dacă strig "uite hoţul", contează care este părerea mea despre proprietatea pagubitului?

-in primul rand a contat foarte mult pt ca nu ai avut curajul sa raspunzi daca esti ortodox sau nu;
-daca nu esti ortodox vezi altfel lucrurile si oricum arunci doar asa vorbe in vant,daca nu era Danion gaseai tu altceva de care sa te iei;

1. am fost ortodox peste 30 de ani. acum nu mai cred în Dumnezeu. dar asta nu are legătură cu Danion Vasile.
2. Danion Vasile face apologetica stilista pe faţă, punct.

Decat sa aruncam cu pietre, mai bine le-am urma exemplul. Grecii si rusii au iesit in strada in numar mai mare. Alte tari mai bogate ca a noastra au respins buletinele electronice, iar noi, dupa ce ca suntem vai de capul nostru, suntem dispusi sa facem politica in genunchi si sa-i lasam pe toti sa ne cotrobaiasca prin toate ungherele existentei, ca sa dovedim ce? Ca suntem orotodocsi? Poate ca nu stii ce este ortodoxia, daca vorbesti asa.

Cum sa fii de acord sa existe legi care sa permita controlul total? Pe cine sa învestim cu o astfel de incredere? Tie ti-ar conveni sa am acces la toate datele tale. Tu iti dai seama in ce se poate transforma Romania? Intr-un mare experiment Pitesti, de tip electronic. Fiecare va dori sa aiba acces la datele altora. Asta este ortodoxia? Eu cred ca nu. Cei care stiu cu adevarat ce este ortodoxia nu vor sa mai aiba un numar in loc de nume si nu vor ca oamenii sa se mai spioneze unii pe altii, ci sa traiasca in iubire fata de Dumnezeu si fata de aproapele.

Vrei sa ti se respecte dreptul la opinie, atunci respecta si tu decizia altora, chiar daca nu o impartasesti.Atata ii lauzi pe greci, de parca ce ar fi facut?! Au iesit si unii romani in strada, au protestat. Unele interpretari si speculatii de-ale lor nu ma reprezinta, deci nu ma alatur protestului lor. Daca numai mana aceea de protestatari considera ca stiu ei ce e Ortodoxia, sa le fie de bine. Nu o sa-i opresc eu sa marsaluiasca pe strazi. Daca n-au reusit sa scoata oamenii afara pe strazi, sa se solidarizeze cu ei, inseamna ca discursul lor n-a fost unul convingator.
Iti dau dreptate. Asa a fost in 2009, acum la mitingul asta chiar nu stiu daca au reluat aceleasi conceptii despre "lepadare", daca au echivalat cardul de sanatate cu lepadarea de Hristos.
Laura, nu este obligatoriu buletinul electronic, poti opta pentru buletin simplu.
Am inteles ca protestul e impotriva informatizarii sistemului de sanatate, impotriva aparitiei acelui card de sanatate, unii preferand varianta clasica: arhiva scrisa, nu digitala.

asocierea dintre oameni şi evenimente nu este întotdeauna benefică evenimentelor.

.....................

astfel de mesaje alunga, în principal oamenii educaţi şi pe cei ce au o minimă cultura, în primul rând religioasă.
rezultatul? atmosfera de fanatism care se înaltă la astfel de mitinguri.

La mitingul asta au ajuns sa ceara alternativa la CNP. Dintr-o data si-au dat seama ca se fac vinovati de ipocrizie sa refuze cardul, pe motiv ca numele le e asociat cu un numar, insa ei indentificandu-se de ani de zile cu un numar, fara a fi macinati de spaima apocaliptica a pre-pecetluirii. Si unii se mai mira ca n-a iesit lumea in strada alaturi de ei!

Chiar ma intreb ce solutie unica de identificare ofera ei, daca militeaza pentru desfintarea cnp-ului.

Aşa este. Dar ce facem ducem lipsă de duhovnici? Mai nou Danion Vasile a devenit etalon al ortodoxiei?

