Nu știu câți preoti care au făcut lucrul ăsta cunoști tu. Eu nu cunosc nici unul.
Dar trebuie să înțelegi ca a intra intr-o biserică ortodoxa nu-i același lucru cu a intra in Biserică!
Tu, nefiind ortodox, n-ai de unde sa știi. Dar dacă tot nu știi si nici nu vrei să afli ce inseamna ortodoxia atunci de ce pierzi timpul pe un forum ortodox și, mai mult decât atât, scrii despre ortodoxie, regulile din BO etc?
E doar o curiozitate, sper să nu te superi.
Doamne ajuta!

Am crescut ortodox, intr-o familie ortodoxa, si sunt ortodox prin traditie si obiceiuri. Normal ca stiu "regulile", si am de unde sa stiu

Imi ceri sa dovedesc ca pe Marte nu exista extraterestri. Insa nimeni nu a dovedit ca exista. O logica de tipul asta.


Da, homosexualitatea nu este innascuta.
Da, teza asta cu homosexualitate innascuta este foarte "convenabila" pentru a spune "asa ne nastem, trebuie sa-i acceptam".
Este cea mai ieftina scuza de a accepta "din start" homosexualitatea.

Foarte convenabila pentru lobby-ul satanist.



In Romania pre 89 erau si homosexuali. Dar extrem extrem de putini.
Iar concluzia este una simpla: contextul societatii in ansamblu este dominant in orientarea sexuala.
Iar urmatoarea concluzie este: contextul social particular joaca un rol fundamental in orientarea sexuala.

Asta cu studii cu diferentele hormonale mi se pare o chestie trasa rau rau de tot de par. Foarte convenabil sa explici ca in San Francisco unde sunt gramezi de homosexuali hormonii sunt ... altfel.


Invatatura Bisericii despre homosexualitate este una destul de clara si la obiect

VT.
Sodoma si Gomora - arata clar ca pacatul este extrem de grav, ca atrage mania lui DUmnezeu imediat.
Arata ca Dumnezeu paraseste inca din viata asta pe homosexuali si ca ii pedepseste inca de aici cu FOC.
Iar pe lumea cealalta vor fi in aceeasi osanda.

NT.
O condamnare explicita de Sf. Ap. Pavel, in Apocalipsa.

Istoria si Traditia si Canoanele Bisericii.
Aceeasi condamanre este si in canoane:
"Preacurvarii (Cei căsătoriti, desfrânând cu persoane străine căsătorite se numesc preacurvari.) , homosexualii (Homosexuali se numesc aceia care desfrânează anal bărbat cu bărbat sau bărbatul cu sotia lui desfrânând in chipul arătat mai sus.), cei care se împreună cu dobitoacele, cei ce se împreună cu femeile lor peste fire (împreunarea peste fire este atunci când bărbatul sau o femeie îsi fac demonica plăcere sarutându-se unde nu trebuie.), 15 ani să nu se împărtăsească."
http://www.sfaturiortodoxe.ro/sfintelecanoane.htm


Cum se trateaza aceasta "problema" in Biserica.

1. Se discuta cu respectivul de catre mai multi.
2. Se asteapta pocainta un timp, se fac rugaciuni pentru indreptare, se asteapta indreptarea lui.
3. Daca nu se indreapta se exclude din Biserica pentru cateva motive:
- sa inteleaga singur gravitatea pacatului si sa se indrepte
- PENTRU A NU-I MINTI CONSTIINTA CUM CA SI EL ESTE IN BISERICA
- pentru ca altii sa nu ia exemplul lui si sa faca la fel.

Biserica exclude pe cei in pacate grele din ea, de tipul asta.

Homosexualii nu se indreapta chiar asa de usor.



Mihnea, vezi ca in BC sunt multe grupari care vor sa faca rau invataturii crestine, care pana la un punct o avem comuna.

Vezi ca multi ierarhi vor sa "perverteasca" realitatea si sa gaseasca "scuze"....

Nu cred ca are vreun sens sa discutam pozitia unei Biserici clar corupte in directia homosexualitatii, in care Papa Francisc se declara clar pro homosexualitate. Chestia asta cu "celibatul" preotilor eu cred ca e facuta intentionat, pentru a chinui preotii si pentru a denigra BC...


Sensul vietii este unirea cu Dumnezeu. Asta inseamna mantuirea.
Homosexualii nu se unesc cu Dumnezeu si ESTE MARE PACAT SA LE TRANSMITEM GRESIT MESAJUL CA SI EI SUNT BUNI SI EI SE VOR MANTUI


Mai presus de "prietenie" si falsa amicitie umana fata de un homosexual (care mie personal mi se par dezgustatori) ESTE ADEVARUL.

TE UNESTI CU HRISTOS ? MA UNESC CU HRITOS ? Asta juram la botez.
Homosexualii nu se pot uni cu Hristos si nici cu noi.. orice comuniune cu ei este falsa si mincinoasa.
Pacatul este de la satana. Nu ne unim cu satana.



Pentru Dumnezeu, constientizati si voi gravitatea pacatului si pozitia clara pe care trebuie sa o avem.
Adica, suntem invatati de BC sa "acceptam", sa toleram si sa inghitim mizeria homosexualitatii ?

As fi vrut să dau "like" la acest mesaj, dar cum nu suntem pe Facebook, trebuie să scriu: îmi place acest mesaj! Sunt curioasa dacă va mai fi cineva care să combată acest raspuns.
Doamne ajuta tuturor!

