Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Intrebari utilizatori (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5063)
-   -   In legatura cu avortul (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16253)

sophia 13.03.2013 14:52:38

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 509461)
Ne rugăm pentru ei.

L.E. Te rog să-mi spui dacă ai citit (obsesia mea!) și înțeles catehismul ortodox. De pe net sau (de preferat) dintr-o carte tipărită cu binecuvântare arhierească.

Doar ne rugam pentru ei? Doar atat are de facut societatea? Sa-i ceara si sa se roage pentru ei?!!!

DragosP 13.03.2013 14:53:04

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 509465)
NU este asa. Preotul meu mi-a spus altfel.

Poate l-ai întrebat altceva.

Citat:

Mai citeste si scripturile. Sunt permise divorturi in anumite cazuri cand unul este foarte pacatos si il trage si pe celalalt dupa el.
Arată-mi și mie unde scrie asta.

Citat:

Si cred ca tot n-ai inteles la ce m-am referit eu: femeia nu este datoare sa stea in pat odri de cate ori vrea sotul. Sexul nu este obligatoriu in casnicie. Ca se cheama atunci viol. Si nu se face sex in noaptea de inviere nici daca-ti cere sotul cu bata.
Da' cine a zis că femeia-i mașină de sex? Da' tu crezi (la modul general) că doar femeile-s obligate de berbanții lor (care-s niște porci, vorba clasicilor) să facă sex mereu? Ai să fii uimită să afli că și invers e cam la fel.

DragosP 13.03.2013 14:55:23

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 509470)
Doar ne rugam pentru ei? Doar atat are de facut societatea? Sa-i ceara si sa se roage pentru ei?!!!

Începutul ăsta e: să ne rugăm. Apoi mai vedem.

Văd că ignori întrebarea mea referitor la catehism.

anita 13.03.2013 16:03:56

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 509459)
Nu reusesc sa te inteleg. Cum adica suferinta se duce cu Hristos?
Si ultimul paragraf nu-l cred.
Or fi oameni cu credinta in Dumnezeu dusa la maximum. Altfel nu cred.

Sofia ,Hristos a spus "Veniti cei obositi si impovarati sa va odihnesc pe voi"
SI "cine doreste sa-MI urmeze Mie ,sa-si ia crucea si sa vina dupa Mine"
Daca El a spus asta ,inseamna ca este posibil
Prin rugaciunea catre Hristos "Doamne Iisuse Hristoase ...." poti obtine acele resurse care te intaresc in necazurile vietii.
Stii "Iubite-voi Doamne ,Domnul este intarirea mea..."
De multe ori patimim pentru pacatele altora ,dar Dumnezeu ne-a pregatit ceva ,acolo Sus
Am o cunostinta care are o fetita cu maladia Down
Sotul i-a murit si ea lupta pt acest copil ,sa ii asigure cele necesare
Daca nu ar fi fost credincioasa ,nu stiu cum s-ar fi descurcat .
Doamne ajuta !

Parascheva16 13.03.2013 16:04:50

Nu este nici o diferenta intre uciderea unui copil/adult si uciderea unui prunc in pantecele mamei, chiar daca are 3 ore. Nu exista intrerupere de sarcina, ci ucidere de om.

Este exclus Dumnezeu in toata ecuatia. Cati dintre cei care au probleme sunt si credinciosi? Cand il ai pe Hristos cu tine, iti da putere sa treci peste orice. Reaminesc ca pacatele se intind pana la al 7-lea neam si este prapad mare cu mostenirea genetica. Duhovnicii si maicile au explicat f.clar treaba aceasta. Este o mare diferenta intre un copil conceput si nascut in Biserica, si unul care a participat la impreunarea parintilor cand era in pantece.

Sfintii Parinti si duhovnicii au spus ca atunci cand nu avem necazuri si problemle sa ne temem, caci ceva nu este bine. Suferinta are rolul ei, poate fi o binecuvantare si nu un blestem, depinde cum este omul si de credinta lui. Este diferenta mare intre o mama credinciosa care are un copil cu probleme si una necredincioasa care tine seama doar de ce e greu.

Duhovnicii si Sfinti au explicat de ce se nasc unii copii cu probleme, de ce nu se citesc scrierile lor?

Pr.Jar din Ucraina a intrebat o fata care era la caminul ptr. handicapati, nu s-a sculat niciodata din pat, a intrebat-o daca e suparata pe Dumnezeu ptr. situatia in care este si fata, neputand sa vb.clar, a dat din cap in semn ca nu. Parintele povesteste mai bine.

Acei copii pot fi fericiti si impliniti, nu se rezuma totul la joaca,jucarii,vacante. Dumnezeu le da pace si putere, ei sunt mai puternici decat noi cei "sanatosi".

Cu credinta in Dumnezeu poti face orice. Dumnezeu e mai presus de orice medicina. Si nu ne-a lasat in bezna, ne-a explicat cam tot prin duhovnici si Sfinti, trebuie doar studiat.

Camy93 13.03.2013 17:30:52

Citat:

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 509379)
@Camy Nu ai prins aceasta fraza:


Deci e baiatul e mare acum, nu e mic :). Plus ca, Dumnezeu face mereu minuni, mai ales cand are o mama credincioasa care se roaga ptr. pruncii ei. Dumnezeu nu tine cont de calculele medicale.
*
Copilul ar trebui sa fie primit, nu dorit. Sunt doua chestiuni diferinte, poti fi dorit, dar sa nu te simti acceptat de ai tai.

Slavit fie Domnul! Ma bucur ca s-a facut flacau mare si e bine. Domnul sa il aiba in paza Lui.
Ai dreptate, ideal ar fi sa fie si dorit si primit!

dobrin7m 13.03.2013 21:36:56

Citat:

În prealabil postat de Camy93 (Post 509321)
Dobrin7m, nu vreau sa te descurajez, dar oxigenarea redusa a creierului la nastere poate duce mai tarziu in viata la un mic retard. E imposibil de spus cand copilul inca e mic, dar de multe ori acest lucru lasa urme grave incepand cu adolescenta. Asa i s-a intamplat fratelui prietenei mele. Acum are 34 de ani dar are o minte de 8. Si din pacate nu iti poti da seama decat tarziu. Sper sa nu fie, Doamne fereste, cazul micutului tau si iti multumim ca ai impartit povestioara cu noi, e de-a dreptul o minune! Sper ca micutul si-a revenit complet si e jucaus si indragit de toata lumea! Domnul sa va aiba in paza!

