Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   Papabili (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16131)

Mihnea Dragomir 16.02.2013 22:17:49

Presa catolica traditionalista incepe sa publice lucruri din care se intelege ca primatul Sri Lankai, Ranjith, candideaza.
http://lesalonbeige.blogs.com/my_web...de-la-foi.html
Mi-ar placea Ranjith. Eminenta Sa ar avea tot ce-i trebuie: varsta potrivita, experienta ca prelat si "pe teren" si in "aparatul central", hirotonie transmisa de mainile lui Paul al VI-lea, etc. Dar, sa nu ne grabim. Un vechi proverb spune "cine intra papa in conclav, iese cardinal".

Dintre italieni, card Scola continua sa conduca, urmat de Piacenza. Amandoi au aceeasi scoala si aceeasi descendenta, fiind hirotoniti in episcopat de card Siri, fost favorit la conclavul care l-a preferat pe Karol card Woytila.

O agentie de pariuri din Anglia il coteaza ca prim favorit pe canadianul Oellet cu cota de 4:1. Urmeaza Scola, cu 11:1. Pe locul al treilea e unul din Brazilia, de care nu am auzit, care ar conduce cea mai mare arhiepiscopie din lume. Cel mai bine cotat dintre nord-americani este card Dolan, abia cu 31:1.

Mihailc 16.02.2013 22:29:52

Ranjith propune și noul model de papamobil.

http://3.bp.blogspot.com/_oN5K_WcO5J...rrival_001.jpg

Poate concura și la carnavalul de la Rio cu hidoșenia aia de mașină.

Mihnea Dragomir 16.02.2013 22:34:27

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 504156)
Ranjith propune și noul model de papamobil.

Este vorba de un "cardinalomobil". A fost folosit cand arhiepiscopul a revenit in Sri Lanka in triumf, dupa primirea palariei de cardinal. Modelul serveste drept acoperis al "masinii".

Daca iese papa, va veni cu vaporul, folosind o imensa tiara in chip de cos.

MihaiG 16.02.2013 22:47:08

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 504156)
Ranjith propune și noul model de papamobil.

Eu zic ca arata, totusi, mai decent decat limuzinele cu care se afiseaza diversi ierarhi ai BOR. Vreti poze ?

Mihailc 16.02.2013 22:52:26

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 504165)
Eu zic ca arata, totusi, mai decent decat limuzinele cu care se afiseaza diversi ierarhi ai BOR. Vreti poze ?

Da, pune poze dacă vrei, sigur nu vei găsi mașină cu rochiță roșie, pălărie și zurgălăi decorativi.

ioanna 16.02.2013 23:02:11

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 504156)
Ranjith propune și noul model de papamobil.

http://3.bp.blogspot.com/_oN5K_WcO5J...rrival_001.jpg

Are volanul pe dreapta :)
Clopoteii alunga spiritele rele si invita spiritele bune ;) parca asa e la budisti.
Bravo lui ca a ajuns cardinal. Nici nu stiam ca sunt (atatia) catolici in Sri Lanka.

Patrie si Credinta 16.02.2013 23:19:29

Citat:

În prealabil postat de celestial_pottery (Post 504037)
Un Papa roman ar insemna enorm pentru poporul nostru. Noblesse oblige: poate ca am face un efort colectiv sa ne scuturam de pecinginea imoralitatii si lenei, dat fiind un Vicar al Domnului iesit din sanul acestei natii. Ar fi ceva gen "efectul Wojtyla" asupra poporului polonez, care, iata, dupa atita suferinta prin secole, care insa a fost asumata demn, nu balcanic, ne da clasa cu mult.

ar fii un pic ciudat.
acum, poate ma ajuta vre-un cunoscator mai apropiat al istoriei catolice, dar nu ar fii atunci primul caz in care un papa ar venii dintr-un popor majoritar necatolic?

celestial_pottery 16.02.2013 23:40:30

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 504174)
ar fii un pic ciudat.
acum, poate ma ajuta vre-un cunoscator mai apropiat al istoriei catolice, dar nu ar fii atunci primul caz in care un papa ar venii dintr-un popor majoritar necatolic?

