)
Punctul A: Genetica este sau nu e TE nu confirma/infirma ca orice forma de Creationism (Abrahamic, Hindu, Zorohastrian) este stiintific.

De cind hinduismul e Creationism? Sau zoroastrismul? Hai, explica-le, sa vedem ce si cum.


Citat:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata (Post 490944)
TE explica de ce toate speciile arata similar sub anumite nivele de similitudine

Asta e un nonsens. Caci orice arata similar cu orice “sub anumite nivele de similitudine”. De exemplu, un copac arata similar cu un scaun, “sub anumite nivele de similitudine”. Sic!


Citat:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata (Post 490944)
Insa vor exista cazuri cand TE nu se aplica, la intrebari de genul: cum s-a format viata? Evolutia pleaca cu fiinte vii deja existente, deci TE raspunde partial asupra formelor de viata din prezent.

Nu ma mira niciodata sa dau peste evolutionisti care habar n-au ce cred. Caci aceiasi oficiali care le-au bagat pe git evolutia biologica vorbesc cit se poate de clar de “evolutie geologica”, “evolutie chimica”, “evolutie cosmica”.


Citat:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata (Post 490944)
Acum: este creationismul exact? Nu este falsificabil? Atunci nu este stiinta!

Stai linistit ca nici evolutia nu e falsificabila si ca atare nu e stiinta. Sic!


Citat:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata (Post 490961)
Sincer in Hristos

Vrei sa zici “sincer in Darwin”.

Ai grija ca nici tu nu mai stii in ce crezi!


Citat:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata (Post 491173)
Chiar si creationistii confirma ca micro-evolutia este stiinta si demonstrabila, deci evolutia, chiar intr-o forma minimala, este stiinta.

Microevolutia nu e evolutie (!). Creationistii folosesc termenul “microevolutie” ca sa priceapa evolutionistii la ce se refera, nu din alte motive.

neant_ 30.07.2013 23:37:49

Citat:

În prealabil postat de andravenache (Post 490593)
Tin sa precizez (din nou) ca eu fac parte dintre acei crestini care cred ca ceea ce scrie in Geneza despre creatie se refera la sapte zile literare.

Foarte bine faci, caci exact la asta se refera.

Binecuvintati cei care tin Cuvintul Domnului mai presus de cuvintele oamenilor!


Citat:

În prealabil postat de andravenache (Post 490593)
Tu ce observi in jur: evolutia umanitatii sau degradarea ei?

Cind omul isi foloseste proprii ochi (si propria minte), nu poate vedea decit degradarea intregului univers (nu doar a omului). Cind insa nu-si foloseste proprii ochi (si propria minte) si crede orbeste ce a fost indoctrinat in pseudo-scoli, atunci vede ce a fost indoctrinat sa vada.


Citat:

În prealabil postat de andravenache (Post 490593)
Eu CRED in Dumnezeu.

Citat:

În prealabil postat de andravenache (Post 490593)
desi credinta mea nu se bazeaza pe "dovezi" stiintifice

Foarte bine faci, caci vei fi gasita inscrisa in Cartea Vietii.

neant_ 30.07.2013 23:38:22

Citat:

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 490813)
nu stiu daca cea mai relevanta problema care trebuie ridicata este daca creationismul este stiintific sau nu, ci daca evolutionismul este stiintific sau nu. Si merg mai departe si zic ca nu este important neaparat daca un lucru este stiintific sau nu, ci daca este adevarat sau nu. Nasterea lui Hristos din Fecioara este un fapt complet ne-stiintific pe care cercetarea stiintifica il va invalida - intrucat "incalca" legile naturii, dar noi stim ca este Adevarul.

Corect.


Citat:

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 490813)
Toate pentru ca, asa cum marturisesc multi evolutionisti, nu trebuie lasat piciorul lui Dumnezeu sa patrunda in explicarea aparitiei vietii.

Corect.


Citat:

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 490813)
Acest argument cum ca creationismul este ne-stiintific si ca atare nu poate fi corect este de fapt doar o manevra a mainstreamului evolutionist de a prezenta evolutionismul ca "singura teorie stiintifica" in acest domeniu, si, ca atare, singura alternativa. Acest necesitate poate fi de inteles pentru ateism, care nu-L poate lasa pe Dumnezeu sa aiba vreo legatura cu stiinta, dar este hilar pentru crestini sa excluda cercetarea creatiei din stiinta pentru faptul ca Dumnezeu nu a creat conform himericei "paradigme" cerute.

Corect.