On topic: Multe fete/femei spun ca ar face avort, si eu in anii mei de adolescenta eram pro avort (desi nu am facut niciodata pentru ca inca nu am avut parte de niciun fel de sarcina), dar asta pentru ca nu ma puneam in fata faptului. Daca as ramane insarcinata, sunt 100% sigura ca inimioara nu m-ar lasa sa-i fac ceva rau puiutului meu. Si daca ar fi neasteptat, mami si tati mereu il vor astepta cu bratele deschise. Un copilas e o minune de la Dumnezeu, simplul fapt ca doi oameni se unesc si se intampla aceasta minune ma lasa fara cuvinte! Cat de binecuvantata e o noua viata! :) Ar trebui sa ai inima impietrita sa ai curajul sa faci asa ceva...

Micutul meu nu mai e micut. A crescut. Si s-a dezvoltat normal. Slava lui Dumnezeu.

Camy93 13.03.2013 21:44:11

Intr-adevar, slava Lui! Ma bucur asa de tare ca e bine si ca nu ai renuntat la lupta. Te admir pentru vointa si credinta ta! Spun acestea pentru ca pentru un moment m-am pus in locul dvs. si... m-am facut ghem si m-am blocat.

dobrin7m 13.03.2013 22:15:36

Citat:

În prealabil postat de Camy93 (Post 509597)
Intr-adevar, slava Lui! Ma bucur asa de tare ca e bine si ca nu ai renuntat la lupta. Te admir pentru vointa si credinta ta! Spun acestea pentru ca pentru un moment m-am pus in locul dvs. si... m-am facut ghem si m-am blocat.

Sincer nu prea ai ce admira. In momentele grele Dumnezeu iti da taria si puterea sa mergi. Si ceea ce este mai paradoxal este ca atunci cand l-am adus pe lume nu eram credincioasa de astazi. Dar atunci , indemnul medicului m-a facut sa inteleg ca el nu mai poate face nimic. Si atunci de spaima m-am agatat de Dumnezeu. Nici nu stiam cum sa ma rog si cum sa cer. Am spus doar cum am simtit in acel moment stiind ca doar El mai putea face ceva. Pe vremea aceea nu mergeam la biserica, de spovedanie nici nu are rost sa spun. Eu pe la 18 ani am fost atee, apoi am urmat un traseu sinuos, am cercetat hinduismul, budismul, orice altceva.

Intoarcerea mea s-a petrecut incoace in ultimii ani, dupa vreo 25 de ani de ani de suferinte si pacate. deci nu ai ce admira, te asigur. Am evitat sa povestesc aceasta parte din viata mea, pentru ca nu vreau sa fiu inteleasa gresit.

Ceea ce am vazut la mine in toata aceea perioada este ca desi bravam ca nu cred in Dumnezeu, si sustineam teorii desarte, in momentele dramatice ale vietii, de viata si moarte, gandul , mintea si sufletul s-au agatat de Dumnezeu si de fiecare data El s-a milostivit.

Asadar parerea mea este ca ateii in adancul sufletului lor sunt totusi credinciosi lui Dumnezeu si multi dintre acestia doar braveaza din dorinta de a fii mai altfel, sa para altceva de ce sunt. Am ajuns la concluzia ca oamenii, cand se afla in situatii de viata si moarte se intorc la Dumnezeu , insa multi dupa aceea uita din nou si mai mult se afunda.

Si revenind la subiectul acestui topic, eu pacatoasa care in tinerete a facut avort, am primit mila lui Dumnezeu cand am nascut baiatul. Acum ma lupt cum stiu, sa fac fetele si femeile sa inteleaga ca avortul este cel mai mare pacat ce poate fi savarsit. este piatra de moara care va atarna de gat toata viata si ii veti simti greutatea doar in clipa in care va veti intoarce cu adevarat la Dumnezeu. pana atunci pare inexistent pacatul, iti zici, ce mare lucru, ca sunt multe femei care fac, insa din clipa cand constientizezi acest pacat iti vine sa te ingropi singura in tarana.

Camy93 14.03.2013 00:56:39

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 509618)
Ceea ce am vazut la mine in toata aceea perioada este ca desi bravam ca nu cred in Dumnezeu, si sustineam teorii desarte, in momentele dramatice ale vietii, de viata si moarte, gandul , mintea si sufletul s-au agatat de Dumnezeu si de fiecare data El s-a milostivit.

Asadar parerea mea este ca ateii in adancul sufletului lor sunt totusi credinciosi lui Dumnezeu si multi dintre acestia doar braveaza din dorinta de a fii mai altfel, sa para altceva de ce sunt. Am ajuns la concluzia ca oamenii, cand se afla in situatii de viata si moarte se intorc la Dumnezeu , insa multi dupa aceea uita din nou si mai mult se afunda.

Cat de multe adevar in aceste cuvinte... si eu stiu multi atei, dar cand dau de greu, oare al cui nume il pronunta? La cine gasesc scapare si alinare? Oare nu la Dumnezeu?

cezar_ioan 14.03.2013 02:40:49

De multe ori m-am gândit când începe omul să poată fi numit om: din clipa când a apărut celula-ou? din clipa când s-a născut?
Și dacă se naște la 6 luni și supraviețuiește, totuși, îl vom numi pe acel făt cu numele om? Și de ce mai degrabă nu îl ucidem, întrucât și-a permis să experimenteze o așa anomalie încât să se nască într-o așezare apropiată mai degrabă, dacă e să ne luăm pripiți după aparențele momentului, de iepure decât de om?
Iar dacă numim om ființa care iese din pântecele mamei, cum numim ceea ce era înlăuntru cu un minut sau cu o oră sau cu 9 luni înainte să iasă?

Omul e un ansamblu de celule. Toate provin, prin diviziune și diferențieri ulterioare, din celula-ou (zigot).
Dacă ansamblul de 100 miliarde de celule provenite succesiv din zigot e numit om și se cheamă omucidere când omorâm un astfel de ansamblu, oare cum se cheamă uciderea unui ansamblu de doar 99 miliarde de celule provenite din zigot? Dar uciderea unui ansamblu de 100000 de celule provenite din zigot? Dar uciderea unui ansamblu de două celule provenite din zigot? Dar uciderea primei celule, a celulei-ou?


