Dragul meu, ești bine? Bime, bine? Cu acte?

Se putea să nu aminteşti de Hellen? Nici moartă nu vă dă pace...

Scumpule, Hristos o zice şi o zice tuturor. Aşa că fiecare să ia aminte pentru el, nu pentru morţii altora!

Bime şi cu buletin :)

Credem ca venirea lui Hristos va fi cauza prefacerii chipului lumii si a invierii mortilor, iar judecata universala este in stransa legatura cu ele, adica unii vor invia spre fericire, vor trece prin invierea in trup la comuniunea deplina cu Hristos, iar ceilalti vor invia spre „vesnicul exil”, vor contempla vesnic putinta ce au avut-o de a se mantui, dar pe care n-au folosit-o datorita libertatii lor care a refuzat comuniunea.

Nu sustinem conceptia adventista conform careia invie prima data dreptii, trec o mie de ani, dupa care invie pacatosii si are loc judecata universala, adica nu vedem aceasta inaintare intr-un timp istoric, linear,eschatologicul fiind in partea finala a istoriei, ci credem ca evenimentele ce au loc la a doua venire a lui Hristos vor transcende planul existentei imanente, iar viata de veci sta la sfarsitul timpului, (e atemporala), sta intr-o infinitate gustata mereu, dar care nu satura niciodata.

Dar ce vă faceţi că nu e doar concepţia adventistă, ci planul lui Dumnezeu revelat în Revelaţia (cap.20)? Vă puneţi de-a curmezişul planului lui Dumnezeu? Poate cineva din acest Univers s-o facă?

Ortodocsii sustin intru totul Cuvantul biblic si planul lui Dumnezeu revelat, nu sustin explicatia adventista a cuvantului biblic, intelegerea lor specifica.

Osutafaraunu, v-as ruga sa terminati cu sarcasmul de mahala. Daca profetul (de fapt solul/trimisul) d-voastra, Hellen White a interpretat Sfanta Scriptura intr-o anumita maniera, permiteti-ne sa nu fim de acord cu explicatia dansei.

Nu e niciun sarcasm... e teribilul adevăr! Împotriva profeţiei lui Dumnezeu nimeni nu se poate opune.

Cum explicaţi atunci Apoc.20? Puteţi explica şi fără a face apel la White. Iată eu nu fac! :)

Nu se opune nimeni lui Dumnezeu, consideram eronate interpretarile adventistilor, insa e problema voastra, nu a noastra. Topicul fiind dedicat asemanarilor, nu deosebirilor, consider ca explicatiile nu-si au locul aici.

Ca să demonstraţi că sunt eronate, trebuie să veniţi dvs. cu interpretarea "corectă". Nu puteţi susţine aprioric că e eronată interpretarea noastră. Mă faceţi să-mi schimb opinia despre dvs. Vă rog frumos!
Aham, am înţeles. Deosebirile, doar dumneavoastră aveţi dreptul să le taxaţi. :)

Fără dungă?

Daca chiar va interseaza invatatura ortodoxa, studiati dogmatica, vedeti acolo de ce nu sustinem viziunea hiliasta s.a.m.d. Topicul acesta e dedicat asemanarilor.
Sigur, Dumnezeu i-a soptit Hellenei White ca prima solie ingereasca din cartea Apocalipsei a fost fix in anul 1844, dupa ce anterior dracusorul i-a soptit aceleiasi doamne White,sa creada ca Hristos va reveni la acea data. Chiar v-am citit doctrinele fundamentale ale cultului deci, cititi si d-voastra, daca va intereseaza invatatura ortodoxa, nu mai asteptati totul de-a gata :) Cartea Apocalipsei e mult prea enigmatica pentru a polemiza pe seama ei.Totusi,viziunea eschatologica adventista mi se pare contradictorie in sine.(ma scuzati, dar asa cred)

Este scris si despre "invierea" din Apocalipsa cap 20 si despre "mia" de ani. Cauta si citeste daca vrei.