Citat:

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 490813)
evolutionismul este adevarat pentru ca noi, evolutionistii, consideram ca nu mai e nicio alta teorie stiintifica in domeniu?

Corect, si chiar felicitari.


Citat:

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 490880)
In primul rand ca nu imi fac vaccin antigripal.

Foarte bine faci ca nu-ti faci!


Citat:

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 490880)
n ce priveste acest argument, al mutatiei virusurilor, acesta este evident o gogoasa pe care o servesc deseori evolutionistii, amestecand micro-evolutia (care nu este evolutie, ci adaptabilitate) cu macro-evolutia. Faptul ca anumite tulpini sufera mutatii fara sa isi schimbe "felul", la fel cum un caine se poate adapta la mediu prin diverse adaptari (precum culoarea blanii, dimensiunea etc.) nu inseamna ca dovedeste vreo macro-evolutie, adica adaugarea de informatie organizata.

In general corect. Desi macro-evolutia e mult mai mult decit “adaugarea de informatie organizata”. E “adaugare de informatie organizata” in cantitate uriasa. Si de o calitate uriasa. Caci duce la o noua specie. Ceea ce nu se intimpla niciodata in realitate, ci doar in teorie…


Citat:

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 490957)
Creationismul este verificabil apoi la fiecare pas. Daca observ de exemplu o celula, vazand in ea mecanismul incredibil - o tehnologie supraomeneasca - pe care il prezinta, teoria creationista explica mult mai satisfacator aparitia sa. Teoria evolutiei nu o explica deloc.

Felicitari pentru ratiunea de care dai dovada. Ca de obicei.

Desi folosind expresia “tehnologie supraomeneasca” lasi poarta deschisa pentru extraterestri. Ceea ce s-a si intimplat, caci unii au sarit imediat sa-i mentioneze. Ciudat cum nici unul dintre ei nu se gindeste ca acei extraterestri ar putea sa fie sub oameni, nu peste oameni cum sunt totdeauna mentionati. Tehnologic, desigur.

neant_ 30.07.2013 23:39:29

Citat:

În prealabil postat de codana (Post 490821)
io consider creationismul si evident pe facatorul sau, STIINTA PURA.

Citat:

În prealabil postat de celestial_pottery (Post 490834)
Va felicti, ati pus punctul pe i. Stiinta lumeasca este..stiinta, mestesug, tehnica, etc.Credinta e super-stiinta.

Ferice de cei ce-si pastreaza credinta in fata asaltului intregii lumi. Acestia da credinciosi!

Si vai si amar de un necredincios ca mine, care am cautat sa vad daca stiinta confirma Biblia! (Pentru cei interesati: da, o confirma!)

neant_ 30.07.2013 23:40:26

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 490847)
evolutionismul este experimentat permanent.

La chestia asta am ris vreo zece minute…


Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 490847)
când îți faci în vaccin antigripal, are efect, pentru că cineva s-a bazat pe evoluție.

Naivitatea ta n-are margini. Nu-i poate urma decit o percepere profund gresita a lumii in care traiesti.


Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 490861)
nu are sens să încerci să explici un eveniment ce nu a avut loc.

Absolut de acord. Ca atare, ma astept sa renunti la toata evolutia (cosmica, chimica, geologica, biologica – mai e vreuna?). Felicitari pentru intoarcerea la ratiune.


Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 490900)
micro-evoluție, adaptare, mutații genetice, toate aste nu sunt evolutie?

Sigur ca nu.


Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 490900)
vrem sau nu să credem, genetica a demonstrat TE.

Vrei sau nu, genetica a demonstrat Biblia.


Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 527866)
Tu spui ca un om de știința este un filozof?

Sigur ca e. Vrei exemple? Dar cind o sa vezi cu ochii tai de ce anume cred oamenii in evolutie, ma astept sa nu mai crezi in evolutie.


Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 528100)
Din câte stiu eu, teologia nu prea are repere fixe.
Totul este interpretare și reinterpretare.

Nu stiu de ce am impresia ca tu confunzi teologia cu stiinta. Caci doar prin aceasta simpla substitutie, propozitiile tale capata valoare de adevar…


Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 528100)
Știința, în marea ei majoritate, nu are pretenția de a fi exactă. Deși este, în bună parte.

Hai ca ma faci sa rid. Ia spune-mi, cosmologia e exacta?


Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 528100)
Teologia în schimb, are pretenția de a fi exactă, cu toate ca nu le nimerește mai deloc.

Cu toate ca le nimereste aproape tot timpul…


Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 528251)
Demonstrează ca Duhul este un reper exact.
Teologia este atât de exactă, ca deja vă contraziceti. Ba modifică legile fizicii, ba nu le modifică.