Exista mult mai multi semnatari ai unor petitii antic-cip. Era normal ca nu toti au putut veni la miting din diverse motive. Nu e vorba chiar de o mana de participanti. Privindu-i si auzindu-i, nu puteai sa nu fii impresionat de multimea monahilor, de frumusetea cantarilor si a rugaciunilor lor. O catedrala vie a mantuirii neamului!

Consider ca acest miting a fost bine organizat. E usor sa stai pe margine si sa arati cu degetul ca nu e perfect ce au facut altii. Nu e perfect, ci e perfectibil, fireste, ca tot ce e omenesc.

Nu putem sa fim de acord cu actele cu cip in numele Ortodoxiei. Putem fi de acord cu documentele cu cip in numele ecumenismului multilateral dezvoltat, dar nu in numele Ortodoxiei! Faptele vor vorbi despre noi.

Cred ca problema e mai generala si un pic mai teoretica. Am constatat existenta unei anumite "teologii a inselarii", si asta nu de azi, de ieri. In special misticii rusi sufera de aceasta eroare.

Acuma, toata lumea stie ca lui Sarsaila i se mai spune "Inselatorul". Diferenta dintre perceptia apuseana a lucrurilor si o anumita perceptie rasariteana vine odata cu raspunsul la intrebarea: "Este posibil ca omul sa ajunga in stare cazuta fara adeziunea vointei la pacat?" "Nu, nu este posibil" raspundem noi. "Da, este posibil" raspund adeptii acestei teologii rasaritene a inselarii.

Acelasi lucru l-am putea reprosa oricui isi da cu parerea despre aspecte duhovnicesti. E un repros indreptatit? Cati dintre noi isi intreaba duhovnicul la fiecare propozitie pe care o scriu pe forum? Stii in mare pozitia lui si iti creezi propriul discurs. Duhovnicul tau e de acord cu introducerea actelor cu cip?

Daca eu repet cuvintele duhovnicului meu care nu poate veni la miting, gresesc? Dar daca repet ce-am gasit scris intr-o carte apreciata de duhovnicul meu?

Am urmarit inregistrarea video partial, si s-a vorbit despre libertatea, dreptul la alternative si s-au adus exemple din alte tari. In rest, s-a cantat si s-au spus rugaciuni. Se vede ca au fost monahi pe acolo.

Nu cred ca le folosesc jignirile si criticile. Au avut autorizatie ptr. protest, au facut ce au stiut, au spus ce au avut de spus, au dreptul la a cere alternative. S-au adunat si in alte orase nu doar in Bucuresti. :o)

Adevărat grăieşti.

Asta nu ştiu.

Nu e de acord. Şi să ştii că în urma discuţiilor avute pe tema cipurilor am discutat cu mai mulţi duhovnici. Şi nici un răspuns nu a fost pentru, dar toţi dintre ei au îndemnat la calm, pace, rugăciune, apropierea de Dumnezeu etc. Poţi să-ţi spun că actele nu sunt bune....şi că unul care poate (o văduvă sau unul care trăieşte singur) se poate lipsi mai uşor de ele, dar unul cu familie, copii mai greu. Deci depinde de situaţie, de la caz la caz. Eu unul din ceea ce am înţeles nu e lepădare atâta timp cât nu ţi se cere. Prea uşor am desfiinţa Sfintele Taine doar de dragul uni cip. Dar repet nu sunt bune, eu nu am întâlnit duhovnic care să fie pentru. Astfel celor care militează împotriva lor au nevoie de mult discernămînt şi binecvântare şi nu de idei propii. Eu împotriva acestor idei propii am fost şi sunt.

Îl apreciez foarte mult pe pr Paisie Aghiorâtul care a vortbit de actele cu cip şi pe care tu l-ai citat, dar mie mi-a rămas alt cuvânt de la el şi anume: "Sa spunem mai bine despre Hristos… Cat putem, sa fim langa Hristos. Daca suntem cu Hristos, ne vom teme de Antihrist?". A mai spus că aceste vreumuri vor trece, vor ţine tot atât cât a durat comunismul. :1:

Dacă ai binecuvântare să vorbeşti pe un forum nu greşeşti. Dar eu unul...nu prea văd binecuvântări în acest sens...mai refer la duhovnici monahi şi cu adevărat trăitori şi nu la un preot mirean de cartier care nu predică adevărul să nu i se goleacă biserica.

