Majoritatea este afectata daca minoritatea atee insista sa dea jos icoana pusa pe perete.
Absenta icoanei deranjeaza, prezenta ei nu deranjeaza in sine, chiar tu spuneai ca nu e nociva.
In ce fel iti ingradeste tie libertatea prezenta ei?
Imaginea clasei reflecta dezvoltarea libera si armonioasa a personalitatii autonome si creative a elevilor.
Unele voci apartinand minoritatii atee doresc anularea libertatii de exprimare.
Culmea ironiei ca unul dintre ei este chiar presedintele asociatiei pro-democratia, ce insista cu tirania minoritatii, ce in opinia dansului trebuie exercitata prin stat, dorind ca ministerul invatamantului sa intervina in favoarea demersului sau.

prezenta icoanei în clasă face parte dintr-un proces, alături de ora de religie.
nici ora de religie nu ar fi rea, dacă s-ar opri la istoria religiilor.
dar "ora de religie" este ora de cateheza.
aici este problema.

Mi se prelinge o lacrima pe obrazul stang. Saracii nostri copii budisti. Cum sunt ei siliti sa cunoasca o traditie spirituala straina, cu care nu s-au intalnit in viata lor, ce nu face parte din ambientul in care traiesc, atat de nespecifica noua.

hai să-ţi spun ceva şi te rog să nu o iei că pe un mişto.
şi în celulele puşcăriilor de la noi sunt icoane pe pereţi. cam în toate.
exprimă ceva din personalitatea locatarilor?

Da, chiar foarte mult. Tu de ce crezi ca si-au pus icoana pe peretele puscariei?

detaliază te rog.

Pentru ca a fost Becali pe acolo.

Esti liber sa dai o raita, de mana cu Dumitru, sa incercati sa le dati jos.

Foarte adevarat. Iar in acest caz libertatea mea, aceea de a afisa o icoana pe un perete, intr-un spatiu public, nu afecteaza pe nimeni cu nimic.

Subscriu din toata inima, stimata doamna.

te-ai gandit ca acelor oameni (nu zic de toti) le pare rau de cele facute ? te-ai gandit ca unii au fost inchisi pe nedrept ?

Ba da ! Este o incalcare a poruncii a II-a din decalog ! Copiii se pot inchina lui Dumnezeu si fara icoane. Care este problema daca sunt eradicate din scoli ? Nu se mai inchina la fel de bine ?

Care e problema daca raman in scoala? De ce ti-e greu sa respecti sentimentul religios al majoritatii?
Icoana in scoala nu e obiect de cult, nimeni nu o venereaza, e un bun al patrimoniului nostru cultural.

de ce deranjează absenţa icoanei?
"Imaginea clasei reflecta dezvoltarea libera si armonioasa a personalitatii autonome si creative a elevilor." - în momentul în care vii şi impui prezenta icoanei în acea clasă, nu mai vorbim de libertate.
majoritatea nu are dreptul să-şi impună religia şi insemnele religioase, mai ales în învăţământul public.

miştocărim?

Nimeni n-a impus icoana in scoala, n-a dat Ministerul Educatiei o hotarare prin care sa oblige scolile sa aiba icoana in clase, prezenta sa n-a fost impusa ci reflecta alegerea libera a colectivitatii respective. Nu inteleg de ce doresti sa se impuna scoaterea, dar in fine, e problema ta. Instanta oricum s-a pronuntat, CNCD n-a avut castig de cauza, deci nici vorba de discriminare.

Dumitru, motivul prezenței icoanelor în școli mi se pare că este nevoia de modele. Copiii au nevoie de cineva care să le arate calea, de cineva care s-o fi parcurs înaintea lor. Chiar și pentru un ateu, ce model mai bun decât Hristos poate fi găsit? Sau decât sfinții, a căror viață înseamnă lepădare de sine, adică eliberare de egoism? Nu-i destul, oare, că în viața de toate zilele modelele lor sunt vedetele confecționate de televiziuni? Nu-i dureros că ei își doresc să ajungă ca nu știu ce manelist sau politician de proastă calitate?
Măcar unii de și-ar alege ca model vreun sfânt. Ce rău ar putea fi în asta? Sau ce alt model puteți voi oferi în schimb?

