![]() |
Au fost atitudini si inainte de sinoade de exemplu cartea Sf. Irineu de Lyon - Impotriva Ereziilor.
Multa lume nu intelege ce este dogma. Dogma era o reactie la erezie, o reafirmare a dreptei credinte si nu o inventie. De exemplu eu am intalnit protestanti straini care spuneau ca Biserica Romano Catolica a schimbat Biblia in 1546 la Sinodul de la Trent. ( Din pacate pentru noi nu stiau prea multe despre Biserica Ortodoxa ) |
Citat:
|
... cu diferența că în Sfânta Tradiție se păstrează lucrarea Duhului Sfânt în Biserică.
|
Citat:
|
Citat:
iar Biserica lui Hristos e Una! catolicii, chiar daca au istorie, totusi au deviat si s-au rupt de Adevar, deoarece au pe acel papa, conducator in locul lui Hristos. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Sfanta Scriptura ne lamureste in aceasta privinta (Galateni 5:22,23). Dvs. (sau oricine) ce raspuns aveti? |
La aceste roade ale Duhului la care faceți trimitere mă refer și eu. La roadele pe care le-au adus înaintașii noștri în credință, și pe care Biserica le păstrează.
Una dintre ele este duhul înțelegerii, de care au dat dovadă Părinții Bisericii, lămurind cu ajutorul lui multe întrebări ale credincioșilor de atunci și de acum. Altele, ca răbdarea, credincioșia, blândețea, pacea, dragostea – ca o încununare a tuturor – au constituit lucrarea de generații a celor care pentru a se îndeletnici cu ele au părăsit lumea, retrăgându-se în pustii ca să se roage. Și, din fericire, ne-au parvenit și nouă minunate scrieri izvorâte din experiența lor, ca să ne folosim și noi, de vrem să parcurgem același drum. |
Citat:
Daca eu sunt rau, hot, mincinos etc (roada firii) degeaba au avut inaintasii mei indelunga rabdare, bunatate, blandete etc (roada Duhului). Sunt pierdut. Citat:
Citat:
Numai ca intelegerea nu ne foloseste la nimic, fara practica. Domnul Iisus Hristos nu ne va da extemporal, cand se va intoarce. Vedeti Matei 25:31-46. Citat:
|
„Altele”, adică alte roade ale Duhului, evident.
Nu vi se pare greșit să dăm la gunoi experiența în Duhul Sfânt a înaintașilor noștri în credință? Sigur, n-o refuzați pe a celor menționați în Scriptură, însă o atacați pe a celor ce le-au urmat, cam până prin veacul XV, când începe o tradiție a contestării, de la care nu vă abateți. P.S. N-aș zice nimic dacă ați contesta ceea ce este de contestat, respectiv neconformitatea vieții cu teoria, însă respingeți și bune, și rele, fără să cercetați. |
Citat:
Important este sa nu jonglam cu notiuni abstracte ci sa fim placuti Domnului prin felul nostru de vietuire (plin de roada Duhului: bunatate, indelunga rabdare, facere de bine, bucurie, pace, infranarea poftelor). Ca o concluzie: nu cred ca trebuie sa vorbim de roada Duhului, facand filozofie sau aratand spre altii. Este vorba despre noi si lucrarea Duhului in noi. |
Cu totul de acord.
