Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Romania, o tara pe cale de disparitie (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16275)

Mosh-Neagu 15.03.2013 19:19:58

Citat:

În prealabil postat de aanrra (Post 510089)
Ninge bezmetic,vantul bate nebun,cuvinte aruncate,lume pe drum...nu poti cuprinde departarea,framantarea,daca nu esti cladit din suspine,nu poti!
Ma doare pe mine,ne doare pe noi,si-ntreb naiv,poate prosteste(?):unde sunteti ,voi romanii,cand ROMANII au nevoie de voi???

@ unora...multora,asa ca mine(!!)le spun ca,intelepciunea e un dar,n-o faceti povara...

Scris cu durere in suflet,azi 15 martie de ziua Ungariei!

E foarte trist ce spui. De multe ori ne revoltam cand intamplator aflam de la stiri cam ce vor unii sa faca din tara asta... As vrea sa cred ca Dumnezeu va avea grija de noi mai mult decat ne ingrijim noi sa... avem grija. Eu nu cred ca va ingadui vreo schimbare. E nevoie de multa rabdare si diplomatie cat cuprinde. Sa ne fereasca de vreo izbucnire in strada, cand sa iesim cu totii si sa le dam pamant la bucata: cate doi metri cubi, de caciula!...

@Ovidiu, nu stiu despre ce vorbesti. Ce spui tu nu are legatura cu ce spun eu si nici n-as putea sa te contrazic. Oricum, nadejdea intotdeuna trebuie sa aiba la baza credinta si nevointa. Daca nu-i nici credinta, nici nevointa, dar ai nadejde, s-ar putea sa primesti rodul ostenelilor tale. E adevarat ca Sfintii nostri Parinti s-au rugat, iar stramaosii nostri mai vechi sau mai noi au platit cu sange aceste plaiuri, ceea ce ne da increderea ca Dumnezeu nu ne lasa, dar mai e nevoie si de noi sa facem ceva, fie si numai sa-i cinstim pe strabunii nostri si nu sa le calcam memoria in picioare cu orice ocazie...
Pana una alta, oricat ar fi fost poporul asta de compromis sufleteste, eu stiu ca a avut intotdeuna o teama de Dumnezeu in ce priveste viata si constiinta profunda. Daca n-am fi un popor credincios, probabil n-am mai vedea nici o potaie pe strazi, si i-am otravi sau i-am impusca pana la ultimul. Si nici de necazul omului nu ne-ar pasa fiindca fiecare pentru el pana la urma... NU! Suntem doar in aparenta egoisti, fiindca asa ne-a facut societatea, dar in adancul sufletului, fiecare este un bun crestin care are mila de aproapele lui, si se raporteaza intr-un fel sau altul la dreptatea lui Dumnezeu! Ei, despre aceasta dreptate este vorba, fiindca Dumnezeu nu va lua de la cel rau sa dea la cel si mai rau. Este o nadejde care are la baza ceva real... Noua ne mai ramane doar "grija" pentru cei ce vin dupa noi!...

antiecumenism 15.03.2013 20:08:59

http://s2.postimage.org/ap9iaujbd/sa..._Romania80.jpg
picture sharing

Ekaterina 15.03.2013 20:09:57

Citat:

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 510085)
Dar cum se face ca sunt si romani buni si cinstiti care au reusit in Romania sa duca un trai decent?
Povestea un Parinte ca s-a dus in fosta Iugoslavie si a vazut romani dormind pe banci si in boscheti, iar ziua se duceau sa mature si sa vada ce mai au nevoie sarbii. Pai aia nu e umilire? Pentru bani faci treburile astea? Si in alte tari romanii lucreaza in conditii mizere. Pai daca in afara faci acele munci de jos, in tara de ce nu faci acele treburi?

Mai zici daca pleci cu contract si te intorci sa contribui cu ceva in Romania, dar sa lasi copii si sot/sotie in Romania si tu sa te duci sa faci munca de jos doar ptr. ati construi vila, mi se pare exagerat. Cati romani din Romania ar spala babe la fund ptr. salariu minim? 1000 de euro nu e mult ptr. tarile in care lucreaza romanii, abia iti ajunge sa platesti chiria.

Unde ajungem daca pleaca toti din tara in loc sa puna contributia lor ptr. dezvoltarea Romaniei? Nemtii dupa razboi au lucrat pe gratis ptr. a pune pe picioare Germania. Este foarte mult eu si familia mea si atat.

Eu am credinta ca Dumnezeu nu te lasa oriunde ai fi, inclusiv in Romania.

Daca doresti sa asculti aceasta conferinta, sa imi spui ce crezi :
Conferinta "Iubirea de tara si neam" - Pr. Iustin si Pr. Pantelimon (Manastirea Oasa)

Eu nu inteleg cum poate un roman sa contribuie la dezvoltarea Romaniei? Prin simplu fapt ca ramane in tara? Daca ar fi bine in tara, nu ar pleca oamenii. Eu nu sunt pentru plecare, dar nu se mai poate, e din ce in ce mai rau. Ma uit la oameni cat sunt de saraci, extrem de saraci. Ti se rupe inima cand vezi cat sunt de umiliti, cat muncesc si cu cat sunt platiti. O prietena, profesoara de roamana, avea elevi la seral angajati la BGS si castigau mai mult decat ea. Dupa reducerile cu 25% ajunsese sa castige cat femeia de serviciu a scolii. Este norma sa se intample asta? Nu ii ajungeau banii de chirie, o ajutau parintii si mai facea meditatii. Muncea de dimineata pana seara ca sa traiasca. Se chinuia mult. Si poti se le mai spui unora ca ea sa nu plece, sa ramana sa contribuie la dezvoltarea Romaniei? Cei ce raman in tara sunt adevarati mucenici. Sunt extrem de putini cei ce se descurca in Romania. O sa ascult conferinta si o sa iti spun parerea mea.