E important să fie la locul potrivit şi momentul potrivit. Eşti sigură că respecţi locul şi momentul potrivit?
Aşa cum ţie ţi-au rămas intipărite anumite păreri ale pr Paisie Aghioritul despre cipuri, mie mi-au rămas altele...total diferite de ale tale. Vezi, o părere spusă de un duhovnic şi interpretată diferit de două pesoane. Repet: cipurile nu sunt bune. Aştia care vin şi spun că aveţi idei sectare, nu trebuie băgaţi în seamă, deşi sunt îndreptăţiţi să vă facă sectari atâta timp cât atacaţi conducerea şi nu vă supuneţi hotărârii BOR. Cum o fi ea cine suntem noi să vorbim? Lasă să vorbească cei în măsură să vorbească, adică duhovnicii. Dar nu sunt nici pentru cipofobie...sper să înţelegi ideea.

Acum să te întreb şi eu ceva: s-au rezolvat cumva adevăratele probleme cu care confruntăm, respectiv problema avorturilor? E mai importantă problema actelor cu cip? Oare nu de la păcate grave (cum ar fi avorturile), ne vin şi aceste greutăţi?

Problema este destul de delicata. Uite, functiile si rangurile presupun si ispite greu de infruntat. Atunci cand simti ca duhovnicul sau ierarhul se confrunta cu o ispita cum e corect sa procedam? Ca preotul? Ca levitul? Sau ca samarineanul milostiv? Incurajarea unui pacat printr-o ascultare fara discernamant este paguboasa pentru toata lumea. Daca ne vad pe noi in strada, ierarhii pot sa le spuna politicienilor ca nu pot face compromisuri din cauza presiunii credinciosilor. Nu ascultarea oarba ne mantuieste, totusi. Ascultam pana la pacat.

Pai, problema este ca aceia care chiar sunt cu Hristos se vad pe ei insisi in fundul iadului. O, e greu sa avem aceasta siguranta ca suntem cu Hristos. Incercam sa fim, dar Dumnezeu cantareste gandurile, faptele si vorbele noastre intr-un mod diferit de al nostru, asa ca nu stim daca ceea ce avem impresia ca am facut bine este placut lui Dumnezeu.

De biserica noastra trebuie sa avem si noi grija. Nu o atitudine critica la adresa ierarhilor ne va salva. Daca am fi fost in locul lor si am fi fost supusi acelorasi presiuni, am fi facut aceleasi greseli sau chiar mai mari! Insa e nevoie de o atitudine critica fata de greselile care se fac prin tainuirea adevarului. Cu atitudine de compasiune, cu dragoste si cu condescendenta fata rangul ierarhic, adevarul trebuie spus. Crearea unui cerc inchis poate crea blocaje in marturisirea adevarului. Iata ce spun unii sfinti despre marturisirea adevarului:

http://acvilaortodoxa.wordpress.com/...inte-ortodoxe/

Nu toti crestinii sunt implicati in problema avorturilor. Dar toti crestinii sunt implicati in problema cipurilor. E strigator la cer sa te crezi liber si sa fii supravegheat pas cu pas ca un puscarias periculos. Cine a fost in temnitele comuniste o stie mai bine. Noi, ceilalti, dormim in papuci si inca avem impresia ca e datoria partidului sa vegheze la siguranta noastra, de aceea ii putem da dreptul la control total asupra noastra!

Prosti ar fi toti infractorii sa nu profite de un astfel de cadou! Sa vezi ce preocupati vor fi de informatica! Daca n-ai nimic de ascuns, poate ca ai rinichi sanatosi...

E o atitudine crestineasca sa ne oferim pe tava cuiva in asemenea hal? Eu cred ca nu, indiferent cine e dispus sau nu sa marturiseasca adevarul.

Antonia,

Cand anume a propovaduit Mantuitorul iesirea la mitinguri impotriva stapanirii romane, a sclaviei sau a altor lucruri grave care se petreceau atunci.
Nu asta e calea crestinilor in lume.
Isaia spune : "Ca o oaie fara de glas si ca un miel inaintea celui ce-l tunde, asa nu si-a deschis gura Sa".

