Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5028)
-   -   Ura pentru alte credinte (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=164)

Grigorie 28.03.2007 16:58:49

Citat:

În prealabil postat de Macarie
sansele catolicilor de a realiza greselile si a le indrepta, chiar si numai mergand inapoi pe firul istoriei, sint mult mai mari.

Din discutii cu catolicii am constatat ca multi dintre ei refuza dialogul despre papalitate. Iti trantesc cate ceva despre Petru "temelia Bisericii" si "urmasul lui Petru", lucruri binecunoscute si mai presus de indoiala (zic ei). Daca insisti si ii pui in dificultate (e destul de usor), inceteaza orice discutie. Nu sunt deschisi la adevar decat partial.

Pot sa inteleg ca lor le e greu sa recunoasca ca au gresit. Ce nu pot intelege este faptul ca desi nici ei (catolicii) nu sunt prea convinsi de teoria papalitatii, totusi insista sa o adoptam si noi. Asa ceva este inacceptabil, iar acei reprezentanti ortodocsi care se gudura pe langa papa (patriarhul Bartolomeu, de exemplu) sunt deplorabili.

Macarie 29.03.2007 13:05:34

Citat:

În prealabil postat de Grigorie
Ce nu pot intelege este faptul ca desi nici ei (catolicii) nu sunt prea convinsi de teoria papalitatii, totusi insista sa o adoptam si noi. Asa ceva este inacceptabil, iar acei reprezentanti ortodocsi care se gudura pe langa papa (patriarhul Bartolomeu, de exemplu) sunt deplorabili.

Asta e mai degraba o politica, primatul papal nu e o problema a crestinismului ci una a puterii.
Tot orgoliul, si nu ratiunea, e cea care ii impiedica pe unii catolici sa vada (sau mai degraba sa accepte) ca problema asta e una depasita: si de timp si de gandirea omenesca.

Cat priveste Patriarhul Ecumenic, expresia nu mi-a placut. Stim noi cu siguranta care sint caile pe care le are in vedere ? Daca din asta ar veni unitatea mult asteptata, in dreapta credinta, ce vom zice ?

Citat:

Pot sa inteleg ca lor le e greu sa recunoasca ca au gresit.
Inteleg ca n-ai avut experiente tare placute cu ei :)
Le e greu sa recunoasca mai ales oficial altfel... stiu mai multe decat vor sa spuna.
De multe ori practicile lor arata ca au lepadat in fapt anumite neajunsuri.




Grigorie 29.03.2007 18:53:14

Citat:

În prealabil postat de Macarie
Asta e mai degraba o politica, primatul papal nu e o problema a crestinismului ci una a puterii.
Tot orgoliul, si nu ratiunea, e cea care ii impiedica pe unii catolici sa vada (sau mai degraba sa accepte) ca problema asta e una depasita: si de timp si de gandirea omenesca.

Cat priveste Patriarhul Ecumenic, expresia nu mi-a placut. Stim noi cu siguranta care sint caile pe care le are in vedere ? Daca din asta ar veni unitatea mult asteptata, in dreapta credinta, ce vom zice ?

Problema primatului nu este una doar de putere. Primatul de origine divina (papa ca Vicarius Christi ) inseamna o alta conceptie despre Biserica si despre modul cum Duhul Sfant lucreaza in Biserica. Cum ramane cu formula folosita la sinodul din Ierusalim (Faptele Apostolilor 15, 28) "Parutu-S-a Duhului Sfant si noua" ?

Legat de patriarhul Bartolomeu, tare mult as vrea sa ma insel. Monahii aghioriti sunt ingrijorati de tendintele papiste ale patriarhului, care ar vrea sa joace in ortodoxie rolul unui papa. Sau, dupa o eventuala unire cu Roma (pe care se pare ca o sustine), sa devina nr. 2 dupa papa. Papa sa fie mai mare in toata Biserica si patriarh al Apusului, iar episcopul de Constantinopol sa fie patriarhul Rasaritului. De aceea patriarhul Rusiei (si altii) nu e incantat de initiativele unilaterale ale Constantinopolului.
Nu suna bine si sper sa fie doar zvonuri.