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Protestantii nu aveau legatura cu Sfanta Traditie pentru ca au aparut dupa si tocmai de aceea au spus ca doar Sfanta Scriptura conteza, ca altfel ei nu aveau nicio legitimitate, neavand o continuitate, s-ar fi contrazis singuri daca recunosteau Sfanta Traditie. |
Citat:
Asadar, daca revelatia s-ar opri la Scriptura, nu multi ar intelege cine stie ce folositor din ea. |
Citat:
Citat:
"Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu și de folos spre învățătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înțelepțirea cea întru dreptate, Astfel ca omul lui Dumnezeu să fie desăvârșit, bine pregătit pentru orice lucru bun." (2 Tim.3,16-17) Dacă desăvârșirea și pregătirea pentru a tot ce e bun în viață nu reprezintă "cine știe ce folositor", atunci înseamnă că răsturnăm toate valorile creștine și punem în loc anarhia bunului plac. Desigur asta nu înseamnă că revelația s-a oprit la Scriptură, însă Scriptura este baza - așa cum sugera și al CVI-lea. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
"Zidiți fiind pe temelia apostolilor și a proorocilor, piatra cea din capul unghiului fiind însuși Iisus Hristos" (Efes. 2,20) Deci autoritatea Scripturii e dată de Cel care a alcătuit Scriptura (Duhul Sfânt), de Promotorul Evangheliei (Iisus Hristos) și de scribii ei (evangheliștii și apostolii). Dacă vreți, putem discuta și despre Providența Divină manifestată prin copiști, legători, paginatori, etc.; dar aceaste e deja altă categorie. Nu mai e baza, ci suprastructura. |
Citat:
Alinb a spus ca "nu ar intelege cine stie ce folositor" nu ca "nu reprezinta cine stie ce folositor" este o mare diferenta. dar asa este cand jonglam cu cuvintele. insa ca la iluzionisti, multi se pacalesc insa sunt si din cei ce vad smecheria si nu se pacalesc insa mai putini. deci nu e o inadvertenta ci un adevar. ca multi vad putini pricep. Si multi sunt orbi desi vad. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Dar pentru ca am indepartat harul acesta , haide sa pornim pe o noua cale ca sa il dobandim iarasi. Prima cale este negresit mai buna; si Dumnezeu a aratat aceasta si prin spusele Sale si prin faptele Sale. Dumnezeu nu a vorbit prin scrieri cu Noe, cu Avraam si cu urmasii Lui, cu Iov si cu Moise, ci a vorbit cu ei fata catre fata, pentru ca a gasit curat sufletul lor. Cand insa intregul popor a cazut in pacate grele, atunci da, atunci a fost nevoie de scrieri, de table, de insemnarea in scris a tuturor faptelor si cuvintelor lui Dumnezeu. Si vei vedea ca acelsi lucru s-a petrecut nu numai pe vremea sfintilor din Vechiul Testament, ci si pe vremea sfintilor din Noul Testament. Dumnezeu n-a dat ceva scris Apostolilor, ci in loc de scrieri le-a fagaduit ca le va da harul Duhului zicand: "Acela va va aduce aminte de toate. (Ioan 14:26). Si ca sa cunosti ca era mai buna aceasta cale, asculta ce spune Dumnezeu prin profetul Ieremia: Si voi face cu voi testament nou, dand legile Mele in mintea lor si le voi scrie pe inimi si toti vor fi invatati de Dumnezeu. Pavel, de asemenea , aratand superioritatea acestei cai, spunea ca a primit Legea, "nu pe tabla de piatra ci pe table de carne ale inimii". Ci vremea insa oamenii s-au abatut de drumul cel drept; unii din pricina invataturii gresite , iar altii din pricina vietii si al purtarii lor. de aceea a fost nevoie sa fie insemnate iarasi in scris faptele si cuvintele lui Dumnezeu. Gandeste-te cat de rau am ajuns! Noi care eram datori sa vietuim atat de curat, incat sa nu mai fi avut nevoie de Sfintele Scripturi, ci in loc de hartie sa fi dat Duhului