Avem aici o problema careia juristii latini i-ar spune "de tip petitio principii". Dovada este ceruta celui care afirma ceva contrar evidentei, contrar sensului comun, contrar a ceea ce s-a crezut pana atunci. Vedem, deci, ca cele doua situatii nu sunt comparabile. Nu exista si nu a existat vreo evidenta ca pe Marte exista extraterestri, sensul comun nu pledeaza in aceasta directie, nici nu este un lucru care sa fi fost crezut pana acum. Prin urmare, de dovedit afirmatia lor au nevoie cei care afirma "pe Marte exista extreterestri" si nu cei care afirma "pe Marte nu exista extraterestri". La fel, au de adus o dovada cei care afirma "laptele este negru" si nu cei care afirma "laptele este alb".

Prin urmare, din moment ce vedem bine ca exista homosexuali care nu doresc sa fie astfel, din moment ce exista homosexuali care nu locuiesc si nu sunt educati in "contexte ale pacatului" precum San Francisco, din moment ce dv insiva spuneti ca erau homosexuali si pe vremea lui Ceausescu (desi mai putini), din moment ce vedem ca exsita homosexuali in oricare tara, timp, religie ori stare sociala, inseamna ca de adus mai intai o dovada in sprijinul afirmatiei lor au cei care afirma ca homosexualitatea nu este innascuta.

Dovada ? Nexam!

Da, trebuie sa-i acceptam pe homosexuali. Intocmai cum Domnul nostru i-a acceptat pe pacatosi.

Care invatatura ? In timp ce eu v-am pus in evidenta invatatura Sfintei Biserici Catolice despre homosexualitate, dv nu ati produs decat pareri proprii. Cand ne reclamam fiecare apologeti ai invataturii Bisericilor noastre, apai trebuie sa putem oricand demonstra cu texte magisteriale. Puneti pe masa textul care sa arate ca invatatura Bisericii dv este ca homosexualitatea nu este innascuta si il vom analiza.

Texte, sacre, desigur, dar care nu sunt la obiect. Sa scurtam: unde scrie in Biblie ca homosexualitatea nu este innascuta, cel putin in unele cazuri ?

Dar cel mai amuzant sunteti aici:
Domnule, dv aveti clare definitiile pentru preacurvie si homosexualitate, precum si diferenta dintre orientarea si practica homosexuala ?

Poate Biserica Ortodoxa. Biserica Catolica nu-i exclude de loc pe homosexuali, tot asa cum nu-i exclude pe betivi, curvari, hoti sau criminali. Toate acestea nu sunt motive de excomunicare. Spre deosebire de Biserica Ortodoxa, care, dupa cum vedem, este un club al sfintilor, Biserica Catolica este un spital pentru pacatosi.

Gasesc surprinzator, avand in vedere coruptia practicata la toate nivelurile in BOR, sa vorbiti de coruptia Bisericii Catolice. Si, avand in vedere numarul mare de preoti ortodocsi homosexuali si curvari, eu as fi mai prudent in locul dv.


Nu inteleg unde bateti. Simt ca, iarasi, spre o porcarie, dar nu sunt sigur care anume.


Domnule, oricat de dezgustator ni se pare un pacatos, avem porunca sa ne infrangem acest sentiment. Poate ca Domnului nostru i-a venit sa vomeze cand s-au aratat Lui zece leprosi deodata. Dar nimic nu spune asta: ceea ce stim este ca i-a primit cu iubire, le-a dat lor cuvant si i-a trimis la preoti ca sa se vindece. Exact asta trebuie sa facem si noi cu homosexualii, nu sa-i excludem din Biserica.

Domnule Mihnea Dragomir,
Dumnezeu a binecuvantat la Cana Galileii unirea dintre un barbat si o femeie, nu dintre doi barbati si nici dintre doua femei. A stabilit niste porunci valabile pentru toata lumea, nu doar pentru unii. Cine le incalca o face pe pielea lui.

Biserica are datoria de a-i ajuta pe oameni sa lupte cu pacatele, nu sa adoarma constiintele crestinilor, pentru a-i duce in iad. Sodoma si Gomora sunt marturii suficiente ale atitudinii lui Dumnezeu fata de acest pacat. Nu avem motive sa ne indreptatim pacatele. Cine le face si le asuma, nu le numeste virtuti!

Fara o educatie corespunzatoare toti oamenii ar putea fi homosexuali! Il inveti de mic pe om ca asa ceva se poate si e permis si gata! Omul asa stie si crede ca asa e normal.

Unde ne este demnitatea crestina insa? Stiind ca Dumnezeu uraste acest pacat, mai putem spune ca homosexualii fac voia lui Dumnezeu? Orice pacatos este un om bolnav sufleteste, indiferent ce pacat face, si trebuie tratat ca atare. Biserica are canoane pentru avorturi si pentru homosexualitate si trebuie sa le aplice cu intelepciune. Bisericii nu i se poate cere sa fie ingaduitoare cu niciun pacat!

De promovarea pacatului se ocupa slujitorii iadului, nu crestinii.

Homosexualitatea nu poate fi invatata. Tu in momentul acesta esti atrasa de o persoana de acelasi sex nu pentru ca ai fost invatata asa, ci pentru ca hormonii tai nu-ti permit. Nu simti nici o atractie.

Ar trebui sa-ti modifici cumva hormonii, iar asta se face la nivel genetic, nu cultural.

o mica completare pentru cne zicea ca inainte de 89 erau farte putini homosexuali: inainte de 90 putini se declarau homosexuali; ca aveau ei un grup ca a-i zic asa si ca, desi erau casatoriti si cu copii, erau atrasi si chiar in relatii cu altii de acelasi sex nu mai zice nimeni; e un aspect care se uita pentru ca, statistic arata mai bine totul inainte 90... si e o completare bazata pe mrturii reale ale unor oameni reali care au dus viata asta.