Cândva am încercat să conving o femeie că viața omului începe în clipa apariției zigotului și continuă, trecînd prin multe stadii succesive ale omenescului, până în clipa morții.
O viață de om e pur și simplu arcul suspendat între două clipe....

Cu totul arbitrar îmi pare să aplicăm convenții mintale conform cărora un om are dreptul să trăiască doar de la un moment anume al situării sale pe continuumul vieții.

Dacă ții în mână o sfoară de, să zicem, un metru și tai din ea cu foarfeca: se schimbă natura ei de sfoară în funcție de locul unde tai? Nu tot sfoară tai?

Când avortezi un om, suprimându-i cursul vieții, un om aflat pe un punct al continuumului vieții sale numit, să zicem, 2 luni, nu tot crimă de om se numește? Dar dacă omori un bătrân decrepit, adică același om dar la un alt moment pe continuumul vieții sale, nu tot crimă de om se numește?

Statutul de ființă umană depinde de teoriile noastre despre om SAU, mai degrabă, teoriile noastre ar trebui să țină cont de reperul absolut numit statutul nostru de ființe umane?

Cine a mai pomenit ca un om aflat pe continuumul vieții sale la vârsta, să zicem, de 25 ani, să fie omorât (prin sfârtecare cu foarfeca chirurgicală sau prin alte procedee moderne) doar pentru motivul că ar putea să ducă o viață foarte grea în urma unei deficiențe care s-ar putea manifesta cam ca sindromul Down sau ca oricare altă maladie genetică?

Uciderea unui om rămâne, orice justificări i s-ar da, om-ucidere.
Adică întreruperea abuzivă a continuumului, hărăzit de Dumnezeu, dintre o clipă și o altă clipă... De viață.

Parascheva16 14.03.2013 11:29:28

In Anglia s-a nascut un copil prematur la 3 luni si a supravietuit. Cred ca a fost prima data cand s-a intamplat asta. A fost pus in incubator si s-a dezvoltat normal. S-au salvat copii si la 4 luni jumate, la 5 luni, la 6 luni. Faptul ca acesti copii se nasc prematur si cresc si se dezolvta normal pentru mine este inca un motiv in plus sa sustin ca avortul este ucidere de om.

(cum gandesc feministele: http://www.salon.com/2013/01/23/so_w...ion_ends_life/)

ovidiu b. 14.03.2013 11:52:32

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 509466)
Doar că putem ști cât el este încă în pântec că e posibil să fie bolnav?

Au fost atâtea cazuri în care la ecograf se vedeau anumite anomalii ale pruncului și la nașterea aceasta a fost perfect sănătos. Nu se prea vorbește despre faptul că ecograful sau orice alt test nu are o precizie de 100%, astfel mulți probabil se joacă cu viața unui copil din cauza unui diagnostic. Dar asta tot din lipsa credinței. Nu înțeleg de ce se merge la ecograf? Doar ca să vezi ce sex are copilul, doar ca să faci poze să ai amintiri cu el în pântece? La ce sunt de folos toate astea? Nicidecum mânturii, ci doar preocupărilor noastre lumești și fără de nici un folos. Sunt de acord să faci un ecograf când mama îsărcinată nu se simte bine. Dar nici în acest caz prea multe soluții nu sunt.

cezar_ioan 14.03.2013 14:02:05

Când soția mea era însărcinată cu Maria, fetița noastră de 3 anișori,
doctorița ginecolog a început să recomande tot felul de analize, ecografii etc. Eu am refuzat din start, gândindu-mă pe de o parte că soția se simțea foarte bine iar pe de altă parte că, firește, mecanismul clientelar al echipelor de bișnițari din maternități începe să se pună în mișcare. Nu aveam deloc chef să bag plicuri în buzunar unui șir de gură-cască asociați în jurul unui doctor care profită de faptul că o femeie e gravidă...
Soția însă a fost temătoare și a purces la drum: începea lunga plimbare prin labirintul analizelor....
Ce a urmat am mai povestit cu alt prilej: la început analizele X arătau că în corpul mamei lipsește nu știu ce substanță, apoi la o altă analiză că dimpotrivă, o altă substanță are o concentrație de 20 ori mai mare, apoi că e posibil să avem un viitor copil supermalformat etc. La ecograf lipsea când o mână, când un picioruș, ba nu aveam inimă, ba aveam două, ba aveam băiat, ba aveam două fete... mă rog, tot bâlciul de rigoare care poate fi întâlnit prin camerele de tortură ale bietelor femei însărcinate... (asta, apropos printre altele și de inexistenta preocupare pentru psihologia medicală din spitalele noastre precambriene)
Inutil să spun cât stres a început să se adune, ce îngrijorări etc. În mintea soției, vreau să zic... Că într-a mea se aduna tot mai multă furie, eu realizînd de la început ce farsă ni se pregătește.
Momentul critic a fost când soția a căpătat credința, cu ajutorul bunilor sfătuitori, că Maria se va naște handicapată și ca urmare că se impune avortul. Anticipasem asta cu mult timp înainte...
Atunci am hotărât că, gata, timpul discuțiilor s-a terminat. Am pus piciorul în prag, am terminat cu diplomația, am trecut la "măsuri ferme", adică la etapa numită "circ": mi-am făcut bagajele și am declarat sus și tare că plec unde oi vedea cu ochii (nu prea departe, se înțelege, întrucât sunt cam miop de-o vreme) dacă mai continuă o secundă toată farsa asta. Am mers însă, simulînd disperarea de cauză, la duhovnic (asta așa de ochii nevestei, că de fapt mă consultasem cu părintele de la bun început), ne-am sfătuit îndelung, am convins-o și pe soție să vină la preotul nostru. Și, după spovedanie, slavă lui Dumnezeu, s-a lăsat liniștea. Graviduța s-a potolit, curajul ei a revenit, a acceptat să rugăm iarăși fierbinte pe Domnul să poarte grija sarcinii (între timp, nu-i așa, rugăciunile se cam răriseră și se răciseră...), s-a reîntors la rugăciunile obișnuite către Preasfânta Născătoare de Dumnezeu, către sfinții ocrotitori ai copiilor... Candela a prins din nou să licărească...
Eram acum pregătiți amândoi, sufletește, pentru eventualitatea unui copil cu probleme de sănătate. Eram liniștiți.