Adevarul e ca, din cite stiu, ar fi primul caz de asa natura. Dar, vei fi de acord, cred, ca ar fi o lecuire pe cam 50% cel putin, a ranilor morale de care sufera poporul nostru. Printr-un "simplu" efect de inductie.

Mihnea Dragomir 16.02.2013 23:45:14

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 504170)
Nici nu stiam ca sunt (atatia) catolici in Sri Lanka.

Activitatea de evanghelizare si misiune a Bisericii a inregistrat succese notabile in ultimul timp in Asia si Africa.


Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 504174)
poate ma ajuta vre-un cunoscator mai apropiat al istoriei catolice, dar nu ar fii atunci primul caz in care un papa ar venii dintr-un popor majoritar necatolic?

Acuma, fara a fi mare cunoscator al istoriei catolice, e suficient sa ma gandesc la...actualul suveran pontif. Pana la ultimul recensamant, catolicismul era in minoritate in Germania. Doar foarte recent a reusit sa se impuna in fata protestantismului.

Dar, spre deosebire de Sri Lanka, aici nu trebuie vazut un merit al Bisericii, cat o slabiciune a protestantismului. Cu alte cuvinte, in urma cu doi ani s-a inregistrat revenirea catolicismului pe primul loc in Germania nu in urma inmultirii credinciosilor catolici, ci in urma contractiei numarului de credinciosi protestanti.

AlinB 17.02.2013 00:14:26

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 504170)
Are volanul pe dreapta :)
Clopoteii alunga spiritele rele si invita spiritele bune ;) parca asa e la budisti.
Bravo lui ca a ajuns cardinal. Nici nu stiam ca sunt (atatia) catolici in Sri Lanka.

Se pare ca sunt mai multi ca procent si valoare absoluta decat toti romano+greco-catolicii din Romania :)
Aici "Biserica" (adica BRC) n-a mai inregistrat succese asa notabile, decat cel mult la capitolul deposedarii ortodocsilor de biserici prin intermediul struto-camilei romano-catolice, BGC.

AlinB 17.02.2013 00:15:14

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 504186)
Cu alte cuvinte, in urma cu doi ani s-a inregistrat revenirea catolicismului pe primul loc in Germania nu in urma inmultirii credinciosilor catolici, ci in urma contractiei numarului de credinciosi protestanti.

Asa da dl. Mihnea, va apropiati de adevar, mai ramane sa mentionati ca de fapt si BRC pierde credinciosi in Germania dar protestantii pierd mai repede.

Mihnea Dragomir 17.02.2013 00:47:04

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 504197)
Aici "Biserica" (adica BRC) n-a mai inregistrat succese asa notabile,

Cred ca va inselati. In Arhidieceza Bucuresti, unde cunosc situatia in mod nemijlocit, numarul parohiilor s-a triplat in 20 de ani. Batranii spun ca romani care sa fie romano-catolici nici nu prea erau in Bucuresti. E suficient sa va uitati la numele episcopilor si preotilor antebelici ca sa va dati seama de asta. Faptul ca, astazi, majoritatea romano-catolicilor sunt romani de nationalitate romana inseamna un succes remarcabil in opera de evaghelizare. Tot mai multi ortodocsi revin la Biserica Mama a neamului nostru, Biserica Catolica.

Citat:

decat cel mult la capitolul deposedarii ortodocsilor de biserici
Probabil ca va referiti la bisericile construite de catolici si furate de ortodocsi. Iar "deposedare" numiti revendicarile cu castig de cauza in fata tribunalelor legitime ale tarii.

Citat:

prin intermediul struto-camilei romano-catolice, BGC.
"G" din "BGC" arata ca e vorba de o biserica de rit medio-grec (bizantin). Si nu este vorba de o struto-camila, ci de o Biserica Particulara sui-iuris, altfel spus o provincie a Bisericii Universale cu grad sporit de autonomie.

ioanna 17.02.2013 00:53:36

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 504197)
Se pare ca sunt mai multi ca procent si valoare absoluta decat toti romano+greco-catolicii din Romania :)
Aici "Biserica" (adica BRC) n-a mai inregistrat succese asa notabile, decat cel mult la capitolul deposedarii ortodocsilor de biserici prin intermediul struto-camilei romano-catolice, BGC.