Stefan sau Stefania
 

Nu vreau sa contrazic pe niciunul dintre voi si ce spun acum este din realitate nu din povestirile altora.
In satul in care m-am nascut, acum 50 si ceva de ani, pe ulita (strada) mea, vecini cu familia noastra locuia o familie care avea un baiat. Stefan. Baiatul era cu vreo 10 ani mai mic decat mine. L-am cunoscut, deci, de bebelus. Cand a inceput sa mearga, sa se joace si el cu ceilalti copii prefera clar fetitele si jocurile lor. Parintii lui ii cumparau jucarii de baieti, il imbraca baieteste, tatal lui il lua langa el cand muncea ceva dar DEGEABA. Stefan se purta ca o fetita, isi dorea papusi, rochitele si codite cu fundite. Bietii parinti erau suparati si se le era rusine cu baiatul lor fetita... Nu stiu daca l-au dus la doctor/psiholog... nu cred. Oameni simpli, de la tara...
Stefan a crescut, parintii s-au obisnuit cu el asa caci era un copil cuminte ca...o fetita. Si il iubeau asa cum era. Si noi, la fel.
Cand s-a facut mare, adolescent si a inceput sa iasa din satul natal, sa mearga la oras la plimbare, se imbraca cu haine femeiesti pe care le imprumuta de la vecinele lui sau de la colegele de scoala. Isi punea cercei, se ruja, se machia... isi modela vocea si era sigur ca e femeie. Noi toti il stiam, incercam sa-i spunem ca ar fi bine sa nu poarte haine femeiesti ca nu i se potrivesc dar nu asculta. Imi aduc aminte ca odata, eu cu sotul meu ,fiind cu masina l-am vazut pe Stefan care facea autostopul la iesirea din sat. Vroia sa mearga la oras travestit in domnisoara. Atat de tare m-a intristat imaginea aceea a lui de mi-a rupt inima. Un suflet chinuit si trist.
De atunci nu l-am mai vazut, nu am mai auzit de el pana intr-o zi, dupa multi ani cand am aflat ca a fost gasit mort. Fusese batut si aruncat la o margine de padure. Nu se stie cine a facut asta...
Nu pot sa uit povestea aceasta trista si nu o voi uita.
Din asta am invatat ca , da, homosexualitatea este un pacat dar homosexsualii sunt oameni. Niste oameni tristi, constienti de nenorocirea in care se afla. Ca din vina lor sau nu, ca din nastere sau facuti, nu conteaza. Sunt oameni, ei insisi suparati pe ei.
Eu sunt alaturi de ei si ii compatimesc.

Din cate stiu , prin anul 2002 sau 2003 s-a finalizat "proiectul genomului uman" si nu s-a gasit vreo o gena care sa redea comportamentul homosexual.

Uite, ai o intamplare scrisa de Mena59 un pic mai sus, care, pe langa ca arata ca nimeni nu alege sa fie homosexual, reflecta si agresiunile si intoleranta mortala fata de ei.

"Proiectul genomului uman" inseamna, concret, stabilirea secventei de acizi nucleici din genele catorva Voluntari care au participat ca donatori la acest proiect.

Acest proiect NU a insemnat stabilirea unei cauzalitati "cutare gena corespunde cutarei boli".

In sfarsit, mai trebuie observat ca afirmatia Bisericii Catolice "in unele cazuri, homosexualitatea este innascuta" nu implica afirmatia "in unele cazuri, homosexualitatea este ereditara". Cand spunem "boala innascuta" avem in vedere nu una, ci trei posibilitati:
-o boala genetica mostenita (=ereditara), dupa legile lui Mendel.
-o boala genetica spontan aparauta (prin mutatie de novo)
sau
-o boala non-genetica, care exista (cel putin ca potentialitate) in momentul nasterii, fiind dobandita intrauterin.

Spre exemplu, dextrocardia (inima aflata in dreapta) este o curiozitate innascuta, care nu e genetica. Nu exista o gena a dextrocardiei. Se dobandeste in timpul dezvoltarii fetale, printr-o anomalie de rotatie a elementelor care vor forma toracele.

Dar cine a spus ca homosexualii fac voia lui Dumnezeu ? Si, mai ales, cine promoveaza homosexualitatea ?

Problemele in discutie sunt urmatoarele:
-afirmatia din Catehismul Bisericii Catolice "in unele cazuri, homosexualitatea este innascuta" este adevarata sau este falsa in baza a ceea ce stim din alte surse ?

-homosexualii pot fi primiti ca membri pacatosi ai Bisericii, sau trebuie excomunicati, laolalta cu cei vinovati de avort, de schisma, de erezie, de ultragiul adus unui preot actionand in persona Christi, de batjocorirea Preasfantului Sacrament ori de alte asemenea fapte pentru care cineva se plaseaza extra Ecclesiam ?

Hai sa judecam crestineste. Un om care simte ca nu-si gaseste perechea sau ca are o atractie fata de persoane de acelasi sex de ce sa nu fie sfatuit sa se apropie de Dumnezeu, nu de necuratul? De ce sexul a devenit o problema muuuult mai importanta decat mantuirea?

Homosexualitatea trebuie tratata ca oricare pacat. Pentru orice pacat exista pocainta. Nu stiu cum e la catolici. La ortodocsi, exista posibilitatea opririi de la Sfanta Impartasanie.

Primarita lesbiana din Houston - Texas, cere ca bisericile sa prezinte consiliului local, predicile spre aprobare. Hai ca e interesant. Nici macar Stalin sau Ceausescu nu au mers asa de departe. :71:

Se adevereste ca avea dreptate Cardinalul Bellarmine, proclamat sfânt de către Biserica Catolică: „Dacă Papa într-o bună zi impune păcatul şi interzice virtutea, Biserica este datoare să creadă că păcatul este bun, iar virtutea este rea şi vătămătoare”.