Maria s-a născut fără probleme, a primit 10 la naștere, s-a născut practic singurică, în ușa taxiului întrucât cei de la camera de gardă din Maternitate nu reușeau să își termine cafeaua deși gravida urla de se auzea hăt-departe.
Astăzi Maria este o fetiță cu o sănătate foarte bună, excelent dezvoltată psihic și care merge regulat și cu bucurie nu numai la "grădi" ci și la ... "Amin-Amin", cum numește ea Biserica.

De curînd am intrebat-o pe Andra: mai ții minte când erai sigură că Maria trebuie avortată?
A pus ochii în pământ, a lăcrimat, s-a înroșit, apoi m-a îmbrățișat și mi-a spus fericită: Slavă Domnului pentru toate!

Mari ticăloșii se petrec în jurul minunii apariției unui copil...
Stă în puterea noastră, însă, să depășim ispita prin credință în Dumnezeu și prin ascultare de duhovnic.

N.Priceputu 14.03.2013 14:46:30

Blestemata frică și binecuvântata încredere în Domnul.

sophia 14.03.2013 17:02:27

Eu totusi, din toate povestile astea de aici, nu inteleg cum pot sa fie asa greseli la analize si ecograf. Mai ales la ecograf! Pai acolo se vede clar tot. Exista si ecograf 3D deja. Ori nu se pricep medici, ori nu stiu ce sa spun. Ori voi exagerati cumplit.

Pai atunci inseamna ca asa aiureli se fac si la boli, sunt oamenii operati aiurea, nu au cancer cand li se spune ca au si etc.!

Sa nu mai avem incredere in medici? Asta este concluzia?
Intre acum 50 ani si acum chiar nu a avansat deloc medicina. Ca atunci nu stiai ce este in tine, nu existau aparate.

Ce rost mai are sa mergem la medic?

ovidiu b. 14.03.2013 17:35:20

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 509847)
Eu totusi, din toate povestile astea de aici, nu inteleg cum pot sa fie asa greseli la analize si ecograf. Mai ales la ecograf! Pai acolo se vede clar tot. Exista si ecograf 3D deja. Ori nu se pricep medici, ori nu stiu ce sa spun. Ori voi exagerati cumplit.

Cred că tu nu vrei să pricepi. Sunt medici ginecologi care recunosc că ecograful mai dă erori. Asta se spunea, nu altceva. Te întreb....de ce o femeie însărcinată trebuie să meargă la spital când ea se simte bine? De ce trebuie să facă ecograf? Sarcina e cumva boală sau e o normalitate?

ps: știai că ecograful afecteată auzul pruncului? știai că ultrasunetele nu sunt sănătoase pentru mamă și prunc? știai că de multe ori în timpul ecografiei prunculețul se adună, se retrage...din cauza ecografului? sau mai important este să vedem ce sex are copilul? sau mai important este să aflăm că el ar putea avea o problemă și astfel să decidem noi dacă acest copil să trăiască? cine suntem noi să decidem viața copilului? nu avem nici un drept asupra vieții acelui copil...singurul, dar singurul este doar Dumnezeu. Datoria noastră este să dăm viață și nu să ucidem.

cezar_ioan 14.03.2013 21:18:03

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 509847)
Eu totusi, din toate povestile astea de aici, nu inteleg cum pot sa fie asa greseli la analize si ecograf. Mai ales la ecograf! Pai acolo se vede clar tot. Exista si ecograf 3D deja. Ori nu se pricep medici, ori nu stiu ce sa spun. Ori voi exagerati cumplit.

Pai atunci inseamna ca asa aiureli se fac si la boli, sunt oamenii operati aiurea, nu au cancer cand li se spune ca au si etc.!

Sa nu mai avem incredere in medici? Asta este concluzia?
Intre acum 50 ani si acum chiar nu a avansat deloc medicina. Ca atunci nu stiai ce este in tine, nu existau aparate.

Ce rost mai are sa mergem la medic?

Sophia, sora mea este medic primar cu mai multe specializări printre care și una de eco. Apoi, prima mea soție (am fost căsătorit, doar cu acte la primărie, de pe la 20 ani până aproape de 30) a fost medic radiolog. Este omul care, curios sau nu, a format primele generații de ecografiști din România și a făcut parte din echipa care a pregătit pe viitorii specialiști din tehnicile CT și altele, pe atunci science fiction. Fusese formată în Franța pentru a pregăti specialiști în investigații ultraperformante. Printre altele este și co-autoarea unei premiere mondiale în materie de eradicare a unei tumori hepatice prin utilizarea unor tehnici radiologice.
Știu așadar din surse de primă mână ce înseamnă ecografia și interpretarea ei.
Și mai știu, de la fosta soție, că unii dintre medicii care dădeau examenul final pentru competențe în radiologie, confundau splina cu ficatul... Înțelegi oare ce înseamnă asta?.... Nu exagerăm așadar, are grijă realitatea cruntă să exagereze singură...

Am aflat la vremea potrivită între ce limite este recomandată utilizarea tehnicilor radiologice, care sunt mai mult sau mai puțin invazive, ce riscuri implică, cum e cu gravidele etc.
Pot spune că astăzi treaba cu echografia nu mai este o chestiune serioasă și profesionistă ci mai degrabă o modă și un bussines, care exploatează naivitatea și defectele de caracter ale clientelor.
Dacă ești fițoasă și vrei să te dai doamnă, musai să faci câteva ecografii, poate și un CT (??) când ești gravidă. Obligatoriu îți angajezi (??) și un psihoterapeut care să te asiste pe perioada sarcinii și alăptării (care va fi scurtă, maxim 3 luni, că așa face o doamnă, doar nu-și strică silueta și își periclitează cariera pentru un plod), pregătești desigur cada pentru nașterea sub apă (deși e mai comod să naști prin cezariană), soțul ți-l trimiți la grupuri de suport la unul din cabinetele din Cotroceni sau din Dorobanți, și, în orice caz, tot Cosmosul trebuie să ia aminte că se petrece un eveniment unic în istoria lumii: cucoana a rămas gravidă!... (iar prin asta vreau doar să spun că minunea apariției unui nou om este uneori denaturată prin exaltare histrionică)

În realitate, medicii serioși recomandă apelul la echografie doar în anumite momente ale sarcinii și numai dacă este absolut necesar. Scopul principal este evident unul diagnostic, iar mai departe se poate planifica o conduită terapeutică pentru ducerea la bun sfârșit a sarcinii și pregătirea nașterii. Dar numai dacă sunt motive suficient de temeinice pentru a face astfel de investigații.
Și totuși, deși un procent minor de gravide ar avea nevoie de un surplus de investigații, în fapt majoritatea covârșitoare a graviduțelor sunt prinse în caruselul șarlatanesc al unor analize fără nici un rost. Afară, doar, de umplerea buzunarului medicilor ultrahrăpăreți.