Las'ca-si trimite BGC-ul apologeti ai catolicismului pe crestin-ortodox, poate, poate mai musca unul :71: doar n-a avea Sri Lanka mai multi catolici, deci rup oamenii de Biserica Lui Hristos, din dorinta de a le aplica o alta eticheta confesionala; cred ca e o adevarata satisfactie pentru unii sa-i abata pe ortodocsi :)

AlinB 17.02.2013 01:35:54

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 504208)
Cred ca va inselati. In Arhidieceza Bucuresti, unde cunosc situatia in mod nemijlocit, numarul parohiilor s-a triplat in 20 de ani. Batranii spun ca romani care sa fie romano-catolici nici nu prea erau in Bucuresti. E suficient sa va uitati la numele episcopilor si preotilor antebelici ca sa va dati seama de asta.

Nu stiu cum ar trebui sa inteleg statisticile pe care le prezentativ dvs. avand in vedere antecedentele cu "expansiunea" romano-catolica in Germania sau in Dobrogea.
Sa intelegem ca era una si s-au facut 3 prin divizarea administrativa a acesteia?

Citat:

Faptul ca, astazi, majoritatea romano-catolicilor sunt romani de nationalitate romana inseamna un succes remarcabil in opera de evaghelizare.
Sau poate e un succes remarcabil faptul ca parintii lor au obtinut cetatenie romana si in ciuda operei de "evanghelizare" BRC care include predarea metodelor anticonceptionale cu o eficienta apropiata de cea a prezervativului au reusit sa mentina un spor demografic pozitiv?


Citat:

Probabil ca va referiti la bisericile construite de catolici si furate de ortodocsi. Iar "deposedare" numiti revendicarile cu castig de cauza in fata tribunalelor legitime ale tarii.
Am inteles, asta e argumentul greco-catolic, ortodocsii s-ar putea sa aiba o alta perspectiva de acord?

Citat:

"G" din "BGC" arata ca e vorba de o biserica de rit medio-grec (bizantin). Si nu este vorba de o struto-camila, ci de o Biserica Particulara sui-iuris, altfel spus o provincie a Bisericii Universale cu grad sporit de autonomie.
Aparuta din colaborarea strutului romano-catolic cu camila austro-ungara ambele vizand expansiunea si controlul, manevre reusite peste ceea ce au consimtit de fapt sub presiunea istoriei ortodocsii din Transilvania, iar acum, fara doar si poate multumit de modul in care prospera si agreseaza creatia scaunului de la Roma, va spalati pe maini de rezultate vorbind de "grad sporit de autonomie".
Amuzant, intr-adevar.

Patrie si Credinta 17.02.2013 02:51:57

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 504186)
Activitatea de evanghelizare si misiune a Bisericii a inregistrat succese notabile in ultimul timp in Asia si Africa.

adica singurele locuri unde mai inregistreaza crestinismul progrese. pe aici, prin Ieuropa Si Americi dansam secular umanist si tampenii de genul.

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 504186)
Acuma, fara a fi mare cunoscator al istoriei catolice, e suficient sa ma gandesc la...actualul suveran pontif. Pana la ultimul recensamant, catolicismul era in minoritate in Germania. Doar foarte recent a reusit sa se impuna in fata protestantismului.

nu e neaparat la ce ma gandeam eu. adica totusi, in Germania, catolicismul mereu a avut un procent semnificativ.

Ma gandeam mai minoritar, cum ar fii ipoteticul Papa roman, sau, nu stiu, urmatorul Patriarh Ecumenic sa fie turc.

Patrie si Credinta 17.02.2013 02:52:28

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 504197)
Aici "Biserica" (adica BRC) n-a mai inregistrat succese asa notabile, decat cel mult la capitolul deposedarii ortodocsilor de biserici prin intermediul struto-camilei romano-catolice, BGC.

iar incepem?

Mihnea Dragomir 17.02.2013 03:05:00

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 504243)
Ma gandeam mai minoritar, cum ar fii ipoteticul Papa roman, sau, nu stiu, urmatorul Patriarh Ecumenic sa fie turc.