Cum trebuie combatut pacatul cel urat al desfranarii



,,Pentru combaterea desfrâului, de orice fel ar fi el, care stapâneşte atât de mult lumea de astazi, preoţii, păstorii de suflete şi Biserica, în general, trebuie să facă permanent efort de a îngrădi, micşora şi stârpi acest preaurât şi blestemat păcat, care macină sănătatea trupului, dezbină familia, înbolnăveşte copiii, sminteşte pe cei din jur, mânie atât de mult pe Dumnezeu, desparte pe creştini de Preacuratele Taine şi aruncă cele mai multe suflete ale credincioşilor în focul gheenei.

Preoţii să spună adesea în predicile lor şi în scaunul de spovedanie, celor vinovaţi, cât de cumplit a pedepsit Dumnezeu pe desfrânaţi şi preadesfrânaţi (adulteri), pe sodomiteni, pe gomoreni şi pe cei ce urmează păcatul lui Onan. Să le amintească credincioşilor că însuşi Dumnezeu a oprit preacurvia în cele zece porunci, zicând: Să nu preacurveşti (Deuteronom 20, 14). Şi iarăşi zice: Cu femeia aproapelui tău să nu te culci, ca să-ţi verşi samânţa şi să te spurci cu ca (Levitic 18,20).


Iar despre pacatul cel preaurât al sodomiţilor, spune Dumnezeu: Cu nici un dobitoc să nu te culci, ca să-ţi verşi samânţa şi să te spurci cu el; nici femeia să nu stea la dobitoc, ca să se întineze cu el; Aceasta-i urâciune. Să nu te culci cu bărbat, ca cu femeie, că aceasta spurcăciune este …
Să nu vă întinaţi cu nimic din acestea, că, cu toate acestea s-au întinat păgânii, pe care Eu îi izgonesc dinaintea feţei voastre. Că s-au întinat şi am privit la nelegiuirile lor şi a lepădat pământul pe cei ce trăiau pe el. Iar voi să păziţi poruncile Mele şi toate legile Mele şi să nu faceţi toate ticăloşiile acestea. Ca nu cumva să vă lepede şi pe voi pământul, când îl veţi întina, cum a aruncat el de le sine pe popoarele care au fost înainte de voi. Că tot cel ce va face ticăloşiile acestea, sufletul care va face aceasta se va stârpi din poporul său (Levitic 18, 22-30).


Să le aducă aminte preotul celor vinovaţi şi cuvintele Sfântului Apostol Pavel, care zice: Pe desfrânaţi şi pe preadesfrânaţi (adulteri) îi va judeca Dumnezeu (Coloseni 3, 5-6) şi iarăşi: Nu vă înşelaţi, nici curvarii, nici slujitorii de idoli, nici preacurvarii, nici malachienii, nici sodomiţii, nici furii, nici lacomii, nici beţivii, nici batjocoritorii, nici răpitorii nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu (I Corinteni 6, 9-10). Fugiţi de curvie, că tot păcatul pe care îl face omul, afară de trup este, iar cel ce curveşte, în trupul său păcătuieşte. Au nu ştiţi că trupul vostru este lăcaş al Duhului Sfânt care locuieşte în voi? (Ibidem 6, 18-19). Pe lângă acestea să le amintească preotul şi învăţăturile Sfinţilor Părinţi, precum şi asprimea Sfintelor Canoane care pedepsesc aşa de aspru pe vinovaţi şi-i opresc vreme îndelungată de la Sfânta Împărtăşanie.


Astfel, Sfântul Grigorie de Nyssa opreşte pe cel desfrânat 9 ani de la Sfânta Împărtăşanie (canonul 4), iar Sfântul Vasile cel Mare, 7 ani (Canonul 59). Pe preacurvar (adulter) îl opreşte Sfântul Grigorie de Nyssa 18 ani de la cele sfinte, iar Sfântul Vasile 15 ani. Toate acestea de le va arata preotul credincioşilor săi, precum şi celelalte cumplite urmări care îi ajung pe cei desfrânaţi, atât in viaţa aceasta, cât şi în viaţa veşnică, cred că pe mulţi îi va izbăvi de o patima înfricoşată ca aceasta."


Sursa:http://luminapentrucandeladinsuflet....l-desfranarii/

Daca este vorba despre cardinalul Bellarmine din procesul lui Galileo atunci lui i s-a aplicat pentru prima data acest principiu atunci cand BC si-a cerut scuze pentru cele intamplate atunci.
Si uite asa avem omul bisericii care-l prigoneste pe omul de stiinta.

De fapt cele doua subiecte au legatura, si in cazul Galileo ca si acum avem de-a face cu o capitulare a BC in fata intelepciunii acestui veac. Nu era nici un motiv pentru a cere scuze pentru ceea ce s-a intamplat atunci dupa cum nu este nici un motiv pentru a se pune in discutie ceea ce e scris negru pe alb in Scriptura.
Dar e mai comod sa faci un gest gratuit care sa-ti aduca laudele lumii care uraste adevarul decat sa-i indrumi sa caute adevarul si sa descopere ca de exemplu in cazul Galileo acesta nu a putut prezenta nici o dovada pentru a-si sustine afirmatiile si ca Bellarmine a avut chiar o deschidere deosebita in acel proces.

[quote=antoniap;570060]Homosexualitatea trebuie tratata ca oricare pacat. Pentru orice pacat exista pocainta.

Este exact punctul catolic de vedere. Prin urmare, homosexualii nu trebuie considerati in afara Bisericii.

La catolici, nimeni care este in stare de gratie sfintitoare nu este oprit de la Sfanta Impartasanie. Modalitatile de (re)dobandire a gratiei sfintioare sunt urmatoarele doua: botezul si spovada. De aceea, pe acestea doua le numim "Sacramentele pentru morti", adica (re)dau sufletului gratia sfintitoare care inseamna viata lui.

