Acest argument il poate folosi orice cult, de exemplu adventistii spun ca Ellen White a fost profeteasa, daca ii contrazice cineva spun aceasta fraza. La fel cu "minunile" de la penticostali, etc. In Sfanta Scriptura Sf. Apostol Ioan ne spune sa deosebim duhurile, ca nu toate sunt de la Dumnezeu. Avem in vietile sfintilor si paterice foarte multe exemple cu aparitii ale ingerilor cazuti care spuneau ca sunt de la Dumnezeu.
Dau doar un citat din Parintele Cleopa (nu inseamna ca doar domnia sa spune aceste lucruri): "Si diavolul este putere nalucitoare. El se face in chipul lui Hristos, de straluceste ca soarele; in chipul Maicii Domnului, in chip de ingeri, in chip de sfinti, in tot chipul. Numai te-a prapadit, daca ai crezut. N-ati auzit ce spune Apostolul Pavel ? Nu-i de mirare ca si satana se face in chip de inger de lumina; si slujitorii nedreptatii se fac in chip de slujitori ai dreptatii. Deci, baga de seama ! Nu primi nici un fel de aratare, nici un fel de vedenie."
In cazul aparitiei de la Fatima daca este de la Dumnezeu ar inseamna ca ortodocsii sunt eretici, pentru ca nu accepta si condamna dogma Purgatoriului. Ecumenismul spune ca toate cultele sunt cam la fel, sau ca au diferente doctrinare care n-au prea mare importanta, inca o data se dovedeste ca nu e asa. In cazul acestei aparitii un ortodox nu are cum sa spuna ca e adevarata, isi neaga dreapta credinta, iar daca nu e de la Dumnezue poate fi doar o aparitie a unui inger cazut transformat in inger de lumina.

Pe Isus nu L-au vazut toti. Numarul imens de crestini care s-au convertit dupa moartea Lui, inclusiv dupa moartea apostolilor, au facut-o pe baza credintei, credinta intemeiata pe lucrarea harului fie interior (interiorul fiecarei persoane), fie exterior (minuni). Nici dumneavoastra (cred) nu L-ati vazut pe Hristos, totusi credeti in El.

Chiar Domnul nostru ne-a spus ca daca nu putem crede in El pentru ceea ce a spus sa credem macar pentru lucrarile (minunile) pe care le-a facut. Stiu teoria lui Catalin ca minunile de la Fatima sau Lourdes ar fi de la diavol. Totusi, nicaieri in Sfanta Scriptura diavolul nu a facut vreo minune care sa aiba ca rezultat o mai mare lauda adusa Lui Dumnezeu sau Sfintei Fecioare. Daca diavolul ar face o astfel de minune ar lucra la ruinarea imparatiei sale, ceea ce e absurd. Nu mai spun ca eu nu cred ca diavolul poate reda vederea celor orbi, sau sa-i faca pe ologi sa mearga, sau... Cel care ii da unui orb vederea, sau invie un mort, are putere asupra vietii, iar diavolul nu are aceasta putere. Duhul Sfant, prin sfintii nostri, face acest lucru, niciodata diavolul.

Cred ca ati inteles foarte bine la ce m-am referit, atat eu, cat si Alin sau Stefan-Florin. Multimile adunate sa-l vada pe Iisus l-au vazut, l-au ascultat, iar unii au recunoscut in el pe Hristos. Multimile adunate la Fatima n-au vazut-o pe "doamna din lumina", ci s-au incredintat spuselor acelor copii, de aceea, nu-i puteti arunca lui Catalin "tot asa au spus si evreii ca Iisus Hristos nu e Mesia".

In primul rand profetesa Ellen White nu a facut nici o minune, iar eu nu cunosc nici un nume de protestant/neoprotestant care sa faca minuni asa cum au facut apostolii, deci ceea ce spun/fac ei nu ma intereseaza.