Topicul acesta este dedicat asemănărilor, nu Ellenei White. Şi puteţi fi sarcastică cât doriţi, eu nu vă interzic.

Ia derulati inapoi filmul topicului pana la prima postare. Asa. Acuma scrieti: cine a deturnat topicul de la titlul sau ?

O alta asemanare ar fi 8 porunci din decalog (fara porunca II si IV).

Nu ştiu cum se face că filmul se rupea tot la postarea #4:3:
Staţi liniştit că nici eu nu sunt mai bun... Iaca ne asemănăm: ortodocşi, catolici, adventişti...

Cum deosebirile mari dintre Ortodoxie si Adventism eclipseaza asemanarile, imi permit un scurt off topic

E ciudat ce spun: cei drepti vor fi inviati si vor trai 1000 de ani in “imparatia cerurilor” (ce nu se stie unde e, insa pare o realitate paralela, fizica/materiala din moment ce ei sunt inviati in trup), timp in care pamantul e pustiit, iar in aceasta perioada Dumnezeu ii va convinge pe cei drepti de dreptatea judecatii sale de a-i pedepsi pe cei nelegiuiti (pe care nu i-a inviat inca), ca cei drepti sa nu aiba indoieli, deci divinitatea se justifica in fata oamenilor timp de 1000 de ani, in timp ce diavolul, ramas singur pe pamant, e chinuit de plictiseala, ca nu mai are pe cine ispiti,traieste un adevarat chin pana la a treia venire a lui Iisus, laolalta cu cei rapiti/inaltati la cer. MihaiG se intreba pe un alt topic: cum sa fiu fericit cand stiu ca aproapele meu e sau va fi in iad? Uite ca adventistii au gasit solutia: 1000 de ani de munca de lamurire si convingere din partea lui Dumnezeu, ca ei sa inteleaga. Acesta e planul divin din cartea revelatiei, in intelegerea adventista.

Ia uite cum arata o sinagoga evreiasca :

http://3.bp.blogspot.com/-H3ToEU1XUc...stern-wall.jpg

Ce rai sunt toti si ce buni sunteti voi, ca numai voi respectati porunca a II a. :21:

Râzi amice, căci tocmai ai găsit o nouă asemănare: un ortodox şi un adventist identificând icoanele de pe pereţi cu încălcarea poruncii a II-a.:58:
Apropos, ne poţi spune despre ce "sinagogă" este vorba?

Este sinagoga de la Dura Europos.
Nu exista nici o asemanare, voi sunteti cei care incalcati porunca a 2 a cu imagini de genul asta :

http://www.sdafortworth.org/site_dat...us01_large.jpg

Adventistul in care fresca l-a recunoscut pe Dumnezeu de acuza pe evrei de incalcarea poruncii a 2-a?
Asta-i nimic pe langa imaginile tropicale ale Martorilor lui Iehova, insa intr-adevar e o asemanare intre adventisti si martori. (era buna pe topicul celalalt).

Macar noi avem material didactic in biserica nu manele din astea.O poza de aia era buna ca premiu la balci. :71:

http://images.mylot.com/userImages/i...os/2504832.jpg

Imaginile oferite de tine sunt, paradoxal, diferenţe pe plan doctrinar şi asemănări izbitoare în practică. Din nefericire, peste 80% dintre ortodocşii de astăzi ar accepta cu plăcere acadelele alea vizuale în "logistica" evlaviei lor.

Şi atunci de ce ai prezentat acele fresce sugerând că ar fi icoane?

Acum poţi să ne dezvălui pe pereţii cărei biserici adventiste ai văzut poza aceea şi cine se închina la ea?

Na, ce să-i faci? În artă gusturile nu se discută. Ce-aş mai zbura de pe forum de aş face aprecieri privitoare la calitatea artistică a icoanelor... Noroc că nu discut...:1: Oare ajută la ceva?