Yasmina 15.03.2013 20:45:08

Eu cred ca poti sa fii acelasi om de omenie si sa te mantuiesti si pe alte meleaguri,desigur daca continui sa traiesti in acelasi spirit crestin ortodox.
Sunt cazuri cand modul de viata smerit si personalitatea prietenoasa a romanilor nu au trecut neobservate la strainii cu care au venit in contact si presupun ca le-au schimbat si lor optica.Vad asta mai ales la americanii care s-au convertit la ortodoxie,la biserica de aici.
Majoritatea americanilor se bucura cand aud ca-s romanca spunand ca au cunoscut si ei romani si sunt prietenosi si in general oameni buni.
Si este foarte adevarat!

Eu nu am o parere proasta despre romani,deoarece nu am o parere proasta nici despre mine ;locurile sunt frumoase,oamenii buni si prea rabdatori dar guvernul este corupt si asta nu se poate inghiti cu una,cu doua!
Prea multa vrajba insa intre romanii ramasi si cei plecati,de ce oare?
Sa fie cumva invidia de vina ca cei plecati traiesc ca pe roze?
Or trai material mai bine,dar dorul de pamant ,neam si limba va exista pt totdeauna in sufletul lor.Cat de bine s-ar adapta,tot straini vor ramane pt poporul care i-a adoptat,un soi de copii vitregi.
Eu cand ascult muzica romaneasca ma apuca plansul;sau cantari religioase ,sau colinde desi nu am crezut vreodata ca am vreun dram de patriotism in mine.
Dar se pare ca legatura de origini,ramane oricat de mult ne-am adapta la noii parametrii.

Patrie si Credinta 15.03.2013 20:49:41

uitati un lucru. Chestiile astea nu sunt liniare, evolueaza de-a lungul timpului. Acum 20 de ani era suprapopulare care ar fii adus omenirea in colaps intr-un secol, acum am disparea intr-o mie.

Patrie si Credinta 15.03.2013 20:51:03

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 509962)
Si unele supozitii se bazeaza pe aberatii. Adica state nationaliste, cu o istorie indelungata, cu o capacitate de adaptare si o solidaritate puternica intre membrii societatii respective precum Japonia vor disparea inaintea Azerbaigeanului?????

pai Japonia are f. multi batrani si cel mai mare procent de tineri neinteresati de sex. Cam da.

Mosh-Neagu 15.03.2013 21:12:32

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 510137)
Prea multa vrajba insa intre romanii ramasi si cei plecati,de ce oare?
Sa fie cumva invidia de vina ca cei plecati traiesc ca pe roze?

Nu, sub nici o forma. Dumnezeu mi-a ingaduit sa am experienta plecarii pentru destui ani, dar si sentimentul intoarcerii, dupa o astfel de experienta. Cine are un caracter frumos, nu-si face nici in strainatate neamul de rusine, si nici dupa ce se intoarce nu-si da ifose de "educat occidental". De fapt de aici apare conflictul. Exista din pacate si dintr-acei care au facut eforturi disperate pentru a ajunge "dincolo", unde au lucrat in conditii umilitoare, uneori chiar sub demnitatea lor. In general, cine face compromis cu demnitatea, cand se va intoarce la obarsie, va avea acea refulare greu de digerat de cei din jur, fiindca nu-i inteleg nici sensul nici rostul. Mai concret spus, e greu de inteles cum cineva care a fost plecat dincolo un timp si a spalat la fund oemeni batrani si neputinciosi, doresc dintr-o data dupa ce au revenit in tara (fie si temporar) sa fie serviti preferential, sa fie tratati cu totul altfel de cum erau tratati inainte de plecare si mai ales sa nu mai inteleaga, subit, legile tarii in care au trait atata amar de vreme si sa nu vrea sa se mai supuna lor. La fel si cu un anumit gen de barbati care isi rup oasele pe santiere, mancand cat se poate de prost fiind total ignoranti cand cumpara marfa de pe raft, si trimitand tot ce au in tara pentru a avea, nu o casa normala, cum ar trebui sa aiba tot omul, ci un adevarat palat, eventual cu piscina, desi el tot mojic a ramas. Nu e vorba de nici o invidie, fiindca un om rational nu poate decat sa zambeasca trist privind astfel de caractere. In principiu, nu trebuie sa dovedim celorlalti mai mult decat ceea ce suntem in interiorul nostru. Un om "format" are puterea sa "citeasca" intr-o clipa ce se ascunde in spatele acestor bieti rataciti. Doar ca unii ii iau asa cum sunt, altii ii trateaza ca atare, si de aici conflictul care in fond nu exista, ci e cu totul un accident!

Miha-anca 15.03.2013 22:45:44

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism (Post 510131)

Prea multi de "NU". Un mesaj eficient trebuie sa fie afirmativ, nu negativ.

Parascheva16 15.03.2013 22:56:57

Citat:

În prealabil postat de Ekaterina (Post 510133)
Eu nu inteleg cum poate un roman sa contribuie la dezvoltarea Romaniei? Prin simplu fapt ca ramane in tara? Daca ar fi bine in tara, nu ar pleca oamenii. Eu nu sunt pentru plecare, dar nu se mai poate, e din ce in ce mai rau. Ma uit la oameni cat sunt de saraci, extrem de saraci. Ti se rupe inima cand vezi cat sunt de umiliti, cat muncesc si cu cat sunt platiti. O prietena, profesoara de roamana, avea elevi la seral angajati la BGS si castigau mai mult decat ea. Dupa reducerile cu 25% ajunsese sa castige cat femeia de serviciu a scolii. Este norma sa se intample asta? Nu ii ajungeau banii de chirie, o ajutau parintii si mai facea meditatii. Muncea de dimineata pana seara ca sa traiasca. Se chinuia mult. Si poti se le mai spui unora ca ea sa nu plece, sa ramana sa contribuie la dezvoltarea Romaniei? Cei ce raman in tara sunt adevarati mucenici. Sunt extrem de putini cei ce se descurca in Romania. O sa ascult conferinta si o sa iti spun parerea mea.