Daca ar veni Mantuitorul din nou in lume, multi l-ar rastigni iar si l-ar elibera pe "Barabas" in locul lui, fiindca Barabas e nationalist si lupta impotriva "romanilor".

O fi, dar pe mine nu mă deranjează nici să se uite la mine când sunt la wc, dacă asta ar mulţumi vreun guvernant/mason/ocult mondial.
Libertatea nu stă-n faptul că mă urmăreşte sau nu cineva! Libertatea e în Hristos, nu în cine ştie ce închipuiri ale noastre.

Apropos de urmărire: vezi că inclusiv acest site utilizează cookies, ca şi multe altele, ca sa nu zic toate. Astea-ţi limitează, controlează şi înregistrează activitatea pe net, implicit atentând la (presupusa) libertatea ta.

Pe Iisus nu L-a interesat stapanirea lumeasca. Nimanui nu-i este ingaduit sa atenteze le via vaduvei!

Unde esti, Sfinte Ioane Gura de Aur, sa te invete ortodoxie forumistii nostri?

Nu vad nici o legatura cu via vaduvei. E vorba de cu totul altceva.

Ba este. Sfantul Ioan Gura de Aur n-a luptat pentru avantaje proprii. Nici participantii la miting nu s-au gandit numai la ei. S-au gandit la binele tuturor crestinilor nascuti si nenascuti inca.

Mai bine ar lupta impotriva avorturilor, daca tot ai adus vorba de binele celor nenascuti.
Pentru binele celor din jur trebuie luptat cu pacatele si cu patimile, nu cu niste cipuri electronice, care nu reprezinta prin ele insele nimic.

Faptul că tu vezi astfel problema nu înseamnă că şi restul o văd aşa. Eu nu am nici o problemă dacă m-ar supraveghea pemanent. Şi încă ceva: buletinul îl poţi lăsa într-un loc şi tu să fii în altul. :1:

Nu te oferi, poţi foarte simplu să refuzi sau să accepţi alternativa actelor fără cip. Sunt de acord ca această alternativă să existe.

ps: în rest refuz să mai comentez, observ că am vorbit degeaba.

Da, pacat ca s-au gandit prost.
Dar intentia conteaza, nu?

Pai asta spune multe - cu avortul s-au impacat, dar cu cipurile cu continut imaginar de "666" - idee care de fapt e o interpretare sectara si superstitioasa a Apocalipsei, nu.

Si interesant de subliniat este faptul ca o astfel de deviere de esenta de ortodoxie i-a "prins" tocmai pe fanii "hiper-ortodoxizari" printr-un antiecumenism de tip stilist de Slatioara.

Pai e o miscare sectara importata de la unii de peste Prut, aia de mult s-au "lepadat" de CNP si acum nu au sa faca nota discordanta cu ei, nu?

Si mai ales ca treaba cu cipu' s-a cam rasuflat nitel, nu mai rade nimeni de gluma asta, s-au gandit sa vina cu una noua.

Pai care sa fie alternativele, identificare dupa nume, prenume, numele parintelor, eventual si numele de fata al mamei, eventual si locul nasterii ca sa se garanteze cat de cat unicitatea, daca nu ajunge - si semne particulare de pe corp :))

La banca, pe contract, in loc de CNP: Gheorghita Popescu din Braiesti, fiul lui Ion si Maria (fosta Vasileasca) cu o pata de forma neregulata pe piciorul drept si o cicatrice pe omoplatul stang.

O idee stralucita in definitiv, ca asa sigur au sa dea peste cap toti algoritmii actuali de cautare pe bazele de date existente.

Sau mai stii, au sa o faca o baza de date speciala pentru ei, sa stie cand au nevoie de ciudati, de unde sa-i ia.

Mai ales ca n-ar fi nici mare - ar incapea lejer pe o disketa. Din aia de 5,25" si 720k.

Dar ce conteaza, lasa ca stiu sa cante frumos psalmi in fata Parlamentului.

Nu un milion, ci milioane de romani sunt ca oile: este nevoie doar de o autoritate care sa le zica in ce directie sa mearga si acolo se duc.