Grigorie 29.03.2007 20:40:24

Citat:

În prealabil postat de Macarie
Cat priveste Patriarhul Ecumenic, expresia nu mi-a placut.

Ai dreptate. Cred ca am exagerat si imi pare rau.

Grigorie 30.03.2007 10:29:32

Citat:

În prealabil postat de Macarie
Inteleg ca n-ai avut experiente tare placute cu ei

Am vazut care sunt limitele lor. Sunt asa de atasati de unele invataturi (in primul rand papalitatea), incat prefera sa ignore argumentele sau sa le reinterpreteze (mai bine zis sa le rastalmaceasca) in folosul lor. A admite ca gresesc le este strain. Cand isi dau seama ca argumentatia lor scartaie, de obicei spun: "e si ca voi, e si ca noi, ambele variante sunt legitime". Daca esti mai insistent, te fac "incuiat" si "reductionist" si pun capat dialogului cu tine. Raman la "certitudinile" lor si traiesc linistiti. Papa avand asistenta divina, ei se afla sigur in adevar. Cam acesta este modul lor de gandire. Scapa din aceasta capcana doar cei foarte sinceri.

silviuberlusconii 15.05.2007 12:55:35

sunt ortodox si am o dilema in privinta unor preoti.daca sunt platiti si iau salariu de ce cersesc banii pt botezurii,cununii ,inmormantari asta in afara de banii care ii platesti la biserica . stiu cazuri cand preotul nu a venit la inmormantare pt ca nu ia dat cat a cerut
.ce respect i mi poate impune mi e un preot care e curvar si betiv ,astea sunt cazuri izolate ,. in general VEDEM GUNOAIELE DIN OCHII ALTORA DAR MAI INTAI SA LE VEDEM INTAII PE CEL;E DIN OCHII NOSTRII . .. PS. NU AM VRUT SA JIGNESC PE NIMENI DAR ASTA E UN ADEVAR SI O NEMULTUMIRE .


Cristalin 15.05.2007 13:10:55

Citat:

În prealabil postat de silviuberlusconii
sunt ortodox si am o dilema in privinta unor preoti.daca sunt platiti si iau salariu de ce cersesc banii pt botezurii,cununii ,inmormantari asta in afara de banii care ii platesti la biserica . stiu cazuri cand preotul nu a venit la inmormantare pt ca nu ia dat cat a cerut
.ce respect i mi poate impune mi e un preot care e curvar si betiv ,astea sunt cazuri izolate ,. in general VEDEM GUNOAIELE DIN OCHII ALTORA DAR MAI INTAI SA LE VEDEM INTAII PE CEL;E DIN OCHII NOSTRII . .. PS. NU AM VRUT SA JIGNESC PE NIMENI DAR ASTA E UN ADEVAR SI O NEMULTUMIRE .

Silviu salariul preotului cu taxa pt.inmormantari, botezuri si cununii nu au nici o legatura...salariul lui e al lui iar taxa e facuta de altii si este aceeasi pt absolut toate bisericile ortodoxe din tara iar pe aceasta taxa preotul ar trebui sa elibereze o chitanta.
Ca nu se elibereaza chitanta si preotii au marit taxa in functie de parohia pe care o au si nevoile lor asta este altceva si se profita tocmai pt ca oamenii nu au de unde sti ce este cu aceasta taxa.

Ca preotul e curvar, betiv, avid dupa bani asta este altceva si nu tine de harul pe care il are ca preot ci tine de caracterul oemnesc pe care nu si l-a schimbat odata cu alegerea de a sluji lui Dzeu, din pacate.
Incearca sa te substitui unui preot si sa vezi daca ai fi mai bun decat el, eu sincer m-am gandit si sigur nu as fi pt.ca am pacate daca nu mai mari ca astfel de preoti, sigur le am la fel.

Mirean 15.05.2007 14:22:36

Cristalin, o mica precizare.
Salariul preotului este stabilit la nivel national, in functie de studii si vechime (ca la orice bugetar). Oricum salariul este foarte mic si tinde catre minumul pe economie.

Taxele pentru "servicii" (nunta, botez,inmormantare etc.) se stabilesc diferit, de la parohie la parohie, in urma unei sedinte a preotului cu Consiliul/comitetul parohial (format din reprezentanti ai parohiei, oameni apropiati de Biserica).