Ma refer mai ales la intelectuali. Au plecat peste 10.000 de medici din Romania.Profesori buni, antrenori buni, olimpici la diferite materii , avem inventatori care nu sunt sponsorizati etc. Daca facem export de materie cenusie nu cred ca rezolvam ceva. Si de ce nu ar fi bine ca intelectualii nostri sa contribuie la societatea romaneasca, sa incerce sa faca ceva, alaturi de popor? Nu cred ca rezolvam ceva daca stam si ne plangem de mila. Daca alte tari au putut sa dea din coate, noi de ce nu putem? Ma uit la greci, au si ei probleme dar isi tin capul sus cu demnitate. Stiu cine sunt. Daca am fi mai uniti, daca ne-am cunoaste mai bine istoria, daca am aveam mai multa credinta si spirit de jertfa, asa cum aveau inaintasii nostrii, ne-am ridica putin mai sus. Nu putem sa dam vina numai pe politicieni, e si vina noastra ca s-a ajuns unde suntem. Contribui si prin simplu fapt ca esti om de calitate, cinstit, care da aceste valori urmasilor tai. Nu se rezuma totul la bani,cladiri frumoase si autostrazi.

Ekaterina 15.03.2013 23:55:37

Citat:

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 510167)
Ma refer mai ales la intelectuali. Au plecat peste 10.000 de medici din Romania.Profesori buni, antrenori buni, olimpici la diferite materii , avem inventatori care nu sunt sponsorizati etc. Daca facem export de materie cenusie nu cred ca rezolvam ceva. Si de ce nu ar fi bine ca intelectualii nostri sa contribuie la societatea romaneasca, sa incerce sa faca ceva, alaturi de popor? Nu cred ca rezolvam ceva daca stam si ne plangem de mila. Daca alte tari au putut sa dea din coate, noi de ce nu putem? Ma uit la greci, au si ei probleme dar isi tin capul sus cu demnitate. Stiu cine sunt. Daca am fi mai uniti, daca ne-am cunoaste mai bine istoria, daca am aveam mai multa credinta si spirit de jertfa, asa cum aveau inaintasii nostrii, ne-am ridica putin mai sus. Nu putem sa dam vina numai pe politicieni, e si vina noastra ca s-a ajuns unde suntem. Contribui si prin simplu fapt ca esti om de calitate, cinstit, care da aceste valori urmasilor tai. Nu se rezuma totul la bani,cladiri frumoase si autostrazi.

Mesajul tau este scris din suflet, cu dorinta sincera sa facem ceva. Si eu am avut aceasta ravna, dar acum sunt descurajata. Vad prea multa suferinta, multa umilire a omului cinstit care doreste sa munceasca si sa nu fure. Imi pare rau ca nu ne apreciem valorile, ca le ignoram, ca nu se vrea, nu se doreste sa se faca ceva de cei ce au puterea sa o faca. Sa citesti despre doctorul Rafael Udriste, un savant roman ignorat din cauza rautatii si invidiei. Il consider un adevarat mucenic.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...+romani&page=3

Pelerin spre Rasarit 16.03.2013 00:18:19

Citat:

În prealabil postat de Ekaterina (Post 510183)
Mesajul tau este scris din suflet, cu dorinta sincera sa facem ceva. Si eu am avut aceasta ravna, dar acum sunt descurajata. Vad prea multa suferinta, multa umilire a omului cinstit care doreste sa munceasca si sa nu fure. Imi pare rau ca nu ne apreciem valorile, ca le ignoram, ca nu se vrea, nu se doreste sa se faca ceva de cei ce au puterea sa o faca. Sa citesti despre doctorul Rafael Udriste, un savant roman ignorat din cauza rautatii si invidiei. Il consider un adevarat mucenic.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...+romani&page=3

Sa nu fiti descurajata,dupa furtuna,cat de grea si de intunecata ar fi,va veni lumina.Sa nu incetati sa sperati,sa visati si sa luptati pt asta,cand incetam incepem sa murim putin cate putin.Intr-o zi,candva,totul va renaste si acest neam va fi ce trebuie sa fie,trezit ca dintr-un somn adanc.Fiecare,prin tot ce putem face bun pt tara asta,mult sau putin,vom grabi acea clipa a renasterii,chiar si esecurile noastre sunt tot incercari de a ne construi aripi pentru aceea clipa,esecuri din care invatam ceva si care ne vor ajuta.Cat de jos vom cadea si totusi ce este bun in romani eu cred ca nu se va pierde.Poate ca Dumnezeu ingaduie ca acest neam sa cada atat de jos pentru ca apoi ridicand capul in sus sa vada cine este cu adevarat si sa inceapa sa urce spre menirea lui.Sunt sigur ca undeva,candva,cu noi cei de acum sau fara noi,acest lucru se va intimpla,trebuie sa se intimple.Capul sus :) si cu Dumnezeu inainte.

horatiu.miron 16.03.2013 10:02:27

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 510141)
pai Japonia are f. multi batrani si cel mai mare procent de tineri neinteresati de sex. Cam da.

Ce se intampla in Japonia, tara cu cea mai mare medie de varsta, este groaznic pentru poporul sau din punct de vedere demografic. Tara se confrunta de cateva zeci de ani cu o imbatranire rapida a societatii, peste o treime fiind batrani a caror intretinere costa statul nipon si pe cei mai tineri sume enorme de bani - totul este foarte scump in Japonia, serviciile medicale nefacand exceptie. Tinere familii sunt ruinate de costurile intretinerii generatiei precedente, obligatia asta fiind o obligatie sfanta la japonezi.