Prin urmare, un homosexual pocait, care s-a hotarat sa termine cu pacatele sale, se poate impartasi imediat dupa ce s-a botezat sau a primit absolvirea in urma spovezii. Iertarea o obtine prin spovada (sau botez, daca e nebotezat), iar impartasirea ii da puterea supranaturala sa invinga tentatii viitoare. Desigur, spovada insasi are haruri sacramentale (adica ne "capabilizeaza" sa nu mai pacatuim), dar asta e alta discutie.

Homosexualii nu trebuie considerati in afara bisericii. Biserica, insa, nu poate incuraja pacatul. Biserica ii poate primi in calitate de pacatosi dornici de pocainta, nu pentru a-i cununa intre ei. Biserica e datoare sa lupte cu pacatul, nu cu pacatosul. In acest articol scrie mai clar care este pozitia corecta a bisericii ortodoxe.

http://luminapentrucandeladinsuflet....l-desfranarii/

Omul care cauta mantuirea se va osteni s-o obtina. Iar cel car n-o cauta va cauta sa se indreptateasca sau sa-l minta chiar si pe Dumnezeu.

Insinuati ca Biserica catolica ii cununa pe homosexuali ? Sau dv ce sustineti, in fond ?
Cand ea nu ii cununa nici macar pe heterosexualii divortati, asa cum face BOR si protestantii, batandu-si joc de invatatura apostolica si de cuvintele lui Cristos ?

Mihnea, intai este Apostolul Pavel pus invatator in Biserica, si nu texte produse de fiecare din falsa dragoste si neintelegere a Adevarului.

Iar Apostolul Pavel a zis asa pentru pacatul acesta:
1 Corinteni 6

"9 Nu ştiţi că cei nedrepţi nu vor moşteni Împărăţia lui Dumnezeu? Nu vă înşelaţi în privinţa aceasta: nici curvarii, nici închinătorii la idoli, nici preacurvarii, nici malahii, nici sodomiţii,
10 nici hoţii, nici cei lacomi, nici beţivii, nici defăimătorii, nici răpareţii nu vor moşteni Împărăţia lui Dumnezeu."
15 Nu ştiţi că trupurile voastre Sunt mădulare ale lui Hristos? Voi lua eu mădularele lui Hristos, şi voi face din ele mădulare ale unei curve? Nicidecum!"

Iar legat de atitudinea corecta pe care trebuie sa o avem fata de acestia:
1 Corinteni 5, 9:11
9 V-am scris în epistola mea să n-aveţi nicio legătură cu curvarii.
1Cor 5.2-7; 2Cor 6.14; Efes 5.11; 2Tes 3.14;
10 Însă n-am înţeles cu curvarii lumii acesteia, sau cu cei lacomi de bani, sau cu cei hrăpăreţi, sau cu cei ce se închină la idoli, fiindcă atunci ar trebui să ieşiţi din lume.
1Cor 10.27; 1Cor 1.20; Ioan 17.15; 1Ioan 5.19;

11 Ci v-am scris să n-aveţi niciun fel de legături cu vreunul care, măcar că îşi zice „frate”, totuşi este curvar, sau lacom de bani, sau închinător la idoli, sau defăimător, sau beţiv, sau hrăpăreţ; cu un astfel de om nu trebuie nici să mâncaţi.


Cu atat mai mult pentru homosexualitate care este cu totul de lepadat.

2.
Iar traditia Bisericii arata ca in anumite situatii oamenii sunt rupti de Biserica pentru ca persista in pacat.


Da, in momentul acesta Biserica trebuie sa condamne mai mult decat oricand homosexualitatea, care s-a raspundit peste tot.

Homosexualii sunt oameni, trebuie sa avem dragoste pentru ei ca oameni. Dar trebuie sa le spunem si adevarul in acelasi timp.

Iar legat de acceptarea homosexualitatii eu am urmatorul exemplu destul de bun: sunt destui carora le place sa-si manance la propriu rahatul si considera acest lucru bun si corect; acest lucru este pentru restul respingator si dezgustator si chiar este.

Acum sa-mi spui mie sa-mi placa homosexualii ca oamenii nu prea ai cum sa faci asta pentru ca nu ai cum; si eu ca om am o limita a dezgustului pe care il pot accepta. Pentru mine limita asta este mult prea joasa.

Poate pentru tine nu este, poate in Europa lucrurile nu mai miros asa de urat... iar un homosexual nu este ceva nenatural. Dar aici in Romania, homosexualii miros a homosexuali inca.



Vad ca propui o acceptare a homosexualilor in numele "dragostei".
In numele dragostei iubim mai mult adevarul si mantuirea si nu pacatul.

Tot ce zici Mihnea este o slabiciune a ta de care dai dovada in fata acestui pacat pe care il scuzi in toate pozitiile si propui tolerarea si acceptarea acestei situatii.

Eu zic: nu, nu tolerez si nu accept aceasta situatie, dupa invatatura Bisericii Ortodoxe.

Voi, catolicii sunteti cunoscuti pentru LAXISM maxim in atitudine. De aici si caderea mare a BC.
Mai bine ai asculta de noi ortodocsii, pentru ca noi nu avem in Biserica problemele voastre, si poate iti pleci putin urechea si la ce zicem noi.... tocmai pentru ca spunem lucrurilor pe nume.

Nu mai da lectii de invatatura pe tema asta, atunci cand Biserica Catolica este cangrenata de pedofilie si homosexualitate, roadele unui laxism maxim si a unei necondamnari ferme a acestui lucru.... Nu aveti autoritatea morala sa vorbiti despre homosexuali cand BC este plina de homosexuali si pedofili (da, sunt multi episcopi inchisi si acuzati pe tema asta)...