In al doi-lea rand, nicaieri in Sfanta Scriptura nu gasiti vreo minune facuta de diavol care sa aiba ca rezultat o mai mare venerare a Lui Dumnezeu sau a sfintilor/profetilor Lui. Iar catolicii nu cred in nici o nalucire. Cred in aparitiile de la Fatima si Lourdes pentru ca sunt confirmate de Biserica si nu cred in cele de la Medjugore pentru ca nu sunt confirmate. Singura care are autoritatea de a confirma o aparitie este Biserica.

In al trei-lea rand, nu stiu de unde ati scos legatura dintre purgatoriu, Fatima si eretici; eu am citit despre aparitiile sfintei Fecioare la Fatima dar nu-mi amintesc despre asta. Din ce-mi amintesc eu, mesajul principal al aparitiilor de la Fatima a fost SA NE REANTOARCEM LA DUMNEZEU. Sa nu-L mai ofensam pe Isus Hristos cu pacatele, nepasarea, mandria, delasarea, apatia noastra, pe Cel care si-a dat toata vlaga si ultima picatura de sange pentru salvarea noastra. Sa ne rugam pentru decedatii pentru care nu se mai roaga nimeni si care au nevoie de ajutorul nostru.

Sfanta Fecioara le-a aparut unor copii analfabeti, care nici nu mergeau la scoala, dar care se rugau rozariul cand mergeau cu oile la pascut. Nu-mi amintesc sa fi spus cine nu crede in Purgatoriu=eretic, chiar deloc. Si chiar nu cred ca e adevarat, dar poate-mi dati dumneavoastra sursa.

Eu de asta spuneam ca speram sa nu se intample asta. Stiu cate ceva despre acest subiect pentru ca am discutat pe forumul catolic si am citit astfel ce s-a intamplat la toate aparitiile dar si dupa aceea. Un articol catolic despre aceasta consacrare si istoria ei pana azi: http://www.intratext.com/IXT/RUM0018/_P13.HTM
Si un mesaj al meu pe tema asta pe forumul catolic: http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...jugorje#p55669
Citez din link-ul catolic: " La 13 iunie 1929, Sora Lucia a avut o splendidă viziune a Prea Sfintei Treimi şi a Inimii Imaculate a Mariei, în cursul căreia Stăpâna Noastră i-a comunicat că “a venit momentul în care Ea voia ca eu să comunic Bisericii dorinţa sa de convertire a Rusiei şi promisiunea ei de a o converti”.
Deci ce inseamna asta: convertirea Rusiei la catolicism. Ce spunea acea aparitie: sa se faca acea consacrare, astfel Rusia se va converti la catolciism si doar asa vor scapa de comunism. Destul de asemanator cu ce s-a intamplat in preajma Constantinopolului, daca vor trece la catolicism Papa ii va ajuta sa scape de turci. Sa ne gandim si ca in acea perioada, inceputul sec. XX., nu erau conceptiile ecumensite prea raspandite, nici la catolici pentru ca nu fusese conciliul Vatican II.

Aparitiile au avut loc in 1917, in preajma venirii comunistilor la putere in Rusia, iar atucni s-a spus: "Pentru a-l opri, voi veni să vă cer consacrarea Rusiei". Sora Lucia a mai avut multe aparitii dupa aceea, cererea de consacrare a venit intr-o viziune din 1929. Dar, cum observam, catolicii si papii urmatori nu au prea bagat in seama aceste aparitii, desi sora Lucia cerea hotarat sa se implineasca ce se spunea in viziuni.
"La 21 ianuarie 1935, într-o scrisoare adresată Părintelui José Bernardo Gonçalves S.J., Sora Lucia raportează că “Domnul Nostru este foarte nemulţumit că nu i s-a satisfăcut cererea”."
Pana la urma nici pana azi papii nu au facut ce cerea sora Lucia din viziuni, Papa Ioan Paul II a facut cate ceva, dar nu cum se cerea, cu participarea episcopilor.