Ideea este ca preotul sa adapteze aceste taxe in functie de "puterea" celor din parohie.

De asemenea, in cazul in care omul nu poate achita un serviciu, acesta se afce in mod gratuit, iar pe chitanta eliberata (obligatorie in toate cazurile) se va mentiona "gratis".

Acestea fiind spuse, domnule silviuberlusconii, în situatia prezentata, nu este vorba de cersetorie ci de o activitate legala.

Cristalin 15.05.2007 15:39:18

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Cristalin, o mica precizare.
Salariul preotului este stabilit la nivel national, in functie de studii si vechime (ca la orice bugetar). Oricum salariul este foarte mic si tinde catre minumul pe economie.

Taxele pentru "servicii" (nunta, botez,inmormantare etc.) se stabilesc diferit, de la parohie la parohie, in urma unei sedinte a preotului cu Consiliul/comitetul parohial (format din reprezentanti ai parohiei, oameni apropiati de Biserica).

Ideea este ca preotul sa adapteze aceste taxe in functie de "puterea" celor din parohie.

De asemenea, in cazul in care omul nu poate achita un serviciu, acesta se afce in mod gratuit, iar pe chitanta eliberata (obligatorie in toate cazurile) se va mentiona "gratis".

Acestea fiind spuse, domnule silviuberlusconii, în situatia prezentata, nu este vorba de cersetorie ci de o activitate legala.

Asa este cu privire la salarii.
Multumesc pt.celelalte completari pe care recunosc ,nu le stiam cu exactitate, adica pe ce baza se fac acele taxe...dar stiam sigur ca nu e ilegal sau furt sau cum vrea fiecare sa interpreteze.

PadreCory 15.04.2008 12:54:23

Lipsa de iubire pentru crestini de alte confesiuni, pentru persoane de alta religie sau cei ce sunt chiar atei...lipsa de iubire ramane un pacat.

Negroponte 15.04.2008 14:01:06

:)De multe ori de confunda neacceptarea doctrinelor religioase de tot felul,cu iubirea fata de aproapele,care este cu totul altceva.Doamne ajuta!

Leinarius 15.04.2008 14:06:56

O observatie:

Sa nu confunde cineva lipsa de acceptare a invataturilor altora cu lipsa de iubire fata de persoanele lor. Sunt doua chestiuni cat se poate de distincte.

Asadar unui catolic ii voi spune ori de cate ori va fi nevoie ca Roma e in gresala si ca staruie in gresala. Dar nu ii voi spune asta cu manie si nu ii voi nega vreun drept ori atribut ca om. Ce e mai important: nu voi pune inimii "botnita" sa nu simta nimic fata de catolici ori altii...

In zilele noastre se sustin "virtutile" corectitudinii politice, conform carora este calificata drept intoleranta negarea valorilor altora... Astfel ca victimele acestei noi scoli de gandire incep sa apara...
Pervertirea intelesului cuvantului "toleranta" este in curs de finalizare.

Astfel daca zic despre islam ca este inselare si ca nu are invatatura buna, sunt catalogat ca anti-islamic, mi se imputa ca "urasc musulmanii", cand eu de fapt nu fac altceva decat sa sustin invatatura primita de mine, credinta in Hristos.

La fel si cu acuzatia de "ura impotriva altor credinte". Sunt unii care nu pot sa vada altceva, dar majoritatea crestinilor ortodocsi nu au ura fata de altii, fie ei ce ar fi.

PadreCory 15.04.2008 16:59:50

E corect ca sa tinem la propria credinta si normal dar nu e crestineste sa uram persoana care nu ne impartaseste credinta.Sa distingem intre dezbaterea pe idei uneori opuse si problema iubirii aproapelui.