Pe de alta parte, este cunoscuta aversiunea fata de sex a tinerelor femei japoneze, ele preferand sa duca o viata fara barbati, doar pentru ca pot face asa ceva. Femeia japoneza de cariera, aparuta in urma emanciparii din ultimele decenii, nu vede necesitatea unui barbat in viata sa, putandu-se intretine singura fara probleme. In acest timp, o foarte mare parte din tinerii barbati si-au luat gandul de la casatorie, pentru ca pur si simplu nu se gasesc partenere destule dornice de maritis, iar cele cateva care isi doresc o casnicie au pretentii absolut exagerate de la un barbat.

In Japonia a functionat - cel putin pana la criza financiara inceputa in 2008 - modelul barbatului de cariera, care munceste 40 de ani in acelasi loc de munca, fara sa cracneasca, dupa care se pensioneaza tot de acolo. Criza financiara a adus cu sine nesiguranta zilei de maine, contracte pe perioade determinate, de doi sau mai multi ani, care reprezinta un stigmat pentru un barbat in societatea patriarhala japoneza. Nicio femeie nu se marita cu un angajat temporar, considerand ca daca ar face acest lucru, stigmatul s-ar extinde asupra intregii familii.

Pentru a trece cu succes peste aceste probleme, in Japonia este nevoie de o schimbare masiva si accelerata a mentalitatii si asteptarilor, insa este greu de crezut ca acest lucru se va intampla intr-o societate atat de reticenta la nou si permeata pana la os de traditii si obiceiuri milenare.

Problema demografica, combinata cu problemele economice din ultimii ani prevad un viitor sumbru pentru statul nipon. China si Coreea de Sud sunt noile puteri in zona, avand numai de castigat din decaderea Japoniei.

Patrie si Credinta 16.03.2013 17:30:47

ce este mai ciudat este ca e partial vina Vestului:

http://www.cracked.com/article_19098...hite-guys.html

horatiu.miron 16.03.2013 21:53:56

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 510237)
ce este mai ciudat este ca e partial vina Vestului:

http://www.cracked.com/article_19098...hite-guys.html

Sa fim seriosi. Deming ala nu poate fi facut raspunzator pentru actiunile a milioane de drone corporatiste japoneze in ultimii 50-60 de ani.

Tomita 17.03.2013 14:17:51

Citat:

În prealabil postat de horatiu.miron (Post 510202)
Ce se intampla in Japonia, tara cu cea mai mare medie de varsta, este groaznic pentru poporul sau din punct de vedere demografic. Tara se confrunta de cateva zeci de ani cu o imbatranire rapida a societatii, peste o treime fiind batrani a caror intretinere costa statul nipon si pe cei mai tineri sume enorme de bani - totul este foarte scump in Japonia, serviciile medicale nefacand exceptie. Tinere familii sunt ruinate de costurile intretinerii generatiei precedente, obligatia asta fiind o obligatie sfanta la japonezi..

Nu este groaznic...este ceva normal.
Japonia are valori frumoase...de aceea si disparitia accelerata...in general nu se inmulteste valoarea (exista si exceptii)
Motivele pot fi "n": nu vor femeile, nu pot, nu sunt bani, guvernare proasta, etc...ca si pentru romani.

ovidiu b. 17.03.2013 23:44:08

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 510104)
Nu este adevarat,Ovidiu.

Ce nu este adevărat! Ia vezi care este media numărului de copii pe cap de familie la români. Degeaba suntem cu numele ortodocși când noi lepădăm copii prin diferite metode contraceptive sau avort. Nu are sens să lugim vorba...

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 510104)
Nu stiu care iti sunt motivele sa simpatizezi cu tiganii...

Nu-i simpatizez chiar deloc...sincer nu mi-s tocmai dragi...

ovidiu b. 17.03.2013 23:52:34

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 510119)
@Ovidiu, nu stiu despre ce vorbesti. Ce spui tu nu are legatura cu ce spun eu si nici n-as putea sa te contrazic.

Ori nu am înțeles îndeajuns mesajul tău, ori tu pe al meu. Poate îți mai citești o dată mesajul și vei înțelege unde bat. Vorbești la un moment dat de mândrie.

Florinvs 18.03.2013 10:16:47

Romania o tara pe cale de disparitie
 
Problema demografica in Romania este in stransa legatura cu cea economica! Din cauza nivelului de trai foarte scazut a majoritatii populatiei, se nasc mai putini copii!
Pana cand poporul roman nu se va trezi, sa-si aleaga conducatori adevarati, care sa faca si ceva pentru tara (nu numai pentru buzunarul lor!) nu vom putea progresa!
Trebuie pornit de la reconstructia agriculturii (reinfiintarea cooperativelor/asociatiilor agricole), a industriei si trebuie complet regandita pozitia Romaniei in cadrul UE si relatiile cu organismele financiare internationale (FMI si Banca Mondiala).

Ekaterina 18.03.2013 14:42:26

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 510187)
Sa nu fiti descurajata,dupa furtuna,cat de grea si de intunecata ar fi,va veni lumina.Sa nu incetati sa sperati,sa visati si sa luptati pt asta,cand incetam incepem sa murim putin cate putin.Intr-o zi,candva,totul va renaste si acest neam va fi ce trebuie sa fie,trezit ca dintr-un somn adanc.Fiecare,prin tot ce putem face bun pt tara asta,mult sau putin,vom grabi acea clipa a renasterii,chiar si esecurile noastre sunt tot incercari de a ne construi aripi pentru aceea clipa,esecuri din care invatam ceva si care ne vor ajuta.Cat de jos vom cadea si totusi ce este bun in romani eu cred ca nu se va pierde.Poate ca Dumnezeu ingaduie ca acest neam sa cada atat de jos pentru ca apoi ridicand capul in sus sa vada cine este cu adevarat si sa inceapa sa urce spre menirea lui.Sunt sigur ca undeva,candva,cu noi cei de acum sau fara noi,acest lucru se va intimpla,trebuie sa se intimple.Capul sus :) si cu Dumnezeu inainte.