Editare ulterioară:
Că veni vorba, revoltătoare îmi pare prezența în spațiul public a vedetelor de carton sau a reclamelor de tot felul. De ce față de astea nu reacționați? Oare nu fac astea mult mai rău? Nu ele sunt responsabile de mentalitatea actuală a noastră, și, mai ales, a generațiilor mai tinere?

Uitati aici stire :

O elevă în vârstă de 17 ani a fost exploatată sexual luni în şir pe raza municipiului Rădăţi, fiind obligată să facă sex pe bani în contul unei datorii pe care o avea faţă de un individ care i-a împrumutat 1.000 de lei pentru a-şi plăti datoriile la internatul liceului la care învăţa.

http://www.realitatea.net/eleva-obli...i_1099535.html

Astfel de oameni traiesc pe planeta si sunt destul de multi, unii in puscarii altii nu, dar hai sa le dam cate o iconita si se pocaiesc si gata sa rezolvat. NU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sa sufere asa cum a suferit si fata aceea atatea luni, sau chiar mai mult. Dar nu, il baga la inchisoare si gata s-a terminat si pe deasupra statul il tine si cu mancare si alte drepturi pe care cica le are animalul, nu fratioare tortura ca sa inteleaga ce rau a facut unei copile de 17 ani.

nu imi spune ca nu mai pot sa ma uit la tele din cauza acestor "vedete" , deci nu mai pot, dar se pare ca in ultimul timp prostia troneaza la loc de cinste pe aceasta planeta.

Deranjeaza pentru ca nu exista un prejudiciu real, icoana nu-ti incalca dreptul la educatie potrivit convingerilor proprii sau libertatea de constiinta. Daca ar fi protestat elevii, asociatiile de parinti, sindicatul invatamantului , cultele heterodoxe as fi inteles, dar sa vina o organizatie ce se substitue societatii civile sa ceara scoaterea lor, o consider un moft, deci nu doresc sa le fie satisfacut capriciul. Deranjeaza lipsa lor de respect pentru sentimentul majoritatii.

te înşeli.
prezenta icoanei în celulă nu este semn de pocainta.
poate disperare, pentru unii.
şi nu "si-au pus". de obicei li s-a pus. sau a fost pusă de şeful camerei si acceptată fără cartire.

Dumitru73
 

Inchei discutia cu tine aici, caci n-are niciun sens :) Ai spus ca icoana nu e nociva pentru elevi, dar vrei sa fie scoasa, asa, din principiu. Eu, tot din principiu, ma opun sa fie scoasa, daca a fost alegerea acelei colectivitati sa o puna si totodata ma bucur ca exista oameni cu o gandire sanatoasa- majoritatea societatii civile, care nu accepta bataia de joc a ASUR-ului.

bun. să zicem că la anul îmi dau copilul la şcoală.
icoana este în clasa. mă întreabă cineva dacă sunt de acord? nu.
la a doua generaţie de elevi deja pare obligaţie. chestia cu alegerea lebera pică.

Te duci la sedinta cu parintii si ridici problema asta, dezbateti si ajungeti la un consens. Daca majoritatea decida sa ramana, atunci le respecti alegerea, pentru ca nu e doar scoala copilului tau, ci si alor altora.

înţeleg ce vrei să spui cu modelele şi nu vreau să întru în polemică.

consider că sunt mult mai folositoare modele din viaţa reală a ţării şi umanităţii.
sunt oameni de ştiinţă, domnitori, poeţi, scriitori, etc., care îşi merită dreptul de a sta pe pereţii sălilor de clasă.

manelizarea poporului îşi are rădăcina tot în lipsa de educaţie.
bineînţeles că este un fenomen nefast. şi trebuie să luptăm cu toate mijloacele împotriva lui.

Dar daca ar fi in clasa o statuie catolica v-ar deranja ?