Eu am sa postez on topic.
O asemanare intre ortodocsi si adventisti este ca nici unii nu se circumcid. Si ambele confesiuni (sa le spunem asa) recunosc ca aceasta porunca se aplica doar evreilor.
Este evident deci ca in VT exista porunci morale care se aplica si crestinilor, dar si porunci care se adresau doar evreilor.
In schimb adventistii prin "sfanta lor traditie", pentru ca o au, (membrii cultului nu primesc Sf Scriptura si se roaga sa le fie inspirata interpretarea acesteia. Nu, ei marturisesc interpretarile altora si nu cele pastrate de Biserica din vremea Apostolilor), invata ca trebuie tinuta ziua a saptea, desi acesta se adresa doar evreilor, si nu ziua Invierii sau ca nu trebuie sa se manance porc, desi aceea era tot o porunca pentru evrei si Dumnezeu i-a revelat asta lui Petru (Fapte 10).

Orice fresca este o icoana/imagine. Numai ca unele cum au fost probabil si cele evreiesti au un scop clar in cadrul bisericii/sinagogii iar imaginile voastre sunt manele sau demne de prima pagina din Can Can, menite sa excite creierul reptilian si sa stoarca repede o lacrima.

Biserica adventista este asta :
http://www.sdafortworth.org/

Prietene, nu confunda saitul bisericii cu biserica şi pozele cu icoane. Altfel, îţi împărtăşesc convingerea: maneliştii americani nu sunt mai cu moţ decât cei români...

Ei vedeţi că se pot găsi asemănări? E drept că pentru menţinerea balanţei aţi dat obolul şi cuviosului Dihonie...

Se poate şi mai rău

http://adventist.md/wp-content/uploa...iisus_4001.jpg

(Ilustraţie a unui material de propagandă adventist!)

Închinarea are mai multe dimensiuni, nu se rezumă la gesturile exterioare convenţionale. Există o închinare a ochiului, alta a minţii, a trupului, a simţurilor etc. Ceea ce face diferenţa dintre idolatrie şi opusul său, închinarea în Duh şi Adevăr, este reperul imaginal al unui gând teologic. În momentul când propui o făcătură vizuală precum cea de mai sus, idolatria se strecoară în suflet precum grecii în Troia, sub forma unui portret aparent decorativ şi inofensiv, dar pe care mintea îl va asocia ulterior, în mod spontan, cu orice idee referitoare la personajul referenţial.

De ce sa nu-l confund ? La noi Cuvantul Domnului e prezent peste tot in Biserica pe cand la voi e doar var sau vopsea lavabila. Si atunci dintr-un colt al mintii apare un idol semanand cu un gay care proclama "Dumnezeu e iubire !", intr-un mod la fel de solemn ca modul in care Mihai Margineanu canta Paraschivo .
Spui sa nu compar pozele cu icoanele. N-am stiut ca aia e poza dar daca e spune-ne cine e in poza.:1:

As putea contribui si eu cu 1-2 astfel de imagini, e drept nu de pe peretii caselor de adunare ca ar fi prea hilara contradictia intre teorie si practica, si pana si cei mai creduli adventisti (adica majoritatea) ar incepe sa-si puna semne de intrebare, insa sunt distribuite "discret" sub forma de cartonase, impreuna cu diverse alte materiale de propaganda.

Desigur, pentru adventisti nu sunt icoane si implicit nu au un caracter sacru si nici nu implica o evlavide deosebita, din motive evidente - reprezinta personaje care sunt produsul mintii lor si chit ca folosesc denumiri comune cu cele ortodoxe gen "Iisus Hristos" sau "Dumnezeu" (uite lucru comun) realitatile la care se raporteaza sunt cu totul altele.