Va multumesc mult Pelerin spre Rasarit pentru randurile de incurajare. Sa dea Domnul sa se implineasca ce ati scris, iar situatia in care ne aflam acum sa se schimbe in bine. Cu Dumnezeu inainte!

AlinB 18.03.2013 15:15:37

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 510836)
Problema demografica in Romania este in stransa legatura cu cea economica! Din cauza nivelului de trai foarte scazut a majoritatii populatiei, se nasc mai putini copii!
Pana cand poporul roman nu se va trezi, sa-si aleaga conducatori adevarati, care sa faca si ceva pentru tara (nu numai pentru buzunarul lor!) nu vom putea progresa!
Trebuie pornit de la reconstructia agriculturii (reinfiintarea cooperativelor/asociatiilor agricole), a industriei si trebuie complet regandita pozitia Romaniei in cadrul UE si relatiile cu organismele financiare internationale (FMI si Banca Mondiala).

NU e vorba de asta.

A face multi copii, era o chestiune desupravietuire acum 100 de ani de exemplu.
Mai multi copii in familie, insemna mai multe sanse ca o parte din ei macar sa ajunga la maturitate, insemnau mai multa forta de munca in cadrul familiei.

O data cu societatea moderna, cu industrializarea mai exact, acest lucru nu a mai devenit o necesita ba chiar dimpotriva - mai multi copii insemnand scaderea nivelului de trai, indiferent ca e vorba de o societate pe culmile progresului economic sau una in criza.

Un alt motiv pentru care cresterea copiilor a devenit o povara, este ruptura dintre generatii, daca intr-o societate agrara, gaseai macar 3 generatii intr-o gospodarie, adica bunicii care puteau avea grija de copii in timp ce parintii si fratii mai mari erau la munca, acum acest lucru cade cvasi-exclusiv in multe cazuri, in seama parintilor, formele institutionalizate de ingrijire acoperind doar partial aceasta problema.

anita 18.03.2013 15:21:59

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 510836)
Problema demografica in Romania este in stransa legatura cu cea economica! Din cauza nivelului de trai foarte scazut a majoritatii populatiei, se nasc mai putini copii!
Pana cand poporul roman nu se va trezi, sa-si aleaga conducatori adevarati, care sa faca si ceva pentru tara (nu numai pentru buzunarul lor!) nu vom putea progresa!
Trebuie pornit de la reconstructia agriculturii (reinfiintarea cooperativelor/asociatiilor agricole), a industriei si trebuie complet regandita pozitia Romaniei in cadrul UE si relatiile cu organismele financiare internationale (FMI si Banca Mondiala).

S-a constatat ca se nasc mai putini copii decat in vremea foametei sau a razboului
E o mentalitate a tinerei generatii sa aiba totul inainte de a avea copii, sa traiasca la un standard foarte ridicat
S-a discutat ieri la biserica ,a vorbit parintele ,e adevarat ca suntem o natie pe cale de disparitie.
Se vor organiza la sfarsit de saptamana mitinguri antiavort in toata tara

AlinB 18.03.2013 15:24:32

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 510062)
Un termen la nivel de zi calendaristică - nu. Dar avem, începînd cu Biblia și continuînd cu scrieri din Tradiție, numeroase profeții care ne arată semnele sfîrșitului. Deci putem să estimăm niște ani, bazîndu-ne pe aceste informații care vin tot de la Dumnezeu pentru ca noi să nu fim luați prin surprindere.

Eu cred ca astfel de evaluari nu au sens.
Atat timp cat esti pregatit pentru sfarsitul tau, esti pregatit si pentru sfarsitul lumii.

Ekaterina 18.03.2013 15:25:14

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 510909)
NU e vorba de asta.

A face multi copii, era o chestiune desupravietuire acum 100 de ani de exemplu.
Mai multi copii in familie, insemna mai multe sanse ca o parte din ei macar sa ajunga la maturitate, insemnau mai multa forta de munca in cadrul familiei.

O data cu societatea moderna, cu industrializarea mai exact, acest lucru nu a mai devenit o necesita ba chiar dimpotriva - mai multi copii insemnand scaderea nivelului de trai, indiferent ca e vorba de o societate pe culmile progresului economic sau una in criza.

Un alt motiv pentru care cresterea copiilor a devenit o povara, este ruptura dintre generatii, daca intr-o societate agrara, gaseai macar 3 generatii intr-o gospodarie, adica bunicii care puteau avea grija de copii in timp ce parintii si fratii mai mari erau la munca, acum acest lucru cade cvasi-exclusiv in multe cazuri, in seama parintilor, formele institutionalizate de ingrijire acoperind doar partial aceasta problema.

Pe langa faptele concrete si reale descrise mai sus, vreau sa propun spre discutie (considerand ca are legatura cu subiectul) urmatoarea afirmatie pe care am auzit-o la un domn: Femeia din zilele noastre nu mai poate avea multi copii in special din punct de vedere psihic. Ceva de genul ca spre deoasebire de stabunicile, bunicile si poate mamele nostre, femeia din ziua de astazi nu mai are aceasta rezistenta psihica sa nasca si sa creasca multi copii. Ce parere aveti despre acest lucru?

AlinB 18.03.2013 15:27:33

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 510911)
S-a constatat ca se nasc mai putini copii decat in vremea foametei sau a razboului
E o mentalitate a tinerei generatii sa aiba totul inainte de a avea copii, sa traiasca la un standard foarte ridicat
S-a discutat ieri la biserica ,a vorbit parintele ,e adevarat ca suntem o natie pe cale de disparitie.
Se vor organiza la sfarsit de saptamana mitinguri antiavort in toata tara

Imi vine cam greu sa cred treaba asta.
Ar fi inseamna ca oamenii de atunci nu erau mai virtuosi ci mai iresponsabili.