inimile noastre spre a scrie pe ele, am pierdut cinstea aceasta si am ajuns sa avem nevoie de scrieri. Si cu toate acestea, nici de acest al doilea leac, de Sfintele Scripturi, nu ne-am folosit cum trebuie. Noi suntem de vina ca am avut trebuinta de Sfintele Scripturi si nu am atras asupra inimilor noastre harul Duhului. - Cum a fost data legea veche cand si unde? - legea veche a fost data dupa pieirea egiptenilor in Marea Rosie, , a fost data in pustie, in Muntele Sinai. S-a dat cand fum si foc se urca din Munte, cand rasuna trambita, , cand tuna si fulgera si cand Moise a intrat in ceata. Noul Testament nu s-a dat asa. Nu s-a dat nici in pustie, nici in munte. Nu era nici fum, nici intuneric, nici ceata , nici furtuna. Noul Testament a fost dat cand s-a inceput ziua; a fost dat in casa, cand toti Apostolii stateau la un loc. toate s-au facut in liniste si potolit. (Fapte 2;1-4). Intradevar iudeii de pe timpul lui Moise, pentru ca erau mai putin priceputi si greu de stapanit, aveau nevoie de inchipuiri trupesti, de pilda: pustia, muntele, fumul, sunetul de trambita si alte asemenea acestora. Apostolii insa, pentru ca erau mai patrunzatori la minte si ascultatori, pentru ca depasisera cele trupesti, nu aveau nevoie de nici una din acestea. daca s-a facut zgomot si peste ei, apoi zgomotul acesta nu s-a facut pentru Apostoli, ci oentru iudeii care se gaseau prin preajma casei. Tot pentru ei s-au aratat si limbile de foc. Daca iudeii au spus ca Apostolii sunt plini de must chiar dupa ce au auzit zgomotul si au vazut limbile, apoi cu mult mai mult ar fi spus aceasta daca n-ar fi vazut nimic. In Legea cea veche Dumnezeu S-a pogorat dupa ce Moise s-a suit in Munte. In Noul Testament , insa, Duhul Sfant se pogoara, dupa ce firea noastra s-a urcat la cer, dar mai bine spus, la tronul cel imparatesc. Daca Duhul ar fi fost mai mic acum, faptele Duhului n-ar fi fost mai mari si mai minunate decat cele din legea veche. Placile pe care au fost scrise acum cuvintele Duhului, au fost cu mult mai bune, iar faptele mai minunate. Apostolii nu se coborau din munte, purtand ca Moise in maini, table de piatra, ci purtand in sufletul lor Duhul cel Sfant. Erau o vistierie si un izvor de invataturi, de harisme si de toate bunatatile. Prin harul Duhului erau, pretutindeni pe unde mergeau, carti si legi insufletite. Asa au atras la credinta pe cele trei mii de suflete, asa pe cele cinci mii de suflete, asa popoarele lumii, pentru ca prin limba lor vorbea Dumnezeu cu toti cei ce se apropiau de ei." Omilii la Matei, Omilia I - Sf. Ioan Gura de Aur ceea ce trebuie remarcat este faptul ca Noul Testament deci a fost dat Apostolilor, si scris chiar atunci la pogorare deci nu cand au fost scrise pe hartie de catre cei doi Apostoli Matei si Ioan si cei doi ucenici ai Apostolilor Pavel si Petru - Luca si Marcu. Si de asemenea Duhul a scris legea noua doar dupa ce firea noastra s-a urcat la cer, adica dupa ce omul se curata si se elibereaza de cele trupesti. deci nimeni niciodata nu va putea intelege corect Scriptura daca nu se suie firea la cer, adica curatandu-si inima si sufletul. Pana atunci e nevoie de invatatori buni, si acestia sunt cei care si ei la randul lor si-au suit firea la cer si au primit Duhul Sfant - sfintii nostri ortodocsi. degeaba, ratacitori si inselatori. Ca nu sunt decat ratacitori si inselatori. iar semnul ca sunt ratacitori si inselatori acesta este: lipsa curatiei inimii si a sufletului suindu-si firea la cer. uneori e mare inselarea pentru ca par buni si faptuitori a celor bune, insa daca privesti cu atentie vezi si neghina, amestecata acolo. De nu vezi, asculta de indrumatorul tau, duhovnicul si nu discerne ca esti orb. |
