![]() |
Citat:
Ați văzut ce scrie inițiatorul topic-ului: trădătorii de țară trebuie executați. Concluzia: toți cei care nu-mi împărtășesc întru totul opiniile (adică trădătorii patriei) trebuie, neîntârziat, executați în piața publică. Știți cum se spune: hai să ne grăbim să râdem până nu ne-neacă plânsul... :) :( |
Citat:
Sunt întru totul de acord și cu ceea ce ați afirmat în celelalte mesaje de pe acest topic. Și eu sunt împotriva pedepsei capitale, indiferent sub ce pretext s-ar pune în aplicare. Din ce motiv? Oare mai este necesar să argumentez?... Dacă da, atunci voi începe prin a menționa porunca lui Dumnezeu: "Să nu ucizi". "Verbum Domini", cum spun catolicii. Dumnezeu n-a spus: să nu ucizi decât în cazul în care... Nu, ci El a spus simplu, categoric și fără nici un fel de explicație: "SĂ NU UCIZI". Alte argumente? Toată Legea cea Nouă a iubirii lui Hristos Dumnezeu constituie un îndemn la a evita răzbunarea și la a păși, cu bucurie și încredere, pe calea "dragostei și a salvatoarei putinți de a ierta" (Steinhardt). Demonii nu pot fi alungați prin metode diabolice! Răul NU poate fi antidotul răului! Păcatul nu poate fi distrus prin păcat! Inspirat fiind de Duhul Sfânt, Apostolul neamurilor ne sfătuiește: "nu te lăsa biruit de rău, ci BIRUIEȘTE RĂUL CU BINELE". Să nu perpetuăm răul, ci să-l vindecăm prin bine! Iar pentru cei care se întreabă ce gândește Hristos despre pedeapsa cu moartea... primele versete din cap. 8 al Evangheliei după Ioan îi vor lămuri cu siguranță. Hristos este VIața noastră! De aceea, noi, în orice situație, avem datoria de a ne exprima pentru viață și împotriva morții. Doamne ajută! |
Desi ideea de pedeapsa cu moartea nu pot spune ca este in acord cu propriile mele convingeri totusi cred ca as fi extrem de tentat sa fiu de acord cu ea pentru cateva categorii printre care pedofilii si violatorii.Pentru violatorii de copii as dori pedeapsa cu moartea prin spanzurare sau decapitare in loc public.Si mai am cateva categorii,mereu m-am intrebat cum pot reconcilia aceste tendinte ale mele cu invatatura biblica.Adevarul este ca nu pot fi reconciliate si atunci singura speranta ramine rugaciunea ca Dumnezeu sa ne fereasca de o asemenea incercare.Este greu sa poti spune ce ai simti sau ce ai face intr-o asemenea situatie,intre teorie si experienta practica traumatizanta si plina de diferite reactii fiind o mare diferenta.In acele momente,Doamne fereste,este greu sa mai gandesti normal,trebuie ceva supraomenesc ca sa poti ierta asa ceva.
|
Citat:
Tocmai asta ne cere Dumnezeul nostru: imposibilul. Este greu, oare, să ne mântuim? Așa se întreba părintele Rafail Noica... iar răspunsul: nu-i greu să te mântuiești; este cu neputință. Cu Hristos, însă, imposibilul devine cu putință și ușor. În Hristos, imposibilul a fost deja realizat: Dumnezeu S-a făcut Fiu al Omului, pentru ca pe oameni să-i facă fii ai lui Dumnezeu - așa cum spun Sfinții Părinți. De aceea, părintele Nicolae Steinhardt îi atribuia lui Dumnezeu cuvintele: "Nu vă temeți: sunt Imposibilul Care vă privește"! Slavă lui Dumnezeu pentru toate! |
Citat:
Doamne fereste-ne! |
Citat:
|
Citat:
|
"Este mai bine să scape zece vinovați decât un singur nevinovat să fie pedepsit." (Dostoievski, Frații Karamazov)
|
Citat:
|
Citat:
|
Furtuna intr-un pahar de apa!
Chestiunea este foarte simpla, cine poate da viata de pe acest forum , no ala sa o si ia!!!