Singurul mod in care ar fi credibila aceasta informatie este manipularea statistica.
Adica daca razboiul sau foametea a inceput sa zicem la mijlocul anului, impactul asupra natalitatii se va cunoaste in mod semnificativ abia dupa un an de zile daca nu mai bine.
Dar nu un acel an.

anita 18.03.2013 15:29:53

Citat:

În prealabil postat de Ekaterina (Post 510133)
Eu nu inteleg cum poate un roman sa contribuie la dezvoltarea Romaniei? Prin simplu fapt ca ramane in tara? Daca ar fi bine in tara, nu ar pleca oamenii. Eu nu sunt pentru plecare, dar nu se mai poate, e din ce in ce mai rau. Ma uit la oameni cat sunt de saraci, extrem de saraci. Ti se rupe inima cand vezi cat sunt de umiliti, cat muncesc si cu cat sunt platiti. O prietena, profesoara de roamana, avea elevi la seral angajati la BGS si castigau mai mult decat ea. Dupa reducerile cu 25% ajunsese sa castige cat femeia de serviciu a scolii. Este norma sa se intample asta? Nu ii ajungeau banii de chirie, o ajutau parintii si mai facea meditatii. Muncea de dimineata pana seara ca sa traiasca. Se chinuia mult. Si poti se le mai spui unora ca ea sa nu plece, sa ramana sa contribuie la dezvoltarea Romaniei? Cei ce raman in tara sunt adevarati mucenici. Sunt extrem de putini cei ce se descurca in Romania. O sa ascult conferinta si o sa iti spun parerea mea.

Daca esti credincios si incerci sa fii mai putin pacatos Dumnezeu nu te lasa
Dovada ca acea profesoara mai gasea meditatii
A vorbit parintele duminica ,o sa ajungem sa se umple tara de musulmani sau negri
E normal asa ?
Sa fim o amestecatura ?

AlinB 18.03.2013 15:30:17

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 510007)

România nu va dispărea pînă la sfîrșitul lumii deoarece sîngele martirilor noștri nu a curs în zadar.

Eu nu m-as culca pe urechea asta.

Fiecare generatie are de infruntat propriile probleme, cu oamenii pe care ii are la dispozitie.

Trecutul nu are prea mult de spus in privinta asta, daca prezentul nu corespunde asteptarilor.

anita 18.03.2013 15:31:39

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 510915)
Imi vine cam greu sa cred treaba asta.
Ar fi inseamna ca oamenii de atunci nu erau mai virtuosi ci mai iresponsabili.

Singurul mod in care ar fi credibila aceasta informatie este manipularea statistica.
Adica daca razboiul sau foametea a inceput sa zicem la mijlocul anului, impactul asupra natalitatii se va cunoaste in mod semnificativ abia dupa un an de zile daca nu mai bine.
Dar nu un acel an.

Manipulare statistica ,in ce sens ?
In interesul cui ?
Pe vremea razboiului s-au nascut copii care au ajuns oameni de valoare

AlinB 18.03.2013 15:34:59

Citat:

În prealabil postat de Ekaterina (Post 510914)
Pe langa faptele concrete si reale descrise mai sus, vreau sa propun spre discutie (considerand ca are legatura cu subiectul) urmatoarea afirmatie pe care am auzit-o la un domn: Femeia din zilele noastre nu mai poate avea multi copii in special din punct de vedere psihic. Ceva de genul ca spre deoasebire de stabunicile, bunicile si poate mamele nostre, femeia din ziua de astazi nu mai are aceasta rezistenta psihica sa nasca si sa creasca multi copii. Ce parere aveti despre acest lucru?

Foarte buna subliniere.

Cred ca este vorba practic de comoditate, oamenii zilelor noastre sunt obisnuiti mult mai putin cu munca, fizica in special si se pune mult accent pe "divertisment", orice cade in afara acestui tipar reprezinta pentru multi o solicitare peste masura.

Stramosii nostri traiau in niste conditii care acum noua ni s-ar parea innacceptabile, la limita si totusi asta era traiul lor de zi cu zi si il duceau an de an, confruntare cu greutatile le dadea o anumita atitudine fata de viata si rezistenta psihica in fata greutatilor vietii.

Ca mai cedau si atunci oamenii - e adevarat dar poate nu atat de multi ca cei din zilele noastre.

In ceea ce priveste femeile - s-a mai discutat acest aspect, cred ca semnul acestei slabiciuni psihice o reprezinta chiar rata mare a nasterilor prin cezariana, semn ca femaia, psihic, nu mai poate suporta durerile nasterii (chiar si inainte sa nasca pentru prima data), si nu cred ca e vorba doar de nastere, a creste mai mult de 1-2 copii reprezinta o problema de sanatate psihica pentru multe.

Nu ca si barbatii lor ar sta mult mai bine la capitolul asta.

Dar intr-un fel este si ceva natural, cum spuneam, in trecut, mai multi copii insemnau un ajutor in plus, acum reprezinta efectiv o povara, o cheltuiala in plus, etc. din care majoritatea nu vad avantajele pe termen lung.

Si asta pentru ca de multe ori nici nu prea sunt - intr-o societate competitiva cum e acum si datorita faptului ca abilitatile parentale pe linia educatiei (inclusiv profesionale) sunt rare, de multe ori copii sunt o povara chiar si la maturitate, cand ar trebui sa fie independenti si un ajutor pentru parinti.

AlinB 18.03.2013 15:40:58

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 510918)
Manipulare statistica ,in ce sens ?
In interesul cui ?

In sensul in care se doreste sublinierea unor aspecte si din lipsa de inspiratie (si poate nu doar) nu se gasesc niste argumente mai bune.

Poti sa vii cu cifre exacte sau asa ai auzit si transmiti mai departe?

Citat:

Pe vremea razboiului s-au nascut copii care au ajuns oameni de valoare
Ce legatura are asta cu ce discutam?

anita 18.03.2013 16:00:02

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 510920)
In sensul in care se doreste sublinierea unor aspecte si din lipsa de inspiratie (si poate nu doar) nu se gasesc niste argumente mai bune.