O alta dovada ca a fost o aparitie falsa, miscarea soarelui:
"Norii se întredeschiseră, descoperind soarele asemenea unui imens disc de argint. El strălucea cu o intensitate nemaivăzută vreodată, dar fără să-i orbească pe privitori. Aceasta nu a durat decât un moment. Imensa sferă începu să “danseze”. Asemenea unei gigantice roţi de foc, soarele se învârtea cu repeziciune. El se opri la un moment dat, înainte de a începe să se rotească în jurul lui însuşi, cu o viteză ameţitoare. Apoi, începu să se roşească pe margini şi să alunece pe cer, învârtejindu-se şi răspândind mănunchiuri roşii de flăcări. Această lumină se reflecta pe pământ, pe arbori şi pe tufişuri, şi chiar pe faţa oamenilor şi pe veşmintele lor, luând tonalităţi strălucitoare, de diferite culori. Însufleţită de trei ori de o mişcare nebună, globul de foc fu cuprins de tremurături şi de zguduituri, şi păru că se repede în zig-zag spre mulţimea terorizată. Totul dură circa zece minute. La sfârşit, soarele ajunse tot în zig-zag în punctul de unde se precipitase (se aruncase din înălţime), reluându-şi înfăţişarea liniştită şi strălucirea din toate zilele."
Zeci de mii de oameni au asistat la acest "fenomen".
La sfarsit se spune ca hainele s-au uscat instantaneu. O minune realizata de yogini consta in topirea zapezii pe o portiune din jurul lor.

Fenomenul de la Fatima a fost consemnat pentru ca printre cei prezenti au fost si ziaristi.
Pe site-ul profamilia se spunea ca un argument in plus ca a fost o minune este faptul ca observatoarele astronomice nu au consemnat nimic (deci nu a fost un fenomen natural). Fenomenul a fost observat doar de cei prezenti si cativa din zonele apropiate. Se scrie ca unii din cei prezenti nu au observat nimic sau au observat altceva decat ce au vazut ceilalti.
Asadar nu a avut loc un fenomen natural, real, soarele nu a avut nicio miscare, transformare. Aceasta a fost vazuta doar de cei prezenti acolo.
Citim in Pateric si in vietile sfintilor ca vrajmasul e expert mai ales in crearea de vedenii false (despre rai, iad, lucruri materiale), un fel de hipnoza.
Un inger cazut poate da, de exemplu, o viziune care de fapt nu exista. Intr-o mai mica masura poate crea si efecte reale, doar ce tine de puterea lui (sa miste obiecte, sa ajute pe cineva sa zboare in aer - ca pe Simon magul). Unele triburi, unii hindusi folosesc plante halucinogene pentru a intra (spun ei) in lumea spiritelor, a contacta spiritele.
De aceea se spune in Biblie sa cercetam duhurile, pentru ca nu stim daca, avand o viziune a ceea ce nu se vede (rai, iad, ingeri), e adevarat sau falsa.
In schimb viziunile de la Dumnezeu nu sunt iluzii optice, pentru ca Dumnezeu poate face minuni. Acestea se pot vedea de noi doar in lucrurile materiale, pentru ca noi nu putem vedea (daca nu suntem inaintati spiritual) ceea ce nu se vede (rai, iad, ingeri). De exemplu in Sfanta Scriptura in Iosua Navi, cap. 10, la rugaciunea lui Iosua Dumnezeu a oprit soarele sa asfinteasca "Soarele a stat în mijlocul cerului şi nu s-a grăbit către asfinţit aproape toată ziua". Deci a fost ceva real, soarele nu a apus, nu doar li s-a parut ca nu apune.

Nu toti care l-au vazut fizic pe Domnul nostru au si crezut in El. Unii din ei L-au crucificat.
Faptul ca unii vad nu inseamna ca si inteleg.