Dar sunt și medici onești, cu conștiință profesională și cu frică de Dumnezeu. Aceștia sunt rezervați în privința utilizării tehnicii radiologice în afara cazurilor de strictă necesitate.

dobrin7m 14.03.2013 23:02:07

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 509805)
Când soția mea era însărcinată cu Maria, fetița noastră de 3 anișori,
doctorița ginecolog a început să recomande tot felul de analize, ecografii etc. Eu am refuzat din start, gândindu-mă pe de o parte că soția se simțea foarte bine iar pe de altă parte că, firește, mecanismul clientelar al echipelor de bișnițari din maternități începe să se pună în mișcare. Nu aveam deloc chef să bag plicuri în buzunar unui șir de gură-cască asociați în jurul unui doctor care profită de faptul că o femeie e gravidă...
Soția însă a fost temătoare și a purces la drum: începea lunga plimbare prin labirintul analizelor....
Ce a urmat am mai povestit cu alt prilej: la început analizele X arătau că în corpul mamei lipsește nu știu ce substanță, apoi la o altă analiză că dimpotrivă, o altă substanță are o concentrație de 20 ori mai mare, apoi că e posibil să avem un viitor copil supermalformat etc. La ecograf lipsea când o mână, când un picioruș, ba nu aveam inimă, ba aveam două, ba aveam băiat, ba aveam două fete... mă rog, tot bâlciul de rigoare care poate fi întâlnit prin camerele de tortură ale bietelor femei însărcinate... (asta, apropos printre altele și de inexistenta preocupare pentru psihologia medicală din spitalele noastre precambriene)
Inutil să spun cât stres a început să se adune, ce îngrijorări etc. În mintea soției, vreau să zic... Că într-a mea se aduna tot mai multă furie, eu realizînd de la început ce farsă ni se pregătește.
Momentul critic a fost când soția a căpătat credința, cu ajutorul bunilor sfătuitori, că Maria se va naște handicapată și ca urmare că se impune avortul. Anticipasem asta cu mult timp înainte...
Atunci am hotărât că, gata, timpul discuțiilor s-a terminat. Am pus piciorul în prag, am terminat cu diplomația, am trecut la "măsuri ferme", adică la etapa numită "circ": mi-am făcut bagajele și am declarat sus și tare că plec unde oi vedea cu ochii (nu prea departe, se înțelege, întrucât sunt cam miop de-o vreme) dacă mai continuă o secundă toată farsa asta. Am mers însă, simulînd disperarea de cauză, la duhovnic (asta așa de ochii nevestei, că de fapt mă consultasem cu părintele de la bun început), ne-am sfătuit îndelung, am convins-o și pe soție să vină la preotul nostru. Și, după spovedanie, slavă lui Dumnezeu, s-a lăsat liniștea. Graviduța s-a potolit, curajul ei a revenit, a acceptat să rugăm iarăși fierbinte pe Domnul să poarte grija sarcinii (între timp, nu-i așa, rugăciunile se cam răriseră și se răciseră...), s-a reîntors la rugăciunile obișnuite către Preasfânta Născătoare de Dumnezeu, către sfinții ocrotitori ai copiilor... Candela a prins din nou să licărească...
Eram acum pregătiți amândoi, sufletește, pentru eventualitatea unui copil cu probleme de sănătate. Eram liniștiți.

Maria s-a născut fără probleme, a primit 10 la naștere, s-a născut practic singurică, în ușa taxiului întrucât cei de la camera de gardă din Maternitate nu reușeau să își termine cafeaua deși gravida urla de se auzea hăt-departe.
Astăzi Maria este o fetiță cu o sănătate foarte bună, excelent dezvoltată psihic și care merge regulat și cu bucurie nu numai la "grădi" ci și la ... "Amin-Amin", cum numește ea Biserica.

De curînd am intrebat-o pe Andra: mai ții minte când erai sigură că Maria trebuie avortată?
A pus ochii în pământ, a lăcrimat, s-a înroșit, apoi m-a îmbrățișat și mi-a spus fericită: Slavă Domnului pentru toate!

Mari ticăloșii se petrec în jurul minunii apariției unui copil...
Stă în puterea noastră, însă, să depășim ispita prin credință în Dumnezeu și prin ascultare de duhovnic.

Ma bucur mult de bucuria voastra! sa va traiasca Maria! si voi pe langa ea.

cezar_ioan 14.03.2013 23:32:44

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 509946)
Ma bucur mult de bucuria voastra! sa va traiasca Maria! si voi pe langa ea.

Slavă lui Dumnezeu pentru belșugul darurilor Lui necontenite!

ovidiu b. 15.03.2013 13:25:06

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 509915)
În realitate, medicii serioși recomandă apelul la echografie doar în anumite momente ale sarcinii și numai dacă este absolut necesar. Scopul principal este evident unul diagnostic, iar mai departe se poate planifica o conduită terapeutică pentru ducerea la bun sfârșit a sarcinii și pregătirea nașterii. Dar numai dacă sunt motive suficient de temeinice pentru a face astfel de investigații.

Un ecograf este inutil în momentul în care părinții nu sunt pentru întrerupere de sarcină (adică pruncucidere) și mama e dispusă să ducă până la sfârșit sarcina indiferent de riscuri. Nu prea poți face mare lucru doar după ce copilul se naște...în timpul sarcinii poți doar să faci niște analize, investgații și printr-un regim alimentar, suplimente alimentare să ajuți copilul. Dar există oare medicament mai puternic decât rugăciunea?

Ekaterina 15.03.2013 13:37:01

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 510031)
Un ecograf este inutil în momentul în care părinții nu sunt pentru întrerupere de sarcină (adică pruncucidere) și mama e dispusă să ducă până la sfârșit sarcina indiferent de riscuri. Nu prea poți face mare lucru doar după ce copilul se naște...în timpul sarcinii poți doar să faci niște analize, investgații și printr-un regim alimentar, suplimente alimentare să ajuți copilul. Dar există oare medicament mai puternic decât rugăciunea?