Nu o incalca, nefiind vorba de Hristos Dumnezeu ci de expresia grafica a fanteziilor personale in domeniul religios, la fel ca si doctrinele lor de altfel. :)

Asemanare:
Atat ortodocsii cat si adventistii au propria lor traditia prin prisma carora inteleg Sf. Scriptura.

Deosebire importanta:
In timp ce ortodocsii recunosc importanta Sfintei Traditii in intelegerea Scripturii, adventistii confunda propria traditie cu Sf. Scriptura.

Asa spun toti, orice alegere proasta trebuia sa aiba o scuza destepta. :)

Presupunand ca mirarea este legitima si nu doar recitati o poezie invatata pe de rost, ignoranta va este oarecum justificata avand in vedere ca nici pe un forum ortodox dupa 5 pagini de discutii si contestari nu s-a gasit nici catolici nici ortodox sa va explice cum stau lucrurile.

Presupun ca nu stiti nici mare lucru despre antropologia ortodoxa - conform careia omul a fost creat cu o dubla natura: materiala (trupul) cat si spirituala (sufletul).

Asta trebuie inteles in sensul in care ingerii de exemplu, creatie pre-existenta celei a omului aveau doar o natura spirituala.

Sper ca aveti puterea necesara de abstractie ca sa nu divagati macar momentan in argumentatii de genul "este sau nu sufletul nemuritor?".

Deci, stiind acest lucru despre natura umana, cred ca va dati seama ca intentia lui Dumnezeu nu a fost aceea de a crea o dublura la lumea materiala deja existenta la creatia omului (cea a ingerilor) ci o lume aparte, avand in plus fata de ea, acest substrat material.

Ei bine, invierea si restaurarea Creatiei inseamna exact acest lucru: omul sa redevina ce a fost, sufletul primind iarasi trup ce e drept, de aceasta data transfigurat si fara "dezavantajele" celui de acum.

Lamurit(a)?

Acum luand-o pe partea cealalta, probabil stiti ca adventistii cred intr-un creator diabolic, adica conform "invierii" lor, Dumnezeu va re-crea, aducand din non-existenta, inclusiv pe cei rai.

Cei morti deoarece nu mai exista sub nici o forma, actul invierii dupa definitia adventista este de fapt un act de creatie.

Chiar daca vorbim de un tipar pre-existent (omul rau care a murit, a disparut), creand dupa acest tipar rau, Dumnezeu devine in definitia adventista un creator al raului.

Daca dvs. vreti sa va inchinati unui astfel de dumnezeu, alegerea va apartine.

Pardon,doar 7, pentru ca nu ne asemanam nici la porunca a 6-a: sambetistii au dreptul la avort in conditiile in care fatul prezinta vreun handicap "mai grav" sau daca fatul este urmare a unui viol sau incest.
In Ortodoxie se respecta dreptul la viata al pruncilor indiferent de cauza procreerii sau starea lor de sanatate pre-natala.

Of, scuze, doar 6, pentru ca mai-nou - cam de vreo 40 de ani incoace - ne deosebim si la porunca a 7-a: capi di tuti capi sambetisti accepta pidoznicia. Astfel una din adunarile sambetiste din Glendale City are un specific bizar: este locul de intalnire, "rugaciune si comuniune" al gaylorzilor sambetisti. Ce ziceti: un botez in aceasta adunare specifica este valid sau nu?

<<Dar, fraţilor, nu vrem ca voi să fiţi în neştiinţă despre cei ce au adormit d, ca să nu vă întristaţi precum ceilalţi e, care nu au nădejde.>> (1 tes.4,13)
Sir 38:16 Ef 2:12 2Tes 2:1

d)În credinţa generală că Parusia (venirea Domnului) e foarte aproape. Tesalonicenii se întrebau ce se va întâmpla cu cei ce au murit înainte de această venire.
e)= Păgânii, care credeau că odată cu moartea se termină totul.