Nu inteleg aceasta tulburare, aceasta "incaierare" pe tema homosexualitatii, a homosexualilor.
DA, homosexualitatea este un PACAT savarsit de pacatosi. Acest pacat ca, de altfel TOATE pacatele, curvia, barfirea, mandria, rautatea, egoismul, lacomia, betia, etc., la fel de mari, a fost infierat de Dumnezeu.
Apostolii, Sfintii Parinti ne-au facut cunoscute invataturile in legatura cu aceste pacate.
Deci sa le lasam lor dreptul de a osandi public. Atitudinea noastra trebuie sa fie cuminte. Sa cunoastem, sa luam act de aceste primejdii si sa avem grija de noi insine. Si daca nu-i putem ajuta pe acesti frati ai nostri sa se corecteze, cel putin sa nu-i privim cu scarba. Sa ne departam de ei, cu tristete si in liniste. Si sa ne rugam pentru ei si pentru noi insine sa nu cadem chiar noi in aceste pacate.
Daca nu suntem homo. dar suntem in schimb curvari sau hrapareti, ori barfitori, defaimatori, lacomi de bani cu ce drept aratam cu degetul spre nefericitii homosexuali?
Este urat acest thread, nu e bine ce facem :68:

Avand in vedere cele de mai sus , daca homosexualitatea este o boala , cu ce ii poate ajuta medicina pe oamenii gay ? In cazul dextrocardiei , se pot lua medicamente care sa stimuleze activitatea normala a inimii... dar in cazul homosexualitatii ?

Dar un catholic divortat si un catholic aflat la prima lui casatorie?
Asa se poate?

Problema nu este chiar asa draga doamna!
Ei sunt pe departe de a dori compasiunea si fraternitatea noastra.
Ei doresc sa legisleze pacatul,doresc sa schimbe traditia"invechita"a bisericii.
Homosexualii din occident tarasc preoti prin scandaluri media si prin tribunal pt motivul ca acei preoti le-au refuzat Sangele si Trupul Domnului stiind ca sunt homosexuali.
Tocmai ca ei nu sunt pacatosi retrasi si demni de mila,sunt din ce in ce mai agresivi si pun cat mai multa presiune pe aceste drepturi facand din pacatul lor un motiv de trufie prostesc.
Eu nu-I ocolesc dar au inceput sa apara ca ciupercile dupa ploaie pe la toate canalele si emisiunile si cat ii vad ca se imbratiseaza,ating si saruta in public imi vine sa vomit si trebuie sa schimb. Vorba aia rar vezi o pereche hetero care mai face asta in public,fiind o eticheta a bunului simt sa nu-ti desfasori impulsurile sexuale prin restaurant,magazine etc
Nu am nimic cu ei personal,am un caz la serviciu si nu il ocolesc ci il tratez ca pe un om normal dar daca s-ar expune in situatii indecente in fata mea I-as trage atentia sa nu forteze nota!
Culmea este ca acest caz la serviciu ,este bisexual! Adica unde este problema de sanatate aici?
Vad ca doreste experiente si cu unii si cu altii! In fine,iar imi aduc aminte ca nu este de datoria mea sa judec numai ca nici nu-mi doresc sa-mi folosesc capul numai ca sa nu-mi ploua in gat!
Eu nu cred ca sunt bolnavi,cred ca sunt personae extrem de nonconformiste care nu pot trai in ascultare si care forteaza normele.
Este un trend,mai ales.

Sa le fie de bine,p emine nu ma deranjeaza decat cand preseaza bisericile sa le acorde binecuvantare la nunta si la impartasanie;dar curvarii de rand,furaciosii,betivii si tarfele de ce sa nu ceara si ei aceleasi drepturi si recunoasteri la pacat???

Sunt destul de multe pacate care sunt "legale". Din cele zece porunci, 3 sunt acoperite de lege (sa nu omori, sa nu furi, si sa nu dai marturie falsa autoritatilor). Din levitic, o gramada de pacate sunt legale, cum ar fi:
-sa bei vin in biserica
-sa te atingi sau sa mananci animale necurate ( porc, iepure, fructe de mare)
-sa porti haine cu doua sau mai multe tipuri de materiale in componenta
-sa mergi la biserica la 33 de zile dupa ce nasti un baiat, sau la 66 de zile dupa ce nasti o fata
-sa semeni ogorul tau cu 2 tipuri de seminte
-sa mananci fructe dintr-un pom la mai putin de 3 ani de la plantare
-sa-ti razi barba
-sa vinzi pamantul permanent altcuiva.

Asta nu inseamna ca Biserica considera ii considera pacatosi pe cei care fac aceste pacate, avand in vedere ca impartasania inseamna vin in biserica, etc.

Si cam ce „nu e chiar asa draga doamna”? Ce anume din ce am scris eu nu e chiar „asa”? Ce e gresit din ce am scris?:7:

Stiu ca nu ne cer compasiunea si nici nu si-o doresc, de fapt... Dar ce ar fi sa le-o dam?
In ce priveste fraternitatea, pe care ei si-o doresc si ne-o cer, trebuie sa le-o refuzam. Nu fraternizam cu pacatul, NU FACEM CAUZA COMUNA CU EI.