Faptul ca sunt si botezati ortodox, nu se pare sa aiba un impact semnificativ in privinta asta, pentru multi.

Depinde cum si-au motivat refuzul.
Daca au inceput cu "666" atunci este o problema de sectarism care trebuie sanctionata de la bun inceput.

Alte probleme - depinde.

Dragose, e nimic sa te urmareasca ocultu' cipar a lu' peste cand esti la buda, si dai lui Presu'-Dintele Jucatoru' raportul de activitate metabolica, ca sa aiba material de conferinte de presa: sa ma vada pe mine cand, cum si cat mananc la cuhnie. Aia care vad asa ceva o sa bea toata viata haloperidol ca altii palinca, dupa socul avut.
Pai da, tabletu' si fonu' mele au cip. Ups, deja a aflat rocfelar de cite ori am trimis fmi-ul si eurocratii la origini.
Acum, serios: liberatea ne-o da Dumnezeu. Daca oamenii ne-o iau, ne iau ce nu am avut oricum vreodata din punctul de vedere al dragutului de sistem.

Păi şi eu ce-am zis? :39:

Lumea este mult mai mare decat universul stomacului tau. Dar, ai dreptate, DragosP in privinta urmaririlor.
Iata ce spune monahul Vasile, intr-un document din sec. XV-lea despre aceste vremuri:

"La venirea sfarsitului lumii, toate suferintele prin care lumea si neamurile au trecut pana atunci nu se pot compara cu acele suferinte care vor veni asupra lor in aceasta vreme. Un timp de nenorociri va cuprinde intreaga lume; oamenii se vor uri unii pe altii, se vor teme unii de altii, nu se vor increde unii intr-altii;

suferintele vor lasa loc altor suferinte si mai mari: frica – unei frici mai mari; primejdia – unei primejdii mai mari; durerea – unei dureri mai mari; tristetea – unei tristeti mai mari. Dar oamenii nu se vor invata minte; nu vor alerga la Dumnezeu, Care-i poate izbavi. Dimpotriva, oamenii se vor impietri din ce in ce mai mult, si toata viata duhovniceasca se va vesteji.


Omul va deveni atât de plin de răutate, atât de înjosit ca urmare a întărâtării şi stăpânirii patimilor celor josnice asupra sa, atât de împietrit la inimă, întunecat şi cu totul epuizat de singura grijă de a supravieţui, încât pentru viaţa duhovnicească el nu va avea nici bunăvoinţă, nici loc în inima sa. Nu va mai rămâne nici o călăuză duhovnicească, deoarece şi aceştia vor urma căile lumii. Bisericile lui Dumnezeu vor deveni fie goale, fie duhovniceşte profanate de către păstori nevrednici.

La apogeul acestor suferinţe şi al haosului din lume va apărea Antihrist.
El va veni ca un făcător de pace, un conducător bun şi înţelept, care poate aduce lumea în rânduială. Cu toate acestea, de fapt, el va fi un vrăjmaş al tuturor, un urâtor a tot ceea ce este bun, un tiran şi un făcător de rău, un distrugător a toate; asemenea lui, lumea n-a văzut pe nimeni niciodată şi nici nu va vedea vreodată.

Fiecare persoană va fi pecetluită [inregistrata, catalogata, etc - nota red.]; fiecare amănunt sau element al muncii sale şi al vieţii acesteia, ba şi fiecare cuvânt, fiecare mişcare a facultăţilor mintale va fi sub supraveghere neîncetată, astfel încât ea [persoana] nu va mai avea obiceiul de a cugeta la sine, de teamă ca nu cumva înfăţişarea feţei să reflecte fără voia sa ceva nepotrivit cu autoritatea conducătorului lumii, adică a Antihristului. Toată lumea va purta „măşti de piatră”.