<<Pentru că de credem f că Iisus a murit şi a înviat, tot aşa pe cei adormiţi prin Iisus îi va aduce Dumnezeu împreună cu El g.>> (1Tes.4,14)
Rm 14:9 1Co 6:14 1Co 15:3-4 1Co 15:12 1Co 15:20 1Tes 5:10 2Tes 2:1
f) Acest condiţional nu introduce un dubiu, ci premisa a ceea ce urmează. Procedeu stilistic (= de vreme ce credem).
g) = Cu Iisus.

<<Căci pentru aceasta a trăit şi a murit şi a înviat d Hristos, ca El să stăpânească şi peste morţi şi peste vii.>> (Rm.14,9)

d) În unele variante manuscrise: a murit şi a înviat. În textul de faţă, opţiune pentru varianta cea mai cuprinzătoare: Hristos e Domn peste viii din toate timpurile, atât pentru cei din vremea Sa, cât şi pentru cei de după înviere.

<<Iar Dumnezeu, Cel ce L-a înviat pe Domnul, ne va învia şi pe noi prin puterea Sa.>>
(1 Cor. 6,14)
<<Căci înainte de toate v'am predat ceea ce şi eu am primit: că Hristos a murit pentru păcatele noastre, potrivit Scripturilor, că a fost îngropat şi că a înviat a treia zi, după Scripturi a; >>
(1 Cor.15, 3-4)
<<Iar dacă se propovăduieşte că Hristos a înviat din morţi, atunci cum de zic unii dintre voi că nu există înviere a morţilor c?>> (1 Cor. 15,12)
c) Credinţă încă neconsolidată printre creştinii din Corint, sub influenţa mediilor sociale eterogene. Evreii aveau o idee destul de vagă despre învierea morţilor, în timp ce Grecii o considerau de-a dreptul aberantă (vezi reacţia Atenienilor la predica lui Pavel, FA 17, 32).

<<Şi auzind ei despre învierea morţilor, unii l-au luat în râs, iar alţii au zis: „Despre asta te-om asculta şi altă dată... o“.>> (Fap.ap.17,32)
o) Pentru atenieni, ideea însăşi de înviere a morţilor e o absurditate care nu merită măcar o discuţie.

<<În ceea ce priveşte venirea Domnului nostru Iisus Hristos şi adunarea noastră împreună cu El, vă rugăm, fraţilor
ca nu degrab să vă pierdeţi cumpătul a şi nici să vă'nspăimântaţi, nici de vreun duh b, nici de vreo vorbă, nici de vreo epistolă ca pornită de la noi c, cum că ziua Domnului a şi sosit.>>
(2 Tes. 2, 1-2)

a) Literal: să nu vă clătinaţi cu mintea. În limbajul lui Pavel (şi în context) „mintea“ înseamnă puterea omului de a-şi folosi propria-i judecată, de a-şi menţine echilibrul interior (de a nuşi vicia gândirea în funcţie de anumite zvonuri prăpăstioase).
b) Adică de vreo persoană care pretinde că vorbeşte sub inspiraţia Duhului Sfânt.
c) E limpede că printre Tesaloniceni erau puse în circulaţie false epistole ale lui Pavel, prin care agitatorii apocaliptici căutau să se folosească de autoritatea numelui său. E unul din motivele pentru care Apostolul îşi pune scrisul şi semnătura proprie la sfârşitul unor scrisori, ca semn de autenticitate (vezi 3, 17).