Poti sa vii cu cifre exacte sau asa ai auzit si transmiti mai departe?



Ce legatura are asta cu ce discutam?

E adevarat ca nu prea are legatura.
Decat cu faptul ca in acele vremuri nu se faceau avorturi ca acum
Sursa nu o stiu ,a citit preotul in biserica .
Pot sa il intreb cand ma voi spovedi
Din ce a spus el am inteles ca in luna ianuarie 2013 s-au nascut cei mai putini copii si a fost cel mai scazut spor natural al populatiei

horatiu.miron 18.03.2013 16:03:05

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 510911)
E o mentalitate a tinerei generatii sa aiba totul inainte de a avea copii, sa traiasca la un standard foarte ridicat

Si ce-ai vrea? Sa turnam copii care sa ne impovareze doar pentru ca asa s-ar simti altii bine? Daca fac un copil cand nu sunt pregatit, mi-l cresti dumneata?

De asemenea, cu toate ca s-au facut si se fac multe avorturi in tara asta, declinul cred eu c-ar continua chiar si daca nu s-ar mai face nici un avort. Problema nu e reprezentata doar de avorturi.

anita 18.03.2013 16:09:03

Citat:

În prealabil postat de horatiu.miron (Post 510925)
Si ce-ai vrea? Sa turnam copii care sa ne impovareze doar pentru ca asa s-ar simti altii bine? Daca fac un copil cand nu sunt pregatit, mi-l cresti dumneata?

De asemenea, cu toate ca s-au facut si se fac multe avorturi in tara asta, declinul cred eu c-ar continua chiar si daca nu s-ar mai face nici un avort. Problema nu e reprezentata doar de avorturi.

Niciodata nu esti pregatit pentru a avea un copil daca nu il doresti
Sau daca esti pregatit e posibil sa nu ti-l mai dea Dumnezeu
Nu cred ca altii se vor simti mai bine ci toti ,laolalta ,pentru ca nu traim izolati unii de altii
Eu cand m-am nascut parintii stateau in camera cu chirie
Altii s-au nascut in locuinte bogate ,au avut de toate si nu au realizat nimic in viata.
Nu criteriul material da calitate unui om ,copil ,adolescent ,etc

AlinB 18.03.2013 16:26:28

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 510923)
E adevarat ca nu prea are legatura.
Decat cu faptul ca in acele vremuri nu se faceau avorturi ca acum

Asta poate din doua motive:
1. Oamenii aveau nevoie de mai multi copii - si nu e o virtute
2. Avorturile nu se raportau ca acum - mai ales cand moral - societatea condamna asa ceva

Citat:

Din ce a spus el am inteles ca in luna ianuarie 2013 s-au nascut cei mai putini copii si a fost cel mai scazut spor natural al populatiei
Nu poti compara o luna dintr-un an cu alta aleasa din alt an pentru a demonstra ceva.
Trebuie o perspectiva de ansamblu.

AlinB 18.03.2013 16:27:41

Citat:

În prealabil postat de horatiu.miron (Post 510925)
Si ce-ai vrea? Sa turnam copii care sa ne impovareze doar pentru ca asa s-ar simti altii bine? Daca fac un copil cand nu sunt pregatit, mi-l cresti dumneata?

De asemenea, cu toate ca s-au facut si se fac multe avorturi in tara asta, declinul cred eu c-ar continua chiar si daca nu s-ar mai face nici un avort. Problema nu e reprezentata doar de avorturi.

Dar nici nu vad in asta un argument pentru un avort.

Laa fel de bine am putea pleda in baza acestui tip de argument utilitarist si pentru eutanasierea ...somerilor sau pensionarilor la o adica.

Poate sa ti-l creasca Statul daca nu esti pregatit sau l-ar putea infia parinti care chiar doresc un copil si nu-l pot avea altfel.

anita 18.03.2013 16:47:11

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 510932)
Asta poate din doua motive:
1. Oamenii aveau nevoie de mai multi copii - si nu e o virtute
2. Avorturile nu se raportau ca acum - mai ales cand moral - societatea condamna asa ceva

Nu cred ca aveau nevoie de mai multi copii ,ci pur si simplu nu puteau sa accepte ideea de a-i lepada
Chiar ieri am fost la o manastire langa orasul meu si am cunoscut pe maica stareta ,o tanara crescuta intr-o familie cu multi copii din oameni credinciosi dintr-un sat de munte sarac

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 510932)

Nu poti compara o luna dintr-un an cu alta aleasa din alt an pentru a demonstra ceva.
Trebuie o perspectiva de ansamblu.

Statistica era mult mai profunda(avea mai multe date) si a fost citita pt a demonstra gravitatea situatiei din tara.
Sa vad ,sper sa nu uit sa il intreb de unde a luat acel text

Patrie si Credinta 18.03.2013 23:44:17

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 510915)
Imi vine cam greu sa cred treaba asta.
Ar fi inseamna ca oamenii de atunci nu erau mai virtuosi ci mai iresponsabili.

Singurul mod in care ar fi credibila aceasta informatie este manipularea statistica.
Adica daca razboiul sau foametea a inceput sa zicem la mijlocul anului, impactul asupra natalitatii se va cunoaste in mod semnificativ abia dupa un an de zile daca nu mai bine.
Dar nu un acel an.

plus ca se nasc mai putini in razboi fiindca toti barbatii sunt plecati sa isi dea suplimente de fier unu altuia(exceptand nenorocirile ce se pot intampla cand vine o armata la tine in tara).

Patrie si Credinta 18.03.2013 23:44:58

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 510916)
Daca esti credincios si incerci sa fii mai putin pacatos Dumnezeu nu te lasa
Dovada ca acea profesoara mai gasea meditatii
A vorbit parintele duminica ,o sa ajungem sa se umple tara de musulmani sau negri
E normal asa ?
Sa fim o amestecatura ?