Ecografia are rostul ei, e drept ca in ziua de astazi se abuzeaza. Eu de cate ori mergeam la control (lunar), imi facea ecografie (nu imi convenea deloc). Dar mai sunt si cazuri in care este utila. Am o prietena care a pierdut doua sarcini. Primul copilas avea o malformatie la inima. De cand au aflat s-au interesat unde este mai bine sa-l opereze, la care doctor. Au avut timp sa se organizeze, deoarece operatia trebuia facuta imediat dupa nastere. Din pacate copilul nu a supravietuit intrauterin. A doua oara totul era bine si a mers la un control de rutina. La ecografie a aflat ca inima bebelusului nu mai batea.

ovidiu b. 15.03.2013 16:49:32

Citat:

În prealabil postat de Ekaterina (Post 510034)
Ecografia are rostul ei, e drept ca in ziua de astazi se abuzeaza.

Ecograful nu este obligatoriu. Sarcina nu este o boală, ci o normalitate. :1:
Nu înțeleg de ce atâtea vizite pe la medic când mămica se simte bine? De aici se vede cât de credincioși suntem și câtă încredere avem în ajutorul de Sus.

Citat:

În prealabil postat de Ekaterina (Post 510034)
Eu de cate ori mergeam la control (lunar), imi facea ecografie (nu imi convenea deloc).

Și cine te-a obligat să-l faci lunar? Eu nu cred că doctorul...aveai tot dreptul să refuzi ecograful. Din păcate majoritatea mămicilor care au posibilitatea se documentează, însă dau peste informații greșite sau minciuni.

Citat:

În prealabil postat de Ekaterina (Post 510034)
Dar mai sunt si cazuri in care este utila. Am o prietena care a pierdut doua sarcini. Primul copilas avea o malformatie la inima. De cand au aflat s-au interesat unde este mai bine sa-l opereze, la care doctor. Au avut timp sa se organizeze, deoarece operatia trebuia facuta imediat dupa nastere. Din pacate copilul nu a supravietuit intrauterin. A doua oara totul era bine si a mers la un control de rutina. La ecografie a aflat ca inima bebelusului nu mai batea.

Eu am primit confimarea de la un medic ginecolog, o doamnă credincioasă, că dacă nu ai în calcul întreruperea de sarcină atunci ecograful este inutil. Iar pe timpul sarcinii nu prea poți face mare lucru pentru copil, decât să te rogi, să ai o alimentație cât mai sănătoasă și să faci mișcare...lucru pe care îl poate face orice mămică care dorește binele puiulețului ei.

Dumitru73 15.03.2013 18:22:45

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 510088)
Eu am primit confimarea de la un medic ginecolog, o doamnă credincioasă, că dacă nu ai în calcul întreruperea de sarcină atunci ecograful este inutil. Iar pe timpul sarcinii nu prea poți face mare lucru pentru copil, decât să te rogi, să ai o alimentație cât mai sănătoasă și să faci mișcare...lucru pe care îl poate face orice mămică care dorește binele puiulețului ei.

în lume s-au făcut operații intrauterine, datorită unor malformatii depistate în urmă controalelor.
să nu facă ecografie nici când trebuie să nască?

Ekaterina 15.03.2013 18:45:37

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 510088)
Ecograful nu este obligatoriu. Sarcina nu este o boală, ci o normalitate. :1:
Nu înțeleg de ce atâtea vizite pe la medic când mămica se simte bine? De aici se vede cât de credincioși suntem și câtă încredere avem în ajutorul de Sus.

Și cine te-a obligat să-l faci lunar? Eu nu cred că doctorul...aveai tot dreptul să refuzi ecograful. Din păcate majoritatea mămicilor care au posibilitatea se documentează, însă dau peste informații greșite sau minciuni.

Eu am primit confimarea de la un medic ginecolog, o doamnă credincioasă, că dacă nu ai în calcul întreruperea de sarcină atunci ecograful este inutil. Iar pe timpul sarcinii nu prea poți face mare lucru pentru copil, decât să te rogi, să ai o alimentație cât mai sănătoasă și să faci mișcare...lucru pe care îl poate face orice mămică care dorește binele puiulețului ei.

Asta este varianta ideala, dar in lumea reala si in Romania, situatia sta in felul urmator. Daca ai ramas insarcinata trebuie sa te interesezi sa gasesti un medic bun, care sa te lase sa nasti natural daca nu sunt probleme.

Ca medicul sa vina la nastere sau in caz ca nu poate, sa te lase pe maini sigure, trebuie sa te monitorizeze in timpul sarcinii, sa ii respecti regulile si sa faci ce iti recomanda. Daca vrei sa nasti cu cine se nimereste atunci, o va vezi pe pielea ta ce te asteapta...si aici este alta poveste.

O alta problema este ca in ziua de astazi foarte multe femei au probleme cu sarcina, o duc cu greu pana la sfarsit si de multe ori cu tratament. Sa mergi regulat la control este o necesitate.

Dumitru73 15.03.2013 19:01:52

Citat:

În prealabil postat de Ekaterina (Post 510111)
Asta este varianta ideala, dar in lumea reala si in Romania, situatia sta in felul urmator. Daca ai ramas insarcinata trebuie sa te interesezi sa gasesti un medic bun, care sa te lase sa nasti natural daca nu sunt probleme.

Ca medicul sa vina la nastere sau in caz ca nu poate, sa te lase pe maini sigure, trebuie sa te monitorizeze in timpul sarcinii, sa ii respecti regulile si sa faci ce iti recomanda. Daca vrei sa nasti cu cine se nimereste atunci, o va vezi pe pielea ta ce te asteapta...si aici este alta poveste.

O alta problema este ca in ziua de astazi foarte multe femei au probleme cu sarcina, o duc cu greu pana la sfarsit si de multe ori cu tratament. Sa mergi regulat la control este o necesitate.

este greu de înțeles.

dobrin7m 15.03.2013 19:40:15

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 510105)
în lume s-au făcut operații intrauterine, datorită unor malformatii depistate în urmă controalelor.
să nu facă ecografie nici când trebuie să nască?

Inainte de a naste cred ca e necesar un ecograf. Ecograful spune multe despre pozitia fatului. Un exemplu, sora mea anul trecut a nascut o fetita. La ecograful facut chiar inaintea nasterii au vazut ca are cordonul ombilical infasurat de cateva ori in jurul gatului si au decis sa faca cezariana intru-cat la o nastere normala fetita ar fi murit strangulata.