Multimile de la Fatima sau Lourdes nu au vazut-o pe Sfanta Fecioara. Multimile care au crezut in Pavel convertit, cel care cu putina vreme in urma isi dadea acordul la omorarea crestinilor, nu au vazut Lumina pe care a vazut-o Pavel. Au crezut in ceea ce s-a intamplat dupa, in schimbarea lui Pavel, in convertirea oamenilor, in minunile pe care le facea, in cuvantul lui. La fel si multimile de la Fatima sau Lourdes. Ei au vazut orbii vindecandu-se, ologii care veneau in carut si se intorceau pe picioare, bolnavii care nu se vindecau fizic, insa se vindecau spiritual si isi duceau suferinta/ boala cu bucurie, demintate.

Eu insami cunosc o fata care s-a vindecat de pareza faciala in urma unui pelerinaj la Lourdes. S-a spalt cu apa de la acel izvor si atat. Iar rezultatul acelui pelerinaj al ei, mult mai valoros, este ca ea a devenit crestina practicanta, iar mama ei s-a reintors la Dumnezeu datorita exemplului fetei.

Si inca o problema: racirea brusca a aerului dinainte venirii aparitiei. Se spune ca aparitia era precedata de racirea brusca a aerului. "Ca şi alte daţi, o serie de fenomene atmosferice fură observate de asistenţă, al cărei număr a fost evaluat între cincisprezece şi douăzeci de mii de persoane, poate chiar mai mult: o răcire bruscă a atmosferei, o întunecare a soarelui"
Stiam din paranormal ca racirea brusca a atmosferei apare atunci cand vine un spirit, duh (e destul de cunoscut fenomenul). De exemplu in cartea http://www.sfaturiortodoxe.ro/marii-ini ... ul-tau.htm
tanarul povesteste: Si, în timp ce mă aflam în această stare binecuvântată, mi-a trecut prin minte gândul: „Ce-ar fi dacă as intona vreun kirtan hindus sau as spune vreo mantrăl Oare voi intra într-o altă stare, sau n-o să se întâmple nimic?“. M-a cuprins această curiozitate stupidă, dorinta de a observa influenta pe care o va avea asupra mea această „practică“ hindusă." "N-am apucat bine să rostesc mantra, si îndată lucrurile s-au schimbat." "O adiere glacială a miscat crengile si mi-a umplut sufletul de fiori. Am încetat totodată să mai simt în vreun fel harul lui Hristos" "Nu exista nici o explicatie naturală pentru un vânt atât de înghetat, nici pentru timpul foarte scurt cât a durat. Sunt convins că nu a fost vorba de un fenomen natural, chiar dacă a miscat crengile copacilor."

Fatima
 

Dragii mei,am gasit un film documentar facut de catolicii traditionalisti legat de acest subiect care pe mine m-a luminat in multe privinte, dar mi-a ridicat multe semne de intrebare. As dori mult ca un catolic sa-mi spuna ce parere are. Pentru multi de pe forum este foarte explicit si raspunde multor intrebari, chiar daca ataca ortodoxia si o declara schismatica. Multumesc!
http://www.youtube.com/watch?v=PwgmSjpZ3k8

Catalin
 

Crezi ca are importanta pentru catolici daca a fost sau nu real? Oamenii si-au dorit sa fie o hierofanie, astfel ca au consacrat acel loc ca spatiu sacru, multi intorcandu-se cu fata spre Dumnezeu, datorita acestei consacrari, Fatima devenind loc de pelerinaj.

Faceti o confuzie, necunoscand cronologia si desfasurarea evenimentelor de la Fatima. Au fost mai multe intalniri intre Sf Fecioara si oameni. Daca la primele veneau doar copiii, apoi au inceput sa soseasca adultii. Numarul celor care au vazut-o la ultima intalnire a fost de 70 000. Nu cred ca pe Isus, in vremea misiunii Sale publice, l-au vazut atatia oameni la un loc cati au vazut-o, atunci, in Portugalia, pe Sf Fecioara.

[quote=nutucutu;503526]Nu toti care l-au vazut fizic pe Domnul nostru au si crezut in El. Unii din ei L-au crucificat.
Faptul ca unii vad nu inseamna ca si inteleg.