ioanhodean 15.04.2008 18:51:39

mai baieti{si fete} nu mi se pare inregula cu ura asta.Recunosc , nici eu nu ii am la inima pe ceilalti de alte credinte,mi`s indiferenti,dar sa i lasam pe ei cu ale lor si noi sa ne vedem de ale noastre,ca de ex:mantuirea!!! si miluirea celui nevoias si altele.Daca vin persoane din secte sa va "converteasca" la ei, ii luati,si in 30 minute le explicati binisor si frumos de ce ei gresesc fara sa i jigniti,si sa i lasati uimiti,si sigur nu mai pun ei piciorul in pragul casei dvs.
Ceea ce face patriarhul ecumenic asta este,stie bine [CA DOAR E PATRIARH SI NU UN OM DE RAND]consecintele acestei miscari.
ehe,e greu sa nu prigonim pe ceilalti , dar noh,acum ce sa i facem? ia hai sa i lasam pe ei , ca poate o sa vedeti in rai pe cel prigonit de voi , voi fiind in iad pt osandire...
acum asta e..
musulmanii.. nu stiu ce sa zic de ei...sa speram ca Dumnezeu va recreea Una Soborniceasca si Apostoleasca Biserica Ortodoxa!

sofiaiuga 15.04.2008 19:34:44

Citat:

În prealabil postat de andrei_mihai
ok... e ciudat, al doilea mesaj al meu intr-o singura zi... am prins viteza... oricum ce m-a determinat s scriu e afza ca luati rpea ins erios religia. Religia nu este cea care te manutieset, si dak tineti cont de pactaul ca iti schimbi religia, atunci Iisus a facut un amre pacat, pt k El era evreu si a infintat cea mai amre religie din lume:crestinismul. Fratilor, nu exista o religie adevarata, nu este una perfecta, si daca aveti indoieli fata de acest lucru (dak vreti s vb andrei_mihai_2005@yahoo.com ca e mult de scris, sau intrbati pe forum) cercetati Bibliasi gasiti o gramada de chestii. Oricum ce vroiam s zic este faptul k Ortodoxia se aseamna fff mult cu relgia ce era in timpul in care Domnul Iisus a fost rastignit,si am refer la acei preoti ce au uitat sensul crestinsmului, uite asa e cu dedicatie pt orice Biserca ce are la baza lucruri ce nu se afla in biblie: marcu 7:1-9. treziti-va la realitate, cand o s moir nimeni nu o s te intrebe ce religie ai fost sau alte chestii de genul,daca tot va doare ata de mult de religa voastra traiti-o. eu sunt un sectatn nascut in ortodoxsim,si vreau s va spun ca nic u preot ortodox nu s-a interesat de sufletul meu decat dupa ce am mers la o biserca crestina dupa evanghelie. adika serois...ne batem pe adepti acum? fratilor oameni mor zilnic, si noi ne intrebam ce biserica e mai buna? si app ce m-a amuzat: citez... adik am copiat din ce a zis Iustin:" Cum iti permiti? Daca preacuratul parinte Cleopa zice ca sunt secte, ca n-au sfintele taine, cum iti permiti tu, simplu muritor, sa spui ca ele sunt culte crestine. Refuz sa gandesc asfel. Auzi la el! Sau desprins din Sfanta Biserica, deci sunt protestante. Nu auzi termenul "protestant"? Adica protesteaza impotriva adevaratei Biserici, Soborniceasca si Apostoliceasca. Impotriva Trupului lui Hristos. Ce mai, refuz sa cred ca parintele Cleopa poate gresi. Nu ma intereseaza altceva decat asta. Daca parintele Cleopa spune asa, asa este. Gata!iustin :Cum iti permiti? Daca preacuratul parinte Cleopa zice ca sunt secte, ca n-au sfintele taine, cum iti permiti tu, simplu muritor, sa spui ca ele sunt culte crestine. Refuz sa gandesc asfel. Auzi la el! Sau desprins din Sfanta Biserica, deci sunt protestante. Nu auzi termenul "protestant"? Adica protesteaza impotriva adevaratei Biserici, Soborniceasca si Apostoliceasca. Impotriva Trupului lui Hristos. Ce mai, refuz sa cred ca parintele Cleopa poate gresi. Nu ma intereseaza altceva decat asta. Daca parintele Cleopa spune asa, asa este. Gata!" conceptii gresite... si eu un simplu muritor cred k e gresti s crezi asa ceav... pt k parintele cleopa ce a fost? un muritor compus? a fost tot un simplu muritor.... unul singur e Dumnezeu nu-i facem la duzina... avem daor unul. si daca cineva iti spune ceva, fa bine si cerceteaza s vezi dak e adevarata afirmatia pe care a facut-o pentru k toti oamenii mai spun si ei prosti, fie sfinti parinti, fie sectanti
God bless ya