Dumitru73 15.03.2013 19:49:17

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 510122)
Inainte de a naste cred ca e necesar un ecograf. Ecograful spune multe despre pozitia fatului. Un exemplu, sora mea anul trecut a nascut o fetita. La ecograful facut chiar inaintea nasterii au vazut ca are cordonul ombilical infasurat de cateva ori in jurul gatului si au decis sa faca cezariana intru-cat la o nastere normala fetita ar fi murit strangulata.

ovidiu.b, a greșit această femeie făcând ecografia?

dobrin7m 15.03.2013 20:50:38

Nu trebuie sa ne contrazicem si sa cadem in extreme. Eu zic ca e nevoie de discernamant. Sigur mi se pare total aiurea sa faci ecografii in fiecare luna dar nici sa respingem actul medical in totalitate.
Eu cred ca e absolut necesar un ecograf in primul trimestru de sarcina pentru a stabili daca e sarcina normala si nu cumva sa fie sarcina extrauterina care este un adevarat pericol pentru mama. O sarcina extrauterina rupe trompa in jurul a 8 saptamani deci e absolut necesar un ecograf inaintea acestui termen. Fireste si la implinirea termenului de nastere, pentru pozitia fatului pentru a preveni eventuale complicatii la nastere ce pot pune in pericol viata copilului si a mamei.

Mihnea Dragomir 15.03.2013 21:02:51

Pe parcursul unei sarcini cu evolutie normala, sunt indicate doua ecografii: la depistarea sarcinii si inainte de nastere.

In cazul in care parintii sunt curiosi sa cunoasca de ce gen este copilul, se poate face o ecografie tridimensionala si la sfarsitul lunii a 6-a sau inceputul lunii a 7-a cu acest scop.

Ecografiile nu dauneaza, potrivit datelor actuale ale stiintei, in ciuda unor "informatii" care circula pe net. Exista unii autori care nu recomanda ecografii in luna a 4-a, care e luna in care se formeaza ultimul organ al copilului: urechea interna. Confirmarea (sau infirmarea) ipotezei teoretice ca ecografiile ar dauna in luna a 4-a nu s-ar putea face decat prin cel mai scump tip de studiu, numit "studiu longitudinal prospectiv" (engl: "cohort study"). Pana atunci, e prudent sa ne ferim de ecografii in luna a patra fara indicatie speciala.

Mai grav este cand, pe langa ecografii, se apeleaza fara discernamant la metode care pot pune sarcina in pericol, cum sunt amniocenteza sau prelevarea de placenta. Am avut mai multe paciente care au pierdut sarcina ori au nascut prematur fiindca au facut asemenea investigatii fara sa ma intrebe. Legatura dintre gravida si medicul de familie este esentiala in timpul sarcinii, ca si dupa aceea.

cezar_ioan 15.03.2013 22:20:09

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 510122)
Inainte de a naste cred ca e necesar un ecograf. Ecograful spune multe despre pozitia fatului. Un exemplu, sora mea anul trecut a nascut o fetita. La ecograful facut chiar inaintea nasterii au vazut ca are cordonul ombilical infasurat de cateva ori in jurul gatului si au decis sa faca cezariana intru-cat la o nastere normala fetita ar fi murit strangulata.

Corect. Un exemplu care pune în evidență folosul investigațiilor făcute la vremea lor.

cezar_ioan 15.03.2013 22:26:55

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 510143)
Pe parcursul unei sarcini cu evolutie normala, sunt indicate doua ecografii: la depistarea sarcinii si inainte de nastere.

In cazul in care parintii sunt curiosi sa cunoasca de ce gen este copilul, se poate face o ecografie tridimensionala si la sfarsitul lunii a 6-a sau inceputul lunii a 7-a cu acest scop.

Ecografiile nu dauneaza, potrivit datelor actuale ale stiintei, in ciuda unor "informatii" care circula pe net. Exista unii autori care nu recomanda ecografii in luna a 4-a, care e luna in care se formeaza ultimul organ al copilului: urechea interna. Confirmarea (sau infirmarea) ipotezei teoretice ca ecografiile ar dauna in luna a 4-a nu s-ar putea face decat prin cel mai scump tip de studiu, numit "studiu longitudinal prospectiv" (engl: "cohort study"). Pana atunci, e prudent sa ne ferim de ecografii in luna a patra fara indicatie speciala.

Mai grav este cand, pe langa ecografii, se apeleaza fara discernamant la metode care pot pune sarcina in pericol, cum sunt amniocenteza sau prelevarea de placenta. Am avut mai multe paciente care au pierdut sarcina ori au nascut prematur fiindca au facut asemenea investigatii fara sa ma intrebe. Legatura dintre gravida si medicul de familie este esentiala in timpul sarcinii, ca si dupa aceea.

Mulțumiri, Mihnea, pentru bunăvoința de a ne aduce o informare competentă.
Și întrucât capitolul "ecografia în timpul sarcinii" este unul bogat și nuanțat, cred că e folositor să mai intervii cu unele lămuriri.
Uite, de pildă am și eu o nedumerire: ce investigații clinice trebuie neapărat însoțite și de ecografie? Ne poți da câteva exemple? (mă refer, desigur, la gravide, în special când sunt semne că sarcina nu decurge normal)

Solveig 15.03.2013 22:55:32

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 509805)

Maria s-a născut fără probleme, a primit 10 la naștere, s-a născut practic singurică, în ușa taxiului întrucât cei de la camera de gardă din Maternitate nu reușeau să își termine cafeaua deși gravida urla de se auzea hăt-departe.
.

Nu sunt sigura ca era de vina cafeaua..de fapt, e atat de usor sa judecam!
Si vorbeste una care, atunci cand e de garda (neplatita!), nu se odihneste 36 ore, si uneori nici nu mananca- fiindca nu are timp.

cezar_ioan 15.03.2013 23:23:39

Citat:

În prealabil postat de Solveig (Post 510165)
Nu sunt sigura ca era de vina cafeaua..de fapt, e atat de usor sa judecam!
Si vorbeste una care, atunci cand e de garda (neplatita!), nu se odihneste 36 ore, si uneori nici nu mananca- fiindca nu are timp.