Va rog mult urmariti filmul acesta http://www.youtube.com/watch?v=PwgmSjpZ3k8
Poate ne puteti lamuri si pe noi, ortodocsii, ce inseamna!

D-voastra sunteti in eroare, cei 70.000 n-au vazut-o, asa cum n-au vazut-o nici primii 50, ci s-au incredintat vorbelor acelor copii, care spuneau va vad o doamna. Insa cei 70.000 si-au dorit sa fie o hierofanie, caci de aceea au si mers, sa vada "miracolul" si atunci au inceput sa caute corespondente.

Si de unde ati tras concluzia ca soarele nu s-a miscat si ca doar li s-a parut martorilor acest lucru? Pentru ca nu a fost inregistrat de observatorul astronomic, iar de aici concluzia PERONALA a dumneavoastra: minune falsa.

Sa inteleg ca minunea la care a asistat Pavel, cand i-a aparut Lumina orbitoare, iar Pavel vorbea cu cineva si insotitorii lui nu auzeau nimic e una falsa? Ca doar nu se putea ca Pavel sa auda, iar insotitorii lui nu. Sau Pavel sa orbeasca, iar insotitorii lui nu, ca doar le-a aparut aceiasi Lumina.

Ati mai postat interpretarea dumnevoastra cu privire la "minuniea falsa de la Fatima". Nu mi-ati spus totusi, unde in Sfanta Scriptura, gasiti ca un diavol ii reda (sau ii poate reda) sanatatea unui om bolnav.

[quote=Grabriella;503533]M-am uitat putin la link-ul dumneavoastra si va lamuresc imeditat: mesajele de la Fatima, cu exceptia unuia pe care sora Lucia l-a luat in mormant, au fost incredintate Sfantului Parinte. Daca Sfantul Parinte le va face publice atunci le vom sti. Daca nu le face inseamna ca nu e treaba mea sa le stiu. Eu nu am cum sa lamuresc pe nimeni cu privire la acele mesaje, insa pot sa spun ceea ce Sfanta Fecioara ne-a transmis tuturor: sa ne intoarcem la Dumnezeu si sa nu pierdem vesnicia pentru placeri efemere si de scurta durata.

Filmul asta a fost facut inainte ca Benedict sa spuna ca avem lipsuri ecleziologice, asta-i clar, ca nu l-ar mai fi dojenit. :71: Cat priveste sora Lucia, nu stiu ce sa spun. E plin netul cu "profetiile" ei, s-a tradus si o carte in limba romana, dar nimeni nu poate asigura ca intr-adevar sunt vorbele ei , mai ales cand stim cum e in manastiri cu "fiii/ficele duhovnicesti" ce se perinda pe langa calugari/calugarite respectati(e) si editeaza carti pe banda rulanda. In film ei spun ca sora Lucia, ce a murit in 2005, nu e cea din 1917.

Eu am citit toate aparitiile si multe alte materiale pentru ca am scris si pe forumul catolic si trebuia sa ma informez.
Prima aparitie: http://www.intratext.com/IXT/RUM0018/_PB.HTM
LUCIA: “Şi Amelia?”
SFÂNTA FECIOARĂ: “Ea va rămâne în Purgatoriu până la sfârşitul lumii.
De asemenea, se afirma si alte invataturi catolice diferite de ortodoxie, de exemplu: "reparaţie pentru păcatele prin care El este ofensat."
Daca cititi in vietile sfintilor sau pateric veti vedea ca in unele cazuri ingerii cazuti indeamna sa se faca fapte bune, sa se roage mai mult, deci nu e un criteriu. Pe de alta parte credinta catolica este gresita, nemantuitoare, deci e in interesul ingerilor cazuti sa arate minuni ca sa nu vina catolicii la ortodoxie. Iar daca vrem sa cuantificam in ultimul secol cei din vest s-au indepartat de credinta, asta e si ingrijorarea catolicilor.

Acei 70.000 au vazut "minunea" cu soarele, nu aparitia.