Imi pare ca ce am scris eu nu ati citit cu atentie, nu-i nimic.
Uite, in pag. 1 a acestui fir de discutii (thread cum ar veni in engleza:3:), cristiboss56 a citat ceva DEOSEBIT. Va rog, insist chiar, din simpatie pentru dumneavoastra :1: sa cititi. ( imi plac emoticoanele teribil :71: )

Un fragment:
„Cum e oare ca bărbat să te fardezi, să porţi mărgele, cercei şi perucă, să te îmbraci în fustiţă scurtă şi să apari cu picioarele epilate la vedere?! Cum e să ajungi să nu mai tresari la apariţia unei gingaşe fete? Cum e oare să ai o mamă acasă care, sărmana, se tot întreabă unde a greşit de are băiatul gay, de la ce i se trage aşa necaz? Cum e să ştii că nu vei putea avea un copil al tău, sânge din sângele tău? Cum e să deschizi Scriptura şi să vezi cum ceartă aspru Domnul faptele tale din dormitor, dând pilda nelegiuiţilor din viitor?
În oamenii aceştia schilodiţi sufleteşte dăm noi cu pietre, pe ei îi huiduim? La ei sărim cu pietre şi bâte ca parabolanii din vechime sau ca fraţii noştri sârbi care şi ei au avut aceeaşi atitudine fată de homosexuali?! Cine s-a vindecat vreodată astfel? Bâta nu vindecă! Din nefericire, nu ne doare rana lor, suntem înverşunaţi, iar pe unii chiar i-am auzit spunând că şi-ar dori să-i vadă în iad arzând.
Iată că Dumnezeu îngăduie ca păcatul acesta să stăruie în popor. Poate pentru ca cei ce sunt ai Lui să se vădească, poate pentru că ispita trebuie să vină, căci „dacă ridici ispita, nimeni nu se va putea mântui” (Pateric).
Ce atitudine creștină putem adopta față de homosexuali?
Dacă ne doare starea de păcat a fratelui - căci cine poate spune că n-a venit Hristos şi pentru homosexuali? - să ne rugăm, să căutăm cu vorbă bună şi cuvânt aşezat să-L mărturisim pe Hristos. Sunt convins că unii dintre homosexuali, din cei ce nu-s întru totul convinşi că acela-i drumul pe care ei trebuie să meargă, s-ar apropia mai mult de biserică dacă cineva ar avea răbdare cu ei. Ameninţările cu iadul, afurisania, anatema nu folosesc la nimic... E necesar să avem conştiinţa că orice homosexual poate da într-o bună zi mărturia paulină: Mulţumesc Celui ce m-a întărit, lui Hristos Iisus, Domnul nostru, ca m-a socotit credincios şi m-a pus să-I slujesc, pe mine, care mai înainte huleam, prigoneam şi batjocoream. Totuşi am fost miluit, căci în necredinţa mea, am lucrat din neştiinţă. Şi a prisosit foarte harul Domnului nostru, împreună cu credinţa şi cu dragostea cea întru Hristos Iisus (I Timotei 10, 12-14) .
În vremea Gay-Fest-ului, mi s-a părut inspirată organizarea unui marş paşnic „Pro-familie”, un marş organizat cu binecuvântare, în tăcere, în rugăciune.
„Stăpâne Doamne, Cel ce ai făcut pe om după chipul şi asemănarea Ta şi i-ai dat putinţa de a dobândi viaţa de veci; după aceea căzând prin păcat, nu l-ai trecut cu vederea, ci ai rânduit mântuire lumii prin întruparea Hristosului Tău; „Însuţi, Stăpâne, izbăveşte prin rugăciunile Sfintei Tale Biserici, pe cei căzuţi în păcatul împotriva firii; deschide-le ochii gândului ca să strălucească în ei lumina Evangheliei Tale, însoţeşte viaţa lor cu înger de lumină şi izbăveşte-i de toată bântuiala potrivnicului, de întâmpinarea celui viclean, de demonul cel de amiază şi de relele năluciri. Că Tu eşti Dumnezeul milei şi al îndurărilor şi Ţie slavă-Ți înălţăm. Tatălui şi Fiului şi Sfântului Duh, acum şi pururea şi în vecii, vecilor, Amin!”

(Laurențiu Dumitru, Tinerii între cer și pământ, Ed. Egumenița, Galați, 2008, pp. 41-49)

Fara primul "considera". Nu mai pot sa editez

Nu exista "divort", in sens de disolutie a Tainei Casatoriei.
Prin urmare, daca cineva e la prima casatorie, aceasta nu poate fi contractata cu cineva care este deja casatorit si al carui sot/sotie traieste.

Multi au facut presiuni asupra Bisericii pentru ca ea sa se lepede de Cuvantul lui Cristos privind casatoria. Multi, de la Henric al VIII-lea la Sarkozy. Dar s-au lovit ca de un zid. Cum sa isi inchipuie cineva ca se va reusi de data asta ? Numai daca nu ia in serios promisiunea Domnului; "Tu esti Petru si pe aceasta piatra voi Zidi Biserica Mea si portile iadului nu o vor birui".

Cred ca incercati sa ajungeti la perfomanta ca niciun mesaj sa nu fie lipsit si de propaganda catolica.

Intreb deoarece am fost la o nunta a unor cunostiinte,ea catolica la prima casatorie,el divortat,nu-i cunoc religia...
S-au casatorit,banuiesc ca ea a fost excomunicata din biserica...

Lasati doamna(si draga,de ce nu ?) ca nu sare nimeni cu bata la adresa lor!
Poate in Romania,dar eu nu traiesc acolo,nu am vazut...
Eu va povestesc cum s-a ajuns in Occident cu aceasta "Politically correctness" de a lasa pe fiecare dupa capul sau.
S-a ajuns ca preotii sa umble prin tribunale pt ca NU primesc homosexuali la impartasanie,adica pt ca I-au oprit de la Impartasanie pana nu isi rezolva starea de pacat.