M-am referit la un caz concret, trăit de mine și de familia mea, iar nu la medici în general și cu atât mai puțin la dvs., deoarece nu vă cunosc personal.
Când voi vorbi despre dvs. sau despre medici în general atunci da, sunt de acord, desigur, să îmi reproșați o eventuală generalizare abuzivă sau un neadevăr. Ba chiar v-aș mulțumi să îmi semnalizați o eventuală abatere întrucât nu mă ajută cu nimic să vorbesc neadevăruri.

M-aș bucura să aveți în vedere că mă refer la situațiile trăite de mine personal în maternități (sunt tatăl a 3 copii și am trăit experiența umilitoare a serviciilor practicate în instituția unde s-au născut copiii mei). Nu vreau să pomenesc nimic despre sumele cheltuite (începînd cu portarii, continuînd cu infirmierele, apoi cu asistentele, cu moașa, cu medicul), nici despre medicamentele pe care a trebuit să le cumpăr nici despre alte lipsuri evidente din clinică. Nici despre condițiile de igienă, nici despre comportamentul personalului medical cu pacienții și cu aparținătorii etc. Nu aici, nu acum.

Știu că medicii au o viață grea, foarte grea în ciuda profesiei lor nobile și când afirm aceasta o fac ca unul care am fost soț de medic vreme de 10 ani, iar astăzi sunt fratele unei doctorițe care face exact ce spuneți dvs. - abia apucă să își tragă sufletul după zilele de gardă și nu numai... Muncind pe un salariu foarte mic, raportat la calitatea și volumul muncii.

Mă supără totuși că ați făcut trimitere la (o presupusă) judecare, doar în temeiul faptului că vă bazați pe propria experiență și persoană. Despre care, însă, eu unul nu am pomenit nimic, deoarece nu vă cunosc.

În fine, îmi pare rău dacă v-am supărat și sper să înțelegeți că nu pot nega propria mea experiență în care era să îmi pierd copilul (mă refer mai ales la peripețiile cu analizele și la efectul pe care incompetența și cinismul cadrelor medicale l-au avut asupra stării psihice a gravidei dar și asupra mea).
Dacă dvs. sunteți un medic care puneți tot sufletul în ceea ce faceți, eu nu pot decât să vă felicit, să ma rog pentru dvs. ca Domnul să vă dea putere întrucât la noi e nevoie uriașă de medici competenți și dăruiți profesiei lor. Și să vă rog să ... nu plecați din țară!...:)
Dumnezeu să vă dea putere și dragoste pentru pacienți! AMIN+

ovidiu b. 17.03.2013 20:56:17

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 510125)
ovidiu.b, a greșit această femeie făcând ecografia?

Câți copii strangulați s-au născut în trect când nu era ecograful? Vreau să văd și eu o statistică.

ovidiu b. 17.03.2013 20:57:48

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 510105)
să nu facă ecografie nici când trebuie să nască?

Fie unul....așa pentru liniștea mamei și a medicului că prunculețul se poate naște normal.

dobrin7m 17.03.2013 20:59:09

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 510601)
Câți copii strangulați s-au născut în trect când nu era ecograful? Vreau să văd și eu o statistică.

Atatia copiii strangulati , tot atatea tragedii. Suflete sfasiate de durere, mame insangerate si planse, tati disperati si tristi.

ovidiu b. 17.03.2013 21:15:10

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 510143)
Pe parcursul unei sarcini cu evolutie normala, sunt indicate doua ecografii: la depistarea sarcinii si inainte de nastere.

De ce la depistarea sarcinii?

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 510143)
In cazul in care parintii sunt curiosi sa cunoasca de ce gen este copilul, se poate face o ecografie tridimensionala si la sfarsitul lunii a 6-a sau inceputul lunii a 7-a cu acest scop.

Adică să chinui copilul doar ca să vedem ce sex are și să mai facem niște poze cu el în uter doar de dragul amintirilor. Ce prostii domnule doctor! Prostii domule!

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 510143)
Ecografiile nu dauneaza, potrivit datelor actuale ale stiintei, in ciuda unor "informatii" care circula pe net.

Asta doar pentru că convinegerile tale sunt altele? Ce să-ți povestesc, pe net circulă postii? Dar în mintea voastră a unor doctori ce criculă? Minciuni care prostec lumea cu ideile voastre materialiste și fără de Dumnezeu.

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 510143)
Exista unii autori care nu recomanda ecografii in luna a 4-a, care e luna in care se formeaza ultimul organ al copilului: urechea interna. Confirmarea (sau infirmarea) ipotezei teoretice ca ecografiile ar dauna in luna a 4-a nu s-ar putea face decat prin cel mai scump tip de studiu, numit "studiu longitudinal prospectiv" (engl: "cohort study"). Pana atunci, e prudent sa ne ferim de ecografii in luna a patra fara indicatie speciala.

Aha...deci există o ipoteză. Măi să fie! Mai sunt oameni cu frică de Dumnezeu care vorbesc de efectele negative ale ecografie fetale: Ioan Vlăducă, Dr. Christa Todea-Gross. Sunt chiar medici ginecologi care nu recomandă ecografia ...doar una înainte de naștere.

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 510143)
Legatura dintre gravida si medicul de familie este esentiala in timpul sarcinii, ca si dupa aceea.

De ce să fie esențială legătura între medic și femeia gravidă dacă femeia are simtome normale în timpul sarcinii? Sarcina este o boală sau o normalitate? Am transfomat normalitatea în boală doar de dragul umplerii buzunarelor medicilor? Poate că este mai esențială legătura cu duhovnicul și decât cea cu medicul de familie care dau niște recomandări de îți stă mintea în loc începând de la alimentație. Nu spun că nu sunt medici cu frică de Dumnezeu, dar ăștia sunt mai puțini.

ovidiu b. 17.03.2013 21:16:14

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 510604)
Atatia copiii strangulati , tot atatea tragedii. Suflete sfasiate de durere, mame insangerate si planse, tati disperati si tristi.

Aștept o statistică, nu impresii pesonale. Repet cu un ecograf înainte de naștere sunt de acord...deși cei cu credință nu îl fac nici pe ăsta. Să nu mai vobesc că sunt femei care nasc acasă.

ovidiu b. 17.03.2013 21:21:30

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 510618)
Să nu mai vobesc că sunt femei care nasc acasă.

Ca să nu se înțeleagă că vorbesc prostii uite aici un exemplu concret, femeia nu a făcut ecograf și a născut acasă: http://www.bbmic.ro/nasterea_acasa.php


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:43:55.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.