Crede-ma ca nu vrei sa-ti fac o lista cu toate contrazicerile din “stiinta” evolutionista.

Hai sa-ti fac rezumatul, ca sa nu mai pierdem timpul: in paradigmele “stiintifice” curente (evolutia in general, cu toate formele ei), aproape totul e o contrazicere. Preferata mea e desigur cosmologia: rid ore in sir cind citesc ce prostii zic cosmologii oficiali…

neant_ 30.07.2013 23:41:27

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 490870)
Cei care sustin evolutionismul teist de multe ori adopta argumentele ateilor evolutionisti fara sa le si analizeze, nedandu-si seama ca de fapt acestea tin de ateism si contesta ideea de divinitate.

E corect si nu prea. Caci, asa cum a zis altcineva mai devreme, evolutia e o religie. Si pot zice chiar si numele dumnezeilor ei: timpul si intimplarea. Niste dumnezei profund neputinciosi, daca ma intrebi pe mine. Caci universul, nu-i asa, decade, nu progreseaza.


Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 490870)
La fel si intrebarea des folosita de evolutionistii atei, este stiintific creationismul. De ce este pusa aceastat intrebare? Pentru ca in creationism e vorba de divinitate, care nu poate fi incadrata in stiinta.

Momentul in care stiinta inceteaza sa mai descrie adevarul si o ia prin balarii.


Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 490870)
Toata revelatia nu poate fi incadrata la stiinta, pentru ca provine de la Dumnezeu, iar stiinta e ceva limitat, creat de oamenii care sunt si ei limitati.

Corect, dar numai atita timp cit facem distinctia intre stiinta si adevar. Adica exact ce vor ateii sa facem – si exact ce n-ar trebui sa facem.


Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 490870)
Creationismul e vechi de aproximativ 3000 de ani, cand i-a fost revelat lui Moise cum a creat Domnul lumea

Gresit. Creationismul e vechi de ceva mai putin de 6000 de ani. Caci Adam a transmis oral mai departe ce i-a fost dat sa transmita. Si ce a vazut cu ochii lui.


Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 490870)
Creationismul stiintific este inventat de protestantii din SUA ca sa contracareze evolutionismul. Incearca sa arate ca evolutionismul e o teorie stiintifica

De fapt, incearca sa arate ca evolutionismul nu e o teorie stiintifica. Dar n-ar trebui sa se oboseasca, caci evolutionistii reusesc asta si de unii singuri…


Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 528416)
Ciprian a fost banat demult, nu mai poate raspunde. Era tot neoprotestant dar sustinea evolutionismul teist, eu i-am spus ca e probabil singurul neoprotestant pe care l-am intalnit si care sustinea evolutionismul teist.

Am observat asta. Dar am tinut sa nu las comentariile lui fara raspuns in ochii celorlalti. In ochii celor care nu cred in evolutie.

neant_ 30.07.2013 23:43:18

Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 491087)
Aceste explicatii de factura religioasa nu au decat aparente stiintifice, fiind de fapt demersuri contrare metodei stiintifice.

Ce vorbesti? I-auzi. Astept argumentele - asta daca te pretinzi stiintific.

Si spre informarea “atotstiutorului” Flavius, evolutia e cea care face exact asta: “demersuri contrare metodei stiintifice”.


Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 491087)
Nu s-a intentionat niciodata ca designul inteligent sa fie o alternativa stiintifica onesta la teorie evolutiei

Sigur ca nu. E singura teorie stiintifica - in timp ce evolutia nu e.

neant_ 30.07.2013 23:43:51

Citat:

În prealabil postat de nesperatu (Post 491321)
Faza e asa: pana sa ajungi sa presupui ca o forta supranaturala a creat tot ce e pe acest Pamant, mai ai niste optiuni de bifat, printre care si faza cu extraterestrii. Spre deosebire de Dumnezeu, pentru extraterestri ai niste dovezi palpabile, fizice, existente, vizibile.

Pai, fara suparare, hai sa palpam si noi. Sau numai unii pot palpa?


Citat:

În prealabil postat de nesperatu (Post 491343)
Dar dovezi despre Dumnezeu de cand avem ?

Dintotdeauna. Ce zici de exemplu de intreg universul? E de ajuns? Sic!


Citat:

În prealabil postat de nesperatu (Post 491511)
Ca sa raspund succint, voi spune doar ca dovezile ca anumite artefacte de pe Pamant au fost create de o civilizatie alta decat cea umana sunt mult mai proeminente decat "dovezile", daca se pot numi astfel, ca un creator absolut ar putea exista.