Oameni buni! E chiar atat de greu sa urmariti un film si sa discutam pe marginea lui? Toata lumea speculeaza si se axeaza pe presupuneri si false dispute cand putem discuta la concret. E foarte important!

Va rog mult pe dvs,ce parere aveti despre filmul acesta?


http://www.youtube.com/watch?v=PwgmSjpZ3k8

Fac o pauza de cafea, ma uit si-ti spun ce cred :)
Am apucat sa vad doar cateva secvente; revin.
Ai pus un film de 2h13', nu poate lumea sa-ti raspunda dupa 5 min.

Eu cred ca e evident si pentru dvs. sau alta persoana, nu are cum sa fie pararea mea personala. Din cate stiu aveti si dvs. studii tehnice. Cand soarele se misca real se vede si de un eschimos si de un roman si de un autralian. Sursele catolice spun ca niciun observator din mai multe parti ale lumii nu au remarcat vreo miscare a soarelui.
Puteti observa ca e totala altceva, Lumina nu era de la soare.
Despre acest lucru am mai discutat pe forum, e cea mai frecventa minune facuta de ingerii cazuti. In toate religiile pagane sunt vindecari de la samani. Penticostalii si carismaticii au o mare aplecare spre aceste vindecari. Am dat dat chiar si pararea catolicilor, in care se spune ca printre minunile facute de ingerii cazuti pot fi si vindecari.
Iar aici un link din cartea despre Parintele Paisie Aghioritul, cu o povestire depsre un vrajitor african care vindeca multe boli (este a doua povestire): http://www.sfaturiortodoxe.ro/marii-...unt-demoni.htm

Consacrarea ar trebui sa se faca Inimii Imaculate a Fecioarei, o invatatura gresita complet straina ortodoxiei, la fel ca inima lui Iisus. Sunt invataturi aparute tot in urma unor viziuni catolice, cred ca in secolul XIX.

"Most Holy Monastery", de la care filmul vine, este un asezamant schismatic, care se pretinde a fi catolic. Pe scurt, inca unii mai catolici ca Papa. De aceea, cele infatisate in acest film trebuie considerate cu extrema precautie, unele lucruri probabil fiind inspirate de duhul care lucreaza si pentru Dan Brown, cum ar fi acela ca adevarata sora Lucia a fost omorata si inlocuita cu o impostoare.

Deci nu exista legatura pe care ati sugerat-o, ca sfanta Fecioara a spus cine nu crede in purgatoriu=eretic.

Referitor la reparatii la ofensele aduse Lui Isus si sfintei Fecioare: chiar daca dumneavoastra nu folositi termenul de "reparatii", in practica am observat ca sunt oameni care fac acest lucru. De exemplu, un crestin e pe strada si aude alta persoana injurand de Dumnezeu si se intristeaza ca o creatura ia Numele Domnului Dumnezeu in zadar. Si spune in minetea lui, de exemplu, "Slava tie, Doamne". Aceasta se cheama reparatie.
Nimeni nu contesta ca diavolii nu se pot transforma in ingeri de lumina. Noi vorbim daca minunile de la Lourdes sau Fatima sunt sau nu adevarate. Iar eu sustin ca sunt adevarate pentru ca diavolii nu pot reda vederea unui orb si nu vor face niciodata ceva care sa duca la o slavire mai mare a Lui Dumnezeu si a sfintei Fecioare, asa cum s-a intamplat la Fatima si la Lourdes.

Referitor la cuantificari, sincer, nu stiu cum de puteti fi constatatori fara durere a fenomenului indepartarii de credinta a vesticilor, cand in est se intampla acelasi lucru. Cred ca Basarabia e cea mai credincioasa tara ortodoxa. Am fost si in Rusia, si in Ukraina, si in Grecia. Mie mi se pare ca Romania (care nu are duminica bisericile pline, stiti asta mai bine ca mine) e mult mai credincioasa fata de tarile enumerate, in afara de Basarabia. In parohia de care apartin eu cred ca sunt vreo 1000 credinciosi, dar nu sunt mai mult de 10-15 in fiecare duminica la biserica. Credinciosii catolici, inclusiv eu, daca ar vedea sfintenie in Biserica Ortodoxa s-ar converti imediat, pentru ca oamenii, in adancul sufletului, Il cauta pe Dumnezeu, nu o Biserica.