Musulmani, negri? Unde te crezi, in Franta?

Yasmina 19.03.2013 01:42:52

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 510721)
Ce nu este adevărat! Ia vezi care este media numărului de copii pe cap de familie la români. Degeaba suntem cu numele ortodocși când noi lepădăm copii prin diferite metode contraceptive sau avort. Nu are sens să lugim vorba...



Nu-i simpatizez chiar deloc...sincer nu mi-s tocmai dragi...

Eu cred ca si tine,Ovidiu ca realitatea intre numerele din statistici si adevaratele valori sunt net diferentiate.
Cunosc faptul ca avem declarati la recensamant vreo 89% ortodocsi,dar asta reprezinta o cifra globala a celor botezati in rit ortodox. Ca unii nu au mai dat pe la biserica de la botez incoace,asta nu se spune la recensamant.
Pe mine nu ma surprinde moralitatea unei tari majoritar ortodocse,deoarece stiu ca aceasta majoritate este simbolica,profuns diferita de adevaratele repere crestine.

cezar_ioan 19.03.2013 02:09:17

Citat:

În prealabil postat de horatiu.miron (Post 510925)
Daca fac un copil cand nu sunt pregatit, mi-l cresti dumneata?

1. O clipă! Mai întâi, s-o spunem pe cea dreaptă: nu facem noi copii, noi doar îi purtăm și îi creștem, apărăm, educăm etc.
2. Dacă apare copilul și nu suntem pregătiți (cine poate jura cu mâna pe inimă că e pregătit întrutotul să fie mamă sau tată?), ei bine, avem un lucru foarte bun și firesc de făcut: ne pregătim (material, social, psihologic, duhovnicește mai întâi)! Ușor, ușurel, învățăm și căpătăm toate cele necesare, de voim. Învățăm și căpătăm și din mers, așa cum le-am deprins pe toate, la vremea lor. De ce atâta anxietate ascunsă sub numele de (falsă) responsabilitate? E de fapt un refuz și nimic mai mult. Anxietate, crispare, refuz. Și desigur proiecția, evident inconștientă, a noastră cu toate narcisismele și traumele în copilul încă nenăscut... Păcat!
3. Copilul meu nu este eu mai mic... Eu, eu, mereu eu, de nici copilul nu mai are voie să vină!! Copilul nu este nici un element de comparație între mine și altul, alături de altele ale mele... Nu de mine e, așadar, vorba. Ci de el! O cu totul altă persoană, care își toarce propriul fir al vieții, uneori cu totul diferit, chiar opus în destule puncte majore, comparativ cu firul meu. Musai, așadar, să mă decentrez de pe obsesivul EU dacă vreau să permit să trăiască și EL, altul, alter (Ego)...
4. Nu obosesc să repet: copilul nu are nevoie de standardele noastre de viață închipuite pentru el, ci de dragoste simplă, mai întâi și mai important decât toate. Crește el bine merci și cu o cârpă pe el (de fapt copiilor le place mai mult să stea dezbrăcați și, dacă se poate, murdari de tot felul de lucruri), precum și cu un coltuc de pâine și-o fructă dulce, acolo... O spun nu doar din cărți, ci din relația mea cu cei 3 copii pe care mi i-a dăruit Dumnezeu. Că, pe de altă parte, eu m-am străduit să le ofer mai mult, asta-i din pricina minții mele iar nu din cerința expresă a copiilor. Ei cer mereu dragoste, sub varii forme: timp petrecut împreună, joacă acasă și cu alți copii, gesturi adecvate de tandrețe, învățare-îndrumare, apărare/ocrotire etc.
5. La nevoie îl pot crește și eu (vorbesc, ce-i drept, în numele celui întrebat), dar e păcat să nu fie crescut de mama și de tata.
Când, totuși, ne credem atât de capabili să făptuim, firește că avem în minte, ca una din multele forme ale inerției făcutului, marea visare că facem ... chiar și copii!
Dar oare noi îi facem?
Mai exact, ce anume și cum facem noi ca să iasă un copil? Ce, în afară că ne dăm acordul pentru actul sexual neprotejat și de abținerea de la avort și cele care duc la avort? Ce facem altceva din uriașa misterioasă facere?

Copii ce suntem... Noi care nici un nod simplu la bocanci nu reușim să facem ca lumea, uneori... Dovadă că ne împiedicăm în propriile șireturi...:)

Să fiu iertat, dar dacă Dumnezeu ar ține cont de toate pretențiile noastre când vine vorba despre copii, în scurt timp nu s-ar mai naște om... Din fericire, se pare că Domnul mai trece din când în când peste ifosele noastre...

Yasmina 19.03.2013 07:19:54

Citat:

În prealabil postat de horatiu.miron (Post 510925)
Si ce-ai vrea? Sa turnam copii care sa ne impovareze doar pentru ca asa s-ar simti altii bine? Daca fac un copil cand nu sunt pregatit, mi-l cresti dumneata?

De asemenea, cu toate ca s-au facut si se fac multe avorturi in tara asta, declinul cred eu c-ar continua chiar si daca nu s-ar mai face nici un avort. Problema nu e reprezentata doar de avorturi.

Pai corect ar fii sa nu faci sex daca nu vrei copii si nu esti pregatit...iar daca totusi faci,cel putin sa fii pregatit pt consecinte...

Apoi,oamenii nu sunt pregatiti si hotarati niciodata sa-si ia soarta in maini;nu sunt pregatiti sa se casatoreasca,nu sunt pregatiti sa aibe copii,sa faca schimbari majore sau sa renunte la sine.
De multe ori,venitul unui copil ii mai responsabilizeaza,maturireaza pe tinerii parinti;nu sunt doar greutati la nesfarsit,sunt si momente frumoase si gingase in viata de parinte!


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:06:47.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.