Citat:
Sa fi sanatos si sa te ierte Dumnezeu ! |
Citat:
Citat:
|
Citat:
Deci iata ca si Abecedarul este dat spre invatatura de carte dar asta nu inseamna ca toti cei care l-au avut in mana chiar vor sti carte sau mai mult, vor avea si o facultate. Sau daca vrei tot in citate: "15. Și îndelunga-răbdare a Domnului nostru socotiți-o drept mântuire, precum v-a scris și iubitul nostru frate Pavel după înțelepciunea dată lui, 16. Cum vorbește despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înțeles, pe care cei neștiutori și neîntăriți le răstălmăcesc, ca și pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare. 17. Deci voi, iubiților, cunoscând acestea de mai înainte, păziți-vă, ca nu cumva, lăsându-vă târâți de rătăcirea celor fără de lege, să cădeți din întărirea voastră," (1 Petru cap. 3) Deci te rog convinge-ma ca nu esti in categoria celor "nestiutori si neintariti" si prin ce anume te legitimezi astfel incat nu ai fi chipurile "in ratacirea celor fara de lege". Nu, nu Scriptura este baza, ci Duhul Sfant, ca Scriptura fara Duh Sfant = erezie si unde este erezie nu este nici Duh Sfant. "Iar faptele trupului sunt cunoscute, și ele sunt: adulter, desfrânare, necurăție, destrăbălare, 20. Închinare la idoli, fermecătorie, vrajbe, certuri, zavistii, mânii, gâlcevi, dezbinări, eresuri, 21. Pizmuiri, ucideri, beții, chefuri și cele asemenea acestora, pe care vi le spun dinainte, precum dinainte v-am și spus, că cei ce fac unele ca acestea nu vor moșteni împărăția lui Dumnezeu." (Galateni cap. 5) Asa ca degeaba tot manati oamenii spre voi cu pretextul Scripturii, mai bine ii indemnati (valabil si pentru tine) sa caute Biserica, ca acolo unde este Biserica este si Duh Sfant. Iar Biserica nu poate fi decat acolo unde a fost de la cinzecime, nu intr-o secta infiinta adhoc sute de ani mai tarziu, din amagiri si interpretari lautaresti ale Sf. Scripturi. |
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
"Răspunzând, Iisus le-a zis: Vă rătăciți neștiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu." (Mat.22,29) Citat:
Citat:
|
Doamne ajută.
Poziție oficială. Dezbatere interconfesională în conferință ortodocși și baptiști. Împotriva ereziei baptiste. (și nu numai adaog eu, ci împotriva oricărei erezii neo-protestante) Video: http://www.teologie.net/2010/10/16/i...rconfesionale/ Bucurii. |
Daniel ma bucur ca vrei sa aduci lumina asupra intunericului, deschide doamne calea !!!
Sunt sigur ca 99% din sectari si-au schimbat deja parerea, iar ortodocsi care sunt pe forum se madresc de initiativa ta. E de bun augur insa nu uita un lucru, toti locuim impreuna insa fiecare moare singur. |
Doamne ajută.
Dragă frate Ezio, nu știu dacă ai vorbit serios sau în zeflemea, dar dragostea toate le crede, o să plec de la premisa că ai vorbit serios. Slavă Domnului că ne dă (nu doar mie, deși veșnic suntem nevrednici de orice bunătate) înțelepciunea să aducem lumina în întuneric, și să fim lumini între oameni și sarea pămîntului, cum trebuie să fie orice creștin. Dacă scrii Doamne, referindu-te la Dumnezeu, scrie cu D mare, e pentru evlavia ta și pentru a înmulții tu virtutiile tale. Și un ultim aspect, nu mai există moarte, Ezio, a biruito Hristos. Hristos a înviat. Noi creștinii, nu murim, adormim, și ne vom trezi la Înviere, întru slavă. Și cei ce nu sunt creștini, nu mor, adorm, și se vor trezi la Înviere, întru osîndă, sau slavă, din fire făcînd ale legii. Bucurii. |
Ora este GMT +3. Ora este acum 11:35:37. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.