Sper sa acceptati totusi ca, in cursul istoriei, Ortodoxia a mai dat cate un semn de sfintenie, pe ici pe colo...:)

Pe de alta parte, insa, daca vom cauta o sfintenie evidenta si incheiata la toti nasturii si prezenta la o intreaga societate de oameni, permenanta si fara de cusur, atunci cred ca din capul locului ne-am intins singuri o cursa. Intrucat, evident, nu vom gasi asa ceva sub soare.

Pornim asadar de la urmatoarea premisa: ma duc acolo unde gasesc sfintenie, in acea Biserica unde sfintenia e la ea acasa. Si, cu acest gand scormonitor, in fond parind bine intentionat, ne punem ochelarii criticii (formati din multime de criterii ale sfinteniei) si trecem la cautat.
Dar, vai, unul e cam repezit si uneori manios. Clar, nu e aici sfintenie.
Altul a curvit si preacurvit, candva. Evident, nu poate fi vorba de sfintenie.
Altcineva bea ceai indulcit in Post. Nici aici nu-i sfintenie.
Altul a injurat, unul a adormit la rugaciune, unul a lipsit la o slujba sau la mai multe, citiva s-au certat intre ei, altii au refuzat sa ajute pe unul aflat, intr-o zi, la necaz.
Si asa mai departe....
Concluzia: in societatea asta (Biserica X sau Z) nu am gasit sfintenie.

Oare procedam bine asa?... Ne apropiem, oare, de sfintenie pe o astfel de cale?...

Nu sunt de acord cu multe comentarii si interpretari ale lor , nici cu textele scoase din context si interpretate eronat, cu toate acestea faptele istorice sunt greu de contestat . Ce parere aveti de alegerea domnului Giusepe Siri ca papa si mai apoi inlocuirea lui cu un francmason in 1958,Angelo Roncalii, despre conciliul Vatican 2 care a modificat total dogmele vechi,despre papa Paul al VI care a modificat esential Sf. Liturghie? Despre papa Ioan Paul I ,ucis in 1978 ? Despre slujirea cu ereticii?

Replica mea era un argument la concluzia lui Catalin ca aparitiile de la Fatima sau Lourdes ar fi de la diavol ca sa impiedice catolicii sa revina la ortodoxie. Iar eu vroiam sa-i spun ca si fara aceste aparitii, presupunand ca n-ar fi existat, nu cred ca s-ar fi inghesuit catolicii sa revina la ortodoxie deoarece oamenii sunt cam la fel (marea masa de catolici si marea masa de ortodocsi): apatici, formalisti, fara entuziasm (ca sa nu mai folosesc cuvantul "sfant"). Poate ma insel, insa asa mi se pare mie.

Referitor la cautarea sfinteniei: cu adevarat foarte bine punctat. Eu cred ca sfintenia trebuie sa o cautam si sa o cladim in noi insine. Preotii, calugarii ne pot indruma, ghida, insa noi nu vom da socoteala la sfarsitul vietii noastre daca am gasit sau nu sfintenia, ci vom da socoteala pentru cat de sfinti am devenit noi.

[quote=nutucutu;503536]Si totusi nu era logic, daca el e destinatarul si mai ales sefu' BRC sa-i fie livrate in persoana?

Iarasi confuzie mentala grava, in cazul lui Pavel, era un fenomen personal, subiectiv, interior.