Pai scuzati-ma, multi sunt opriti de la Sf.Euharistie dar nu procedeaza asa!
Cine se cred?
Si am discutat despre ei,pt ca nicio alta tagma de pacatosi(pedofili,prostituate,criminali sau curvari)nu au adus preotii/biserica la judecata impotriva propriilor/propriei canoane!
Din nou cine se cred?

Am toleranta 0 la adresa oamenilor vicleni si trufasi!
Si asta pt ca traiesc in Occident si imi ajunge!

Ierusalimul va ajunge dărâmătură şi Iuda este gata să cadă, căci limba lor şi gândurile lor sunt împotriva Domnului şi dispreţuiesc privirea slavei Lui.
Înfăţişarea lor mărturiseşte împotriva lor, căci ei îşi vădesc păcatele lor ca Sodoma, în loc să fie ascundă. (Isaia 3:8)

Verbum Domini.

In fiecare om obisnuit, fara exceptie, este ceva bun si ceva rau. Bunatate si rautate, virtuti si pacate, in doze diferite de la om la om.
Fiecare dintre noi vede ceva in celalalt. Unii vad doar starea de pacat, altii doar infima doza din Chipul lui Hristos. Altii si una si cealalta...
Depinde cu ce ochi ii privim.
Oricum, fiecare are dreptul sa-si faca o parere personala.

De ce...
 

Incerc sa inteleg de ce e atat de discutata homosexualitatea. In cele 10 porunci nu se spune nimic despre ea, nu figureaza explicit intre cele 7 pacate de moarte si in plus Iisus nu a mentionat deloc homosexualitatea. E pacat -asta am stabilit- dar nu inteleg de ce i se da atata importanta. Trandavia e pacat de moarte dar nu am vazut-o dezbatuta, judecata sau osandita atat de dur nicaieri pe forum. Nimeni nu spune: "Mi-e scarba sa vad oameni lenesi la TV.".

Nu vreau sa se creada ca promovez homosexualitatea, parerea mea pe marginea acestui subiect e irelevanta. Si nici nu e o intrebare retorica. De ce e mai grava homosexualitatea decat alte pacate? E cu adevarat mai grava sau pur si simplu e mai mediatizata decat celelalte?

Mediatizata.

Teoretic e la fel de grava ca alte " pacate" din levitic, cum ar fi macatul de fructe de mare, sau combinarea a doua materiale in tesaturi textile.

Biblia condamna in mod clar homosexualitatea,cititi Levitic 18.22 sau Romani 1.26-27,de exemplu.In Romani 1.28 gasiti si motivul pt care homosexualitatea incalca fie si doar Porunca a-VII-a.Despre ce faceau cei din Sodoma (vezi Geneza 19.5) nu credeam ca mai trebuie amintit.Apostolul Pavel subliniaza ca cei cuprinsi de aceasta patima nu vor intra in Imparatie (vezi I Corinteni 6.9). Poate va mai lamuresc si altii,mult mai indreptatiti sa posteze pe acest topic, este uluitor ce se poate scrie pe acest forum de ceva vreme si multi tac.

"Sex" vine de la "sase" (sextum). Actul homosexual este o incalcare evidenta a acestei porunci, un pacat contra sextum.

Necuratia este intre cele 7 pacate capitale (de moarte).

Nici genocidul nu l-a mentionat deloc. O fi un lucru rau ?



Fiindca actele homosexuale sunt pricina de scandal (=piatra de poticnire). Trandavia este un pacat "dupa fire", pe cand sodomia este pacat impotriva firii. Trandavia nu este un pacat strigator la Cer, pe cand sodomia este astfel. Dumnezeu nu a intervenit in mod exceptional, trimitand urgia lui peste cetati de trandavi, fiindca nu era nevoie: astfel de cetati cu astfel de cetateni se distrug singure. Dimpotriva, a trimis urgia Sa dreapta asupra Sodomei si Gomorei. Pe urma, trandavia este un pacat insensibil. E greu sau imposibil de precizat cand s-a consumat un pacat de trandavie. Dimpotriva, in cazul unui act homosexual se poate sti cu precizie cand s-a consumat. In sfarsit, trandavi suntem, mai mult sau mai putin, toti. Dar pidosnici nu suntem toti.

Dintre pacatele necuratiei, curvia heterosexuala este incomparabil mai mediatizata decat curvia homosexuala. Multe alte pacate sunt mai mediatizate decat sodomia. De exemplu: contraceptia, betivaneala, furtul, crima, paganismul, etc. Aud promovarea paganismului sub aspectul de "horoscopul zilei" zilnic la radio, dar promovarea sodomiei o aud doar o data pe saptamana, cand in diferite parti ale lumii pacatosii homosexuali se mai aduna sa faca o parada gay sau sa o mai puna de un sacrilegiu.

Sodomia este un pacat mai grav decat altele din motivele aratate (este contra firii, este strigatoare la Cer). Desigur, toate pacatele capitale au aceeasi consecinta: pierderea starii de gratie sfintitoare fara de care mantuirea nu este cu putinta. Dar ele se deosebesc prin:
- consecintele temporale, de aceea o betie nu are gravitatea unei crime
- daca cel lezat direct este omul sau este Dumnezeu (sub acest aspect, un act homosexual este mai putin grav decat un act de sacrilegiu)
- gradul de depravare (in raport cu "caracterul antinatural" al pacatului). Sub acest aspect, sodomia este un pacat foarte grav, cei cazuti in aceasta patima avand sanse mai mici sa isi revina decat, de exemplu, cei vinovati de "simpla curvie" (horribile dictu). Asa cum exista o scara a virtutilor exista si un tobogan al pacatelor. Pe acest tobogan, sodomia ocupa un loc foarte jos, chiar daca putem gasi si locuri mai joase, ca hula. Cu cat cineva ajunge mai jos, cu atat isi va reveni mai greu.