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Creștinii Bisericii primare au reușit, într-o lume ostilă, să învingă persecuțiile prin iubire și blândețe, dovedind astfel (dacă porunca divină nu era suficientă pentru a convinge...) că, într-adevăr, cuvântul lui Hristos NU este utopic, ci corespunde întru totul realității, poate fi aplicat în istorie, chiar și-n cele mai dificile împrejurări. În primele trei veacuri creștine, se-ntâmpla exact ca în povești: creștinii se înmulțeau pe măsură ce erau omorâți. Oare nu este acest miracol cea mai grăitoare dovadă a biruinței Luminii asupra întunericului (cf. In1, 5)? Cum ar fi fost posibil, în condiții normale, ca o comunitate persecutată cumplit de către autorități, o comunitate alcătuită din persoane lipsite de orice posibilitate de a se apăra să cucerească întregul Imperiu Roman, având drept unice arme Crucea lui HRistos și sângele martirilor? Slavă lui Dumnezeu pentru toate! |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Oricum, "litera ucide"... inclusiv fizic. În legătură cu cei care au ucis creștini fiind... cred că ori n-au înțeles nimic din creștinism... ori s-au prefăcut că erau creștini... ori s-au lăsat manipulați de duhul vremii lor... ori câte puțin din toate acestea. În orice caz, dacă stau bine să mă gândesc, noi trăim într-o epocă ce devine din ce în ce mai secularizată și, în mod paradoxal, își și însușește practic anumite precepte evanghelice pe care, însă, și le revendică, neținând seama că ele existau, de fapt, nu din modernitate, ci din vremea Apostolilor și a primilor martiri ai lui Hristos. |
Citat:
Cred ca atenuarea unei inflacarate asteptari a Parusiei schimba totul fundamental si ma intreb daca a fost inevitabil sau nu.Comunitatile monahale sunt intr-un anumit sens pt mine o ultima tresaltare in istorie a unei forme a acelei asteptari,de exod din lume spre malurile mantuirii vremurilor, asteptand ca Domnul sa despice timpul si lumea la a doua venire a Sa.Mereu m-am intrebat cati mai traiesc in mod real cu o asemenea asteptare,nu la modul anxios sau schizofrenic,sectar,ci la modul luminos,curat,de certitudine care cumva este in drumul ei spre noi,ce de determina sa crezi intr-un anumit mod,sa traiesti intr-un anumit mod,poate mai liber de tine insuti.In fine discutia este mult mai complicata si cu multe aspecte situate in intervalul dintre ,,deja" si ,,nu inca" si cred ca v-am plictisit suficient,luati ce am scris ca simpla opinie,nimic altceva.Intr-un anumit sens si noi traim tensiunea eshatologica,poate mai diminuat sau poate nu mai vrem sa ne rupem asa de mult de lumea asta,prin traire si asteptare.Ce paradoxal,o asteptare ce pare sa curga ca un rau linistit dar care undeva in ea are scanteia iminentei transformatoare :) O idee m-a bantuit mereu:cred ca spre finalul vremurilor,cand vor fi ele,oamenii se vor intoarce exact la acel tip de traire si cumva cred ca istoria noastra merge inapoi spre acel punct,dupa ce vom fi epuizat toata fuga noastra de Dumnezeu.Cred ca aceea asteptare si aceea traire,si doar ele, ii va uni pe toti la final,in fata ultimei confruntari cu intunericul, la fel ca la inceput, si atunci va veni si clipa Parusiei.Numai bine va doresc. |
Citat:
Dumnezeu să fie cu dvs! |
Citat:
Va doresc si eu toate cele bune si spre folos. |
Citat:
Cred ca singura "pedeapsa" care poarta intru sine samanta vietii vesnice nu este alta decat cea aratata noua de Mantuitorul, iubirea vrajmasilor. Ea ii poate deschide oricarui talhar, pana in ultima clipa, calea pocaintei, cea catre Hristos. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Si eu va doresc toate cele bune in drumul dvs spre mantuire-n Imparatia Cerurilor care..incepe aici pe pamant,in launtrul dvs :) |
Citat:
In continuare sustin ca este mult mai usor singur, fara familie. Poate acesta este nivelul meu de intelegere la momentul acesta. Franturi de intrezariri... |
Citat:
Sa intelegem ca Dumnezeu ne-a dat aceasta porunca, "Sa nu ucizi", intr-un mod lacunar, ca si cum ar mai necesita completari si lamuriri din partea noastra? Daca noi nu o respectam, se intampla pentru ca raul s-a inmultit in lume, si a ajuns sa ne stapaneasca. Cain l-a ucis pe Abel, "l-a pedepsit cu moartea", print-un gest disperat de a-si face singur dreptate. Era revoltat, ranit de "nedreptatea" lui Dumnezeu. Omul si-a luat asupra sa unul din "prerogativele" lui Dumnezeu, acela de a decide asupra vietii si mortii. A devenit asemenea Lui, potrivit minciunii diavolului, iar moartea devine un potential instrument in slujba acestei "dreptati a omului". Nu exista om care sa-si ucida semenul din iubire. Cine se uneste cu Hristos, prin Tainele Bisericii, nu ar trebui sa se faca in lume in nicio imprejurare mesager al mortii, ci doar al Vietii. Am scris acestea fara a avea pretentia de a emite dogme "ex-catedra", avand constiinta faptului ca ma pot afla in nestiinta si inselare. Domnul stie. |
Citat:
Nu este bine sa va sfatuiesc eu,un izvor pictat pe un perete pt un insetat,dar aveti incredere in Dumnezeu si in puterea credintei,pare mica si neajutorata in comparatie cu falnica lume dar va invinge lumea pt ca Hristos a biruit lumea si v-a promis ca va fi alaturi pana la sfarsitul vremurilor. |
Citat:
Acuma, cand spunem "noastra", acest lucru necesita el insusi lamuriri si clarificari. "Noastra" nu inseamna, in niciun caz, "noi, personal". Inseamna sa intelegem, prin Decalog, acelasi lucru pe care il intelege Biserica. Sa observam, in acest sens, ca prin exprimarea "Domnul a dat poruncile Sale oamenilor" nu intelegem aceea ca ni le-a dat noua personal, ci aceea ca le-a dat lui Moise, cel chemat de El. Tot ceea ce oamenii au putut vedea din acel act a fost un nor de fum si un vartej asurzitor, din care a iesit Moise. De aceea, nu trebuie sa va luati dupa mine, Mihnea Dragomir. Luati-va dupa Moise: el, care a tinut in mana chiar tablele Legii si a auzit cuvantul Domnului, a aplicat pedeapsa cu moartea. Luati-va dupa Moise din zilele noastre: alesul Domnului ca sa explice legile Domnului si ca sa conduca Poporul Ales la mantuire. Citat:
Citat:
Citat:
|
Domnule Dragomir, spuneti ca sunt unii judecatori care din iubire pentru ceilalti aleg sa-i condamne la moarte pe unii. Dar va intreb: de ce pedeapsa cu moartea si nu inchisoarea pe viata?
|
Din nefericire, și pedeapsa pe viață, sau orice pedeapsă care presupune încarcerarea sau chiar numai reținerea presupune măcar amenințarea cu moartea. Fără arme vinovații nu pot fi reținuți, iar în unele cazuri aceste arme chiar trebuie folosite.