Toată munca, fiecare metru pătrat de pământ, fiecare bob de grâu va fi sub controlul lui Antihrist.
Vor fi dezastre naturale: valuri chinuitoare de căldură vor alterna cu perioade de ger aspru, seceta cu inundaţiile; tornade şi furtuni cumplite vor pricinui distrugeri înspăimântătoare; erupţii vulcanice, cutremure şi boli între oameni, animale şi plante; toate acestea vor fi atât de îngrozitoare, încât îi vor duce pe oameni la disperare. Pământul, nemaiprimindu-şi binecuvântarea pentru a da roade, va fi lovit de foamete îngrozitoare, şi astfel se va sărăci cu totul.

Şi numai celor care au primit pecetea Fiarei, adică a Satanei, li se va îngădui să existe pentru o vreme, deşi în cele mai slugarnice şi josnice condiţii de sărăcie totală şi dispreţ pentru demnitatea umană, pe care omul a primit-o de la Făcătorul său.

Toate se umplu de Antihrist: pământul, marea, aerul. Toate se vor face cu singurul scop de a înlătura cu totul numele lui Hristos din inima omului. Aceasta va fi cu adevărat o împărăţie drăcească pe pământ.

Vor veni nenorociri cum n-au mai fost, un timp de agonie intensă nu numai pe pământ, ci în tot universul, căci ele [stihiile] sunt împreunate într-un singur plan al creaţiei, iar tot acest univers urmează să piară pentru ca, după aceasta, să poată fi îmbrăcat în nestricăciune, în statornicie, în veşnicie, după cuvintele Apostolului: Căci trebuie ca acest trup stricăcios să se îmbrace în nestricăciune (I Cor. 15: 53)”. (Din "Cugetarile unei inimi smerite, document din secolul al XV-lea despre viata duhovniceasca - tiparita cu binecuvantarea PS Pr. Galaction, Episcopul Alexandriei si Teleormanului)

Este uimitor cat de exact este descrisa starea acestei decaderi datorate lipsei Duhului Sfant.
Concentrandu-ne asupra microuniversului personal, pierdem din vedere imaginea generala. Nu consideram ca avem ceva de ascuns, cand totul este la vedere: faptele, trupul si gandurile noastre pacatoase. A disparut rusinea expunerii. Dar nu de la sine, ci am fost invatati de catre cei, care au interes in acest sens, sa ne expunem fara jena nu numai trupul, dar si faptele si gandurile care tin de sfera intima (prin literatura, filme, psihologie etc.). Acum important este ca televizorul sa fie mare cu imagine cat mai buna si fara telecomanda, fiind manevrat de la distanta cu miscarea mainii: Cool! Pe aici acestea se numesc "televizoare care te vad" si au fost respinse de pe piata.

Si inca odata iti dau dreptate, Dragos: e posibil, ca cele afirmate aici in virtual sa fie la un moment dat indreptate impotriva noastra.
Deci asta inseamna "cookies"... si eu credeam ca se refera la prajituri. :40:

aşa se pare.

Atata s-a vorbit despre cipuri, dar nu s-a avut in vedere ca noile acte vor avea amprenta digitala:

http://www.capital.ro/detalii-artico...m_campaign=b12

In felul acesta romanii sunt transformati a priori intr-un popor de infractori, care trebuie amprentati. Si aici nu exista varianta fara amprente.
Sa le fie rusine guvernantilor ca accepta asa o injosire a poporului roman!

Miha-Anca, din ce ai auzit tu asa, cand te inhatza politia, iti iai amprentele doar la 2 degete?

De ce intrebi? Si ce importanta are, ca e vorba de 2 sau 10 degete?!?
Odata ce ele sunt pe legitimatia omului, acesta este considerat a fi un potential infractor; lucru departe de adevar, caci nu toata lumea face infractiuni, care sa necesite amprentarea.
In schimb nu se face nimic pentru ingradirea libertatii de circulatie a infractorilor. Se bucura de aceeasi libertate ca si omul care respecta legea.
Si atunci, nu putem decat sa susceptam ca Big Brother se ascunde ca intentie in spatele celor 2 amprente digitale luate tuturor. Se asigura de informatii, ca apoi sa puna saua pe oameni, ca doar ne pregatim de venirea Antihristului.

Pai vezi, trebuie sa stii inainte sa deschizi gura ca sa faci caz de ceva.

M-ai lamurit "bustean"... asa ca raman la parerea mea.