Acuma, de obicei cardinalii aleg pe unul dintre ei. Mai rar aleg pe cineva care sa nu fie cardinal, ori sa nu fie macar episcop.
Or, de regula, cardinalii provin din tari in care catolicismul este majoritar. Primatul unei tari in care catolicii sunt majoritari e intotdeauna cardinal. Primatul unei tari in care catolicii sunt minoritari este (numai) arhiepiscop sau mitropolit. De exemplu, primatul Romaniei era, pana de curand, arhiepiscopul romano-catolic de Bucuresti Ioan Robu. Papa nu era de loc obligat de nicio traditie sa il faca cardinal pe mitropolitul Lucian. Cu atat mai mare este onoarea cand acest lucru se intampla.
Card Lucian Muresan, ca si omologul sau ucraineanul Ljubomir Husar, au trecut de varsta de 80 de ani. Alegera lor e posibila, dar extrem de improbabila.

Mihnea Dragomir 17.02.2013 10:48:08

Dintre candidatii non-europeni, de luat in calcul este si ES Robert card Sarah.

Cornel Urs 17.02.2013 11:07:32

nu la Fatima s-a spus ca acest ultim papa, va fi impuscat cand va vizita un oras mare aflat in ruine?

horatiu.miron 19.02.2013 22:27:18

Eu inteleg asa: catolicismul cunoaste o recesiune in ansamblu, dar are o crestere fulminanta in Africa si America de Sud. Cred ca noul papa o sa fie ceva exotic. Si daca nu asta, atunci urmatorul.

Mihnea Dragomir 24.02.2013 22:44:20

Citat:

În prealabil postat de horatiu.miron (Post 504979)
Eu inteleg asa: catolicismul cunoaste o recesiune in ansamblu, dar are o crestere fulminanta in Africa si America de Sud.

In timp ce este adevarat ca Biserica inregistreaza o crestere fulminanta in Africa, nu acelasi lucru poate fi spus despre America de Sud.
Astfel, in cea mai mare tara catolica din lume, Brazilia, doar 77 % din populatie se mai declara catolici, in timp ce sectele neoprotestante si, cu precadere, penticostalismul au reusit sa rupa un mare numar de suflete de la trupul Bisericii. In crestere sunt si religii pagane, de exemplu "wicca", apreciate la 3 % din ansamblul populatiei.
Avand in vedere aceasta crestere a crestinilor aflati la limita paganismului (penticostalismul) ori pagani pur si simplu, in America de Sud si, mai ales, in Brazilia se va ridica, in curand, problema reevanghelizarii.

Cornel Urs 25.02.2013 09:15:17

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 505845)
In timp ce este adevarat ca Biserica inregistreaza o crestere fulminanta in Africa, nu acelasi lucru poate fi spus despre America de Sud.
Astfel, in cea mai mare tara catolica din lume, Brazilia, doar 77 % din populatie se mai declara catolici, in timp ce sectele neoprotestante si, cu precadere, penticostalismul au reusit sa rupa un mare numar de suflete de la trupul Bisericii. In crestere sunt si religii pagane, de exemplu "wicca", apreciate la 3 % din ansamblul populatiei.
Avand in vedere aceasta crestere a crestinilor aflati la limita paganismului (penticostalismul) ori pagani pur si simplu, in America de Sud si, mai ales, in Brazilia se va ridica, in curand, problema reevanghelizarii.

aveti dreptate,
as dori sa adaug spunand ca Brazilia inregistreaza un numar de nici mai mult, nici mai putin de 20 milioane spiritisti adepti ai spiritsmului de conceptie franceza (ne mai miram deci ca penticostalii progreseaza acolo, cel mai mult? nu sunt si ei otraviti spiritual de acele duhuri demonice atat de prezente pe teritoriul brazilian?)