In cazul acelor oameni, era voba de un fenomen care se vroia material, obiectiv, fiind vorba de Soare si nu de o lumina oarecare, si daca ar fi fost asa, trebuia sa fie observat de mult mai multi oameni, inclusiv cei care nu erau in zona, faptul ca nu s-a intamplat asa arata ca a fost mai degraba un fenoment subiectiv, mental si fara continut duhovnicesc dar care s-a vrut material, obiectiv si prin asta impresionat in sine.

De aceea cred ca mai degraba tine de paranormal, hipnoza, "impresionism" decat de un fenomen duhovnicesc cu scop duhovnicesc.

Acum daca aveti alte argumente mai solide..

Interesant, amuzant, surprinzator sa gasesti asa gandire neoprotestanta la o romano-catolica convinsa.
Poate ca o fi catolicismul mai apropiat de neoprotestantism decat de ortodoxie..?

Sfintenia nu e la indemana oricui
Daca vreti sa mergeti pe calea sfinteniei care e si calea lui Dumnezeu(In sfintenie e calea Ta ,Doamne-psalmi) trebuie sa va ganditi ca sfintii au fost si ei oameni dar au dus o viata ascetica
Ei au avut la indemana mijloacele oferite de biserica ortodoxa ,adica sfintele Taine-Spovedanie ,impartasanie ,preotie ,au tinut post .
In biserica Romano-catolica postul e ceva foarte superficial.

In ortodoxie ,repet ,gasiti mijloacele pentru a ajunge la sfintenie
Daca va impartasiti dupa o pregatire corespunzatoare(post+marturisire) ati facut deja un pas catre sfintenie.
Catolicismul e mai caldicel .

Asta e parerea dumneavoastra pe care eu nu o impartasesc.

Si in cazul lui Pavel putem observa ca experienta lui Pavel nu a insemnat nimic pentru ceilalti, chiar daca erau de fata. Biblia ne spune ca toti au fost invaluiti de o lumina orbitoare, insotitorii lui Pavel au auzit glas dar nu au vazut pe nimeni. Toate astea au fost cat se poate de exterioare.
NU stiu cine i-a hipnotizat pe cei 70000 mii oameni de au marturisit cu totii aceleasi lucruri. Oricum, urmarile aparitiilor de la Fatima sunt fara continut duhovnicesc doar pentru cei care nu cred. Darzenia acelor copii care au refuzat sa faca marturisiri autoritatilor comuniste de la acea vreme, convertirile si minunile ulterioare sunt relevante pentru noi, chiar daca nu pentru dumneavoastra.

Nu stiu ce protestant a marturisit vreodata ceea ce am spus eu si nici nu cred ca va spune vreodata. Adventistii sunt setati pe carne de porc si sambata, penticostalii pe iubirea pe care numai ei o inteleg etc. DIn puctul meu de vedere numai catolicii sunt invatati sa Il vada pe Isus Hristos in tot si toate. Si pentru ca am fost invatati asa suntem deschisi si la alternativa ca e posibil ca noi sa gresim (atitudine pe care n-am intalnit-o la nimeni, cam toti declara despre ei insisi ca sunt perfecti, cu mici scapari, scaparile fiind datorate oamenilor, nu Bisericii/cultului de care apartin).

Daca nu erau caldicei nu pierdeau atatia adepti
Au facut prea multe concesii .

Da, dar nu facea soarele tumbe pe cer.
Nu te-ai obosit sa citesti nici macar un rand din argumentare, nu faci decat sa repeti aceeasi ineptie.

catalin2 a dat deja niste indicii despre cine putea face asta.
Fenomenul respectiv in sine (soarele buclucas), nu avea nici un continut sau scop duhovnicesc.
Despre restul, iarasi, a vorbit catalin2.

Unul din conceptele NP este ca "biserica e acolo unde este sfintenia" si prin "este sfintenia" ei inteleg o apreciere personala, subiectiva, omeneasca, asupra sfinteniei, adica exact ce ati enuntat si dvs.

Ma indoiesc ca domnul Mihnea ar confirma acest lucru.

Fraza asta pur si simplu nu are sens.
Ati stat sa meditati putin cand ati scris-o?