Te referi cumva la dovezile care arata cit de NEprimitivi erau oamenii antici? La acele dovezi te referi? N-ar trebui, caci cu ocazia asta tocmai ai aruncat evolutia la cos…


Citat:

În prealabil postat de nesperatu (Post 491511)
Asta spre deosebire de lucruri mult mai concrete si vizibile aici pe Pamant, acum, care dovedesc destul de clar interventia unor tehnologii straina de specia umana.

Daca te referi la “specia” asta umana atit de involuata (!) incit crede in teoria evolutiei (!), atunci sunt de acord cu tine.

neant_ 30.07.2013 23:44:36

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 528134)
Duhul Sfânt, Iubirea, care de la Tatăl purcede și pe care-a demonstrat-O Iisus Hristos, este un reper foarte exact.

Cel mai exact dintre toate. Atit de exact, incit e singurul reper…


Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 528134)
Dumnezeu nu modifică nicio lege pentru că toate sunt bine create de la bun început; după orice minune, legile funcționează în continuare la fel ca înainte.

Uiti ca traim intr-un univers cazut…

neant_ 30.07.2013 23:45:22

Citat:

În prealabil postat de bin000 (Post 528301)
Stiinta e ca o plasa cu ochiuri mari care prinde doar anumite marimi de pesti ,iar pestii pe care nu ii prinde practic nu exista pentru plasa respectiva ,desi ei exista nu sunt prinsi de plasa cu ochiuri mari .

Foarte interesanta ilustratia. De tinut minte.


Citat:

În prealabil postat de bin000 (Post 528301)
Schema completa a elefantului o are doar crestinismul ,toate celelalte religii au cate un capitol disparat care nu poate forma, singur, imaginea completa ci doar iluzii.

Vorbeam recent cu un budist pe un forum american. Dupa ce i-am aruncat rapid evolutia la gunoi (incepind cu big bang), l-am adus in punctul in care sa recunoasca ca tot universul acesta e o iluzie. A fost foarte reticent la inceput, caci doar credea in evolutie, dar in final, cum i-am adus argumente din propria lui credinta, a fost fortat sa recunoasca asta, caci, nu-i asa, Buda al lui e in fond scaparea din aceasta iluzie (maya). Si astfel bietul individ a ramas fara vreun argument, caci daca tot universul e o iluzie, atunci, logic, si Buda al lui e tot iluzie. Impreuna cu calea lui catre… nimic.

Demetrius 31.07.2013 06:54:16

Citat:

În prealabil postat de neant_ (Post 528443)
...Dupa ce i-am aruncat rapid evolutia la gunoi (incepind cu big bang), l-am adus in punctul in care sa recunoasca ca tot universul acesta e o iluzie. A fost foarte reticent la inceput, caci doar credea in evolutie...

Dacă tu nu crezi în evoluție înseamnă că tu nu evoluezi. Păcat!

t4ilgunn3r 31.07.2013 11:58:42

Citat:

În prealabil postat de neant_ (Post 528439)
Creationismul e vechi de ceva mai putin de 6000 de ani. Caci Adam a transmis oral mai departe ce i-a fost dat sa transmita. Si ce a vazut cu ochii lui.

Asta este credinta, nu stiinta. Stiinta ar fi daca mai multi cercetatori (astronomi, arheologi, geneticieni etc) ar gasi date care sa confirme Geneza biblica si din aceste date ar construi o teorie / paradigma stiintifica alternativa la paradigma stiintifica "oficiala" care se preda in universitati. O asemenea paradigma alternativa ar trebui sa explice "Universul tanar" de 6...7000 de ani, Potopul, etc cu ajutorul unor date stiintifice concrete, masurabile.

Asa-numitul "Intelligent design" este o critica la adresa Teoriei evolutiei, adica a unui capitol de biologie, nimic mai mult. Dupa cate am citit eu, singurul care a propus o astfel de teorie este apologetul baptist american Ken Hovind, cu a sa "Hovind theory". Nu ma astept la o astfel de incercare din partea Bisericii Catolice, care pare ca incearca o conciliere cu stiinta oficiala.

Din pacate, mult-laudata spiritualitate Ortodoxa nu propune nimic in acest domeniu. Pozitia oficiala este critica la anumite rezultate stiintifice pe care le considera periculoase, astfel incat credinciosii sunt indemnati sa le ignore, fara a pune altceva in loc. Este un fel de ascundere cu capul in nisip, daca vreti.


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:17:12.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.