<<Căci pe aceasta v'o spunem noi prin cuvântul Domnului: că noi, cei vii, cei rămaşi până la venirea Domnului, nu le-o vom lua înainte celor adormiţi.
Că la un semn poruncitor, la glasul arhanghelului şi'n trâmbiţa lui Dumnezeu, Însuşi Domnul Se va pogorî din cer, şi cei morţi întru Hristos vor învia întâi;
după aceea noi, cei vii, cei rămaşi, împreună cu ei vom fi răpiţi în nori ca să-L întâmpinăm pe Domnul în văzduh; şi astfel pururea cu Domnul vom fi.
Aşadar, cu aceste cuvinte mângâiaţi-vă unii pe alţii.>>
(1Tes. 4,15-18)

Sfânta Scriptură, Biblia, Versiunea Anania
http://www.dervent.ro/biblia.php

Vedeti ca va grabiti si gresiti:
1. Cultul mortilor nu este numai la ortodocsi
2. Vorbiti despre Rugaciunea Tatal Nostru (Rugaciunea Domneasca Tatal Nostru) si citati din Crez. << n-a auzit pe ortodocsi rostind Tatal Nostru (“aştept învierea morţilor şi viaţa veşnică”)>>
3. Ati citat din Crezul greco- catolic.

<<Aștept învierea morților
Și viața veșnică ce va veni. Amin.>>
Crezul greco – catolic, http://ro.wikisource.org/wiki/Crezul_greco-catolic


<<Aștept învierea morților și viața veacului ce va veni. Amin.>>
Crezul romano – catolic , http://ro.wikisource.org/wiki/Crezul_romano-catolic

<<Aştept învierea morţilor.
Şi viaţa veacului, ce va să vie. Amin.>>
Crezul ortodox.

N-ar fi o problema sa fiti greco – catolica. Eu nu fac parte din Departamentul: erezii, anateme, anatemizari, chiar daca vad ca a devenit o mare bucurie printre crestinii ortodocsi.
Iubirea, porunca cea mare a Crestinismului a fost trecuta la index.

Eu cred ca toti oamenii sunt fiii lui Dumnezeu, ca aproapele nostru este/poate fi oricare om indiferent de credinta/sau necredinta(vezi pilda Samarineanului cel milostiv, vezi Talharul de pe Cruce etc.).

Eu cred ca: <<Dumnezeu n-a ingaduit milioane si milioane de vieti, doar ca sa aiba surcele cu ce sa aprinda focul in Iad>> (Parintele Rafail Noica)


Eu insami provin dintr-o familie mixta: mama a fost romano – catolica, tata a fost ortodox, noi copiii suntem ortodocsi dupa tata. Multumesc lui Dumnezeu ca mama noastra a fost o crestina adevarata si ne-a crescut in credinta noastra orodoxa, asa cum am fost botezati si cum a randuit Dumnezeu.

Eu cred ca: <<Aţi auzit că s'a spus: Să-l iubeşti pe aproapele tău şi să-l urăşti pe vrăjmaşul tău; dar Eu vă spun: Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvântaţi pe cei ce vă blesteamă, faceţi bine celor ce vă urăsc şi rugaţi-vă pentru cei ce vă vatămă şi vă prigonesc, ca să fiţi fiii Tatălui vostru Celui din ceruri, că El face să răsară soarele Său peste cei răi şi peste cei buni şi face să plouă peste cei drepţi şi peste cei nedrepţi.>> Matei 5, 43-45

Fara sa vreti, ati adus in discutie inca o asemanare majora intre adventism si ortodoxie: indemnul de a pazi ziua a saptea.

Citez din Catehismul Ortodox:

""""""""""126. Care este porunca a patra?

Porunca a patra este aceasta: "Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca sa o sfintesti. Lucreaza sase zile si-ti fa in acelea toate treburile tale, iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tau; sa nu faci in acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tau, nici asinul tau, nici orice dobitoc al tau, nici strainul care ramane la tine. Ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, marea si toate cele ce sunt intr-insele, iar in ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvantat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o" (Ies. 20, 8-11).

127. Ce invata porunca aceasta?

Aceasta porunca invata doua lucruri, si anume: datoria muncii in timpul celor sase zile ale saptamanii si datoria de a sarbatori ziua a saptea, ca zi de odihna, inchinata Domnului. """"""""
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...nci-80579.html

Mare asemanare intre ceea ce scrie in Catehismul Ortodox si invatatura adventista.