Patrie si Credinta 28.02.2013 00:45:30

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 505845)
In timp ce este adevarat ca Biserica inregistreaza o crestere fulminanta in Africa, nu acelasi lucru poate fi spus despre America de Sud.
Astfel, in cea mai mare tara catolica din lume, Brazilia, doar 77 % din populatie se mai declara catolici, in timp ce sectele neoprotestante si, cu precadere, penticostalismul au reusit sa rupa un mare numar de suflete de la trupul Bisericii. In crestere sunt si religii pagane, de exemplu "wicca", apreciate la 3 % din ansamblul populatiei.
Avand in vedere aceasta crestere a crestinilor aflati la limita paganismului (penticostalismul) ori pagani pur si simplu, in America de Sud si, mai ales, in Brazilia se va ridica, in curand, problema reevanghelizarii.

am si eu o intrebare: de unde ne-a apucat paganismul asa dintr-o data? Ca din ce in ce mai mult citesc pe net despre oameni care se identifica wiccani. Si mai sunt si adepti nordici, d-aia cu Thor si Odin.

Dintr-un anumit punct de vedere, Romania e ok. Religia dacica se pare ca intra la categoria "religie de mistere" , iar identitatea dacica a fost confiscata de nationalisti, ceea ce e bine.

E secolul XIX din nou. Ocultismul si ateismul pe baza rationalismului francez sunt din nou populare.

Mihnea Dragomir 28.02.2013 02:40:00

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 506398)
am si eu o intrebare: de unde ne-a apucat paganismul asa dintr-o data?

Dar nu e chiar asa dintr-o data. Daca ar fi sa rezum Vechiul Testament intr-o singura propozitie, i-as spune "istoria recrudescentei periodice a paganismului". Faptele Apostolilor reprezinta primii pasi ai crestinismului intr-o lume pagana. Jumatate din Corpul Paulin reprezinta apeluri catre crestini ca sa nu fie asemenea paganilor. Perioada patristica incepe cu cele zece persecutii ale paganilor impotriva crestinilor. Abia in anul 313 are loc ceea ce sarbatorim ca un mare eveniment: prin edict imparatesc, crestinii nu mai sunt persecutati. Adica devin tolerati, ca si paganii. Abia dupa aproape un secol devin religie dominanta. Chiar si dupa aceea tot mai au loc recrudescente ale paganismului, soldate de fiecare data cu noi martiri, asa cum a fost aceea a din timpul imparatului Iulian, numit din aceasta cauza si "Apostatul". Vor mai trece secole pana cand crestinismul, care se impusese in spatiul greco-roman, sa se impuna si in lumea barbara. Ultima natiune europeana crestinata a fost in plin secol al XVI-lea: lituanienii. Pana azi a ramas in limba romana expresia "liftele pagane" (de la Litva, adica lituanienii pagani).

Un substrat pagan este evident si isi face de cap chiar si la natiuni de mult crestine, precum natiunea romana. Aud zilnic despre consecintele zodiacului pagan asupra viitorului. La radio, horoscopul zilei se difuzeaza frecvent, mult mai frecvent decat evanghelia zilei. Numarul copiilor care fac trei pasi inapoi cand trece o pisica neagra il excede cu mult pe acela al copiilor care aduc cult sfintilor. Nici batranii nu se lasa mai prejos, lucru evident in ritualuri funerare, cand paganismul cel mai desantat isi face de cap si se impune, uneori cu preotul de fata. Obiceiul de a acoperi oglinzile este, evident, obicei paganesc, ca si multe altele. In plina "cetate cucerita de crestinism" este de bon ton la orice petrecere sa se ghiceasca in cafea. Sa se discute vreo profetie a vreunui sfant, asta in niciun caz. Ce vii, dom'le cu chestii d'astea, ce suntem la biserica ? Nu, in schimb suntem la templu.

Deci, inainte de a vedea cat de pagani au ajuns a fi popoarele pe care le gasesti daca intorci globul pamantesc invers, sa privim la cat paganism ne sufoca vietile, la cat de des cadem noi insine victime ale gandirii de tip magic.

Patrie si Credinta 28.02.2013 18:14:03

da, dar pana acum erau reminisciente pagane facute mai mult de faza. acum devine oficial.
si la nordici oricum e ateism mare, asa ca acolo nici nu mai conteaza. Aici(Europa sub-nordica si Americi devine problema).


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:11:51.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.