A asculta de porunca „să nu ucizi” înseamnă, în lumea noastră, să fii ucis. Creștinul trebuie să accepte asta, într-adevăr, căci așa a făcut Hristos, așa au făcut și apostolii. Poate că poporul care a împlinit porunca asta cel mai bine (nu știu în ce măsură) este cel nepalez, care a ales ca filozofie de viață non-violența și sărăcia. Ei și-au propus să nu adune niciodată bogății, pentru a nu atrage dușmanii. Iată că reușesc, cu mila Domnului, să supraviețuiască până azi, deși atât de loviți de chinezi, iar în istorie nu știu câte vor fi pătimit și cum se vor fi comportat. Cred că nici popoarele creștine n-ar trebui să fie departe de această filozofie de viață. Poate părea sinucigașă; însă e doar un fel de asumare a Crucii. Probabil greșesc, împreună cu Marius, întrucât știu că la noi au pus mâna pe armă inclusiv călugării, atunci când au trebuit să se apere, iar Biserica binecuvintează armatele și războaiele de apărare. Totuși, în inima mea nu mă pot împăca nici măcar cu uciderea unei găini, oricâte justificări raționale s-ar găsi. Simt că a ucide nu poate fi decât păcat. |
Citat:
Astfel: 1) Pedeapsa cu moartea ar avea o mai mare putere de exemplu fata de cei care, eventual, ar fi inclinati sa faca ceea ce criminalii au facut. De obicei, cei care contesta oportunitatea pedepsei cu moartea in zilele noastre, la aceasta raspund ca, astazi, valoarea de exemplu a pedepsei cu moartea e oricum mult diminuata de faptul ca nu mai exista executii publice, Pana in urma cu cateva decenii, executiile erau publice: oricine putea vedea la ce poate duce crima, iar elevii veneau cu invatatorii lor, avand o experienta de neuitat de tip "asa nu". 2) In timp ce pedeapsa cu moartea duce intotdeauna la pedepsirea faptasului, pe cate vreme inchisoarea face ca adesea faptasul sa scape fara multa pedeapsa, apeland la tot felul de subterfugii. Intr-adevar, vedem cum oameni despre care stim ca au primit sentinta cu ani grei de inchisoare ies dupa un timp scurt. Uneori, ies inainte de a intra. De exemplu, generalul acela cu piciorul in ghips, al carui nume imi scapa momentan, a iesit pe motiv ca "nu suporta regimul penitenciar". De obicei, cei care contesta oportunitatea pedepsei cu moartea in zilele noastre, la aceasta raspund ca, in timp ce e adevarat ca pedeapsa cu moartea duce intotdeauna la pedepsirea faptasului, ea poate duce uneori si la pedepsirea unora care nu sunt faptasi, in urma unor erori judiciare. Pe nevinovat nu-l poti readuce la viata dupa ce l-ai executat, in schimb il poti elibera dupa ce l-ai inchis. 3) Pedeapsa cu moartea ar avea un mai mare caracter medicinal in comparatie cu inchisoarea pe viata. Cand stii, la modul concret, ca a inceput numaratoarea zilelor tale, ai mai mari sanse sa te pocaiesti. Dimpotriva, cand primesti o sentinta de inchisoare pe viata, esti inclinat sa faci ceea ce, in fond, ai facut si pana atunci: sa traiesti in ignorarea Legii lui Dumnezeu. De obicei, cei care contesta oportunitatea pedepsei cu moartea in zilele noastre, la aceasta invoca timpul scurt dintre pronuntarea sentintei si executie, fata de timpul mult mai lung pe care l-ar avea la dispozitie un condamnat pe viata. |
Pildele lui Solomon24, 11-12:
11.Izbăvește pe cei ce sunt târâți la moarte și pe cei ce se duc clătinându-se la junghiere scapă-i! 12.Dacă vrei să spui: "Iată n-am știut nimic!", oare Cel ce cântărește inimile nu pătrunde cu privirea și Cel ce veghează peste sufletul tău nu știe și nu va răsplăti omului după faptele lui? Verbum Domini! Revin mai tarziu. Doamne ajuta! |
Domnule Dragomir, argumentele pe care le-ati prezentat sunt inselatoare.
Sa le luam pe rand. Primul care se refera la puterea exemplului. O simpla statistica arata ca in SUA de exemplu, unde pedeapsa cu moartea e inca in vigoare in multe state si a fost in aproape toate pana de curand (unele state americane au abolit-o de foarte curand), numarul crimelor care au loc zilnic NU e deloc mai mic decat in Europa unde pedeapsa cu moartea a fost abolita cam peste tot. Al doilea argument referitor la pedeapsa. Domnule Dragomir, trebuie sa stiti ca scopul actului de justitie NU este pedepsirea celui care a gresit ci, pe cat posibil, indreptarea lui insotita de reabilitare si reintegrare in societate atunci cand faptasul face dovada ca s-a schimbat in bine. Al treilea argument referitor la pocainta mi se pare atat de alambicat ca mi-e greu sa-l comentez. Oare nu sunt atatia condamnati la moarte care nu se pocaiesc deloc inainte de executie? Eu nu am auzit de nici un caz recent care sa se pocaiasca inainte de a fi executat. Poate imi dati dvs. unul. |
Ora este GMT +3. Ora este acum 15:42:03. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.