Sa-ti raspunda Dumitru, el este deranjat de prezenta icoanelor in scoala. Cel putin pe acest topic doar el s-a manifestat impotriva, deci intrebarea e pentru el.

p.s pe mine nu m-ar deranja.

acesta este cazul în care libertatea ta o încalcă pe a mea.
partea gravă este că poziţia de majoritar iti da iluzia de a crede că poţi calca in picioare această libertate a mea.

nu n-am gândit. stiu asta.

icoana este obiect de cult, oriunde s-ar află.
pentru că nu este agăţată pe perete cu titlul de opera de artă, cum încerca cineva sa spună, ci că obiect de cult, având un scop bine definit.

Si care e acel scop bine definit al icoanei dintr-o clasa?
Nu stiu de ce am senzatia ca pornirile tale sunt doar anti-ortodoxe, caci daca ar fi fost un poster cu Buda n-ai fi spus nimic.

Daca blestemata de revolutie franceza ar pieri, ca si consecinte, ca un vis urit...Vedeti domnule, in Evul Mediu, unii ca acestia erau fie executati rapid si fara vorbe, fie mutilati, fie pusi in manastire ca sclavi si pusi la multa munca fizica istovitoare si rugaciune, pina se luminau si se pocaiau.
"Drepturile omului" sunt o minciuna crunta. Daca vrei sa sodomizezi sau sa vinzi droguri ai drepturi, daca vrei sa iti propovaduiesti sau macar aperi normalitatea, nu. Occidentul, cu legile si prejudecatile lui merita distruse.

elevii, părinţii şi sindicaliştii ori nu au cunoştinţe în domeniu, ori sunt gata indoctrinati.
cultele poate au obţinut ceva, nu ştiu şi nu mă interesează poziţia lor.

sentimentul majoritarului este rănit, atunci când povestesc cum l-am văzut gol, privind prin gaura cheii, nu când dansează în pielea goală în grădina mea.

As dori sa fie afisate in scoli si nu numai simboluri religioase ale tuturor credintelor: de la Cruce la Menorah, si de la Pentagrama, Echer&Compas, etc. la Semiluna. Vorbesc serios. Pentru mine, descreieratii occidentali(zati) care propun si impun legi impotriva afisarii simbolurilor religioase in public sunt la fel ca dementii care au vandalizat o menorah in Chisinau. Tot vandalism se cheama. In Occidentul androidizat si spalacit, unii au ajuns sa baneze circumcizia. Daca se pun rau cu Islamul, nu mai zic ca si cu Poporul Ales, nu ii vad bine pe redusii mintal de secularisti.

Si ateismul militant este o indoctrinare. Ma dezamagiti, d-le Dumitru; v vedeam, prin prisma majoritatii postarilor dvs. de pina acum, cu mult mia presus de subiectivismul asta doctrinar, pe cit de inevitabil, pe atit de jalnic si, pe termen lung-istoric, criminal.

dacă am 200 de kg şi călătoresc cu avionul, dau în judecată compania aviatica şi primesc despăgubiri pentru că m-a strâns fotoliul din avion.
aşa şi cu icoana. majoritatea nu poate să impună decât în ce culoare să se zugraveasca clasa, nu în afişarea a ceva ce îşi poate pune amprenta asupra psihicului copilului.

nu. întrebarea era pentru tine.
opţiunea mea este clară: fără însemne religioase în sala de clasă.

Va trebui sa demonstrezi ca acea imagine influenteaza in mod negativ psihicul copilului tau, in caz contrar, nu vad de ce ceilalti parinti ar trebui sa fie sensibili la capriciul tau. Va trebui deasemenea sa demonstrezi ca acea icoana este un obiect de cult, nu pentru ca asa ti se pare tie, sa demonstrezi in mod obiectiv ca e un obiect de cult in sala de clasa si nu o expresie a patrimoniului spiritual si cultural romanesc, in caz contrar nu vad de ce scoala ti-ar satisface mofturile subiective si lipsa de respect pentru sentimentele majoritatii. Inca n-am auzit ca o icoana discreta pe un perete sa provoace traume cuiva, eventual tabloul lui Mendelev provoca celor care nu iubesc chimia si totusi nimeni nu-l da jos.

Te-am lasat. Cand vad cum gandesti, simt o mare dezamagire.

se pare că tanjesti după Inchizitie.

dacă s-ar preda istoria religiilor, într-o clasa dedicată, da. poţi pune toate aceste însemne religioase.

circumcizia este o altă tradiţie pă cale de dispariţie.