aCEST MURITOR PAR.ilie cleopa PE CIND ERA IN VIATA SI A MERS LA athos ,CIND SA INTRE LA O MANASTIRE CLOPOTELE ACELEI MANASTIRI AU BATUT SINGURE INCIT PARINTII MANASTIRII AU IESIT SA VADA CINE VINE.Cind a murit par I.CLEPOA clopotele patriarhiei LA BUCURESTI AU BATUT SINGURE SI CIND PREOTUL CARE SPOVEDEA IN BISERICA A MERS SA VADA CINE L-A PORNIT ,CACI SE ACTIONEAZA ELECTRONIC,A VAZUT CA USA ERA INCUIATA CU LACATUL PE DINAFARA.cHEMIND PARACLISERUL SA DESCUIE AU VAZUT CA ALAMA NU ERA ACTIONATA.aCESTEA TOATE DOVEDESC CA DUMNEZEU ARE GRIJA SA-SI ARATE APRECIEREA FATA DE SFINTII SAI INCA DE CIND SINT IN ACEASTA VIATA.Un parinte de la man .SECU a luat putin pamint de la mormintul par ILIE CLEOPA si l-a dus la el la chile .Cind a venit o mama cu un copil demonizat l-a facut in semnul crucii pe frunte cu acest pamint si demonul A FUGIT de la copil Intelegi tu de ce noi ortodocsii ii credm pe cei ca ILIE CLEOPA .??!!PT. ca Dumnezeu ne-a dat semne ca EL il apreciaza foarte mult.Atunci cine sintem noi ,ca sa nu il apreciem A fost apreciat si in viata prin sfaturi si scrieri pe care ar fi bine se le citesti pt folosul tau sufletesc,dar si dupa moarte prin aj. dat celor care se roaga la mormintul sau.

sofiaiuga 15.04.2008 19:49:12

Citat:

În prealabil postat de SsAgEnT
eu urasc orice religie care nu ma lasa sa cred in d-zeu in felul meu, iar ortodoxia uraste alte religii si le ia in ras deoarece vrea sa fie ea mai cu mot

just my opinion

Ortodoxia nu vrea sa fie mai cu mot ci ea este cea despre care MINTUITORUL spune ca nici portile iadului nu o va biruiDaca vrei sa fii intradevar liber alege credinta crestinortodoxa ca iti de cea mai mare libertate de gindire ,caci DUMNEZEU ESTE IUBIRE si e bine sa te atasezi de un asa Dumnezeu care s-a lasat rastignit ca sa scape pe OM ,muritor prin pacat,de moartea vesnica.Confunzi ura cu INTOLERANTA FATA DE MINCIUNA ,care imbraca multe forme.Primul intolerant fata de minciuna a fost IISUS HRISTOS care a spus:INAPOIA MEA SATANO!nU IA IN RIS OAMENII ACELOR ALTE RELIGII CI ORTODOXIA IA IN RIS VICLENIA DIAVOLULUI PE CARE O DISCERNE,in modul cum actioneaza n diverse forme si religii spre inselarea oamenilor ca ei sa nu cunoasca ADEVARUL ,care este PERSOANA ,adica este IISUS HRISTOS.Dumnezeu sa te lumineze sa ajugi sa te bucuri de adevarata libertate care este aceea in IISUS HRISTOS.

PadreCory 16.04.2008 01:26:09

Crestinismul este religia, catolicismul si ortodoxia fiind confesiuni crestine.
Cine uraste pe altii(chiar daca aceia sunt in afara Bisericii sau impotriva e) nu poate sa dea marturue despre iubirea Mantuitorului.

320686 05.09.2009 03:23:37

Citat:

În prealabil postat de yawn_life (Post 516)
De ce urasc crestinii in generel alte credinte si mereu le iau in ras. Nu trebuie sa facem ce vrem sa primim, deci sa respectam alte credinte. Putem si noi sa gresim caci nu avem toate raspunsurile, ca sa nu mai vorbim de cate chestii se contrazic clar in Sfanta Biblie.

Ma refer la ura asta in special pentru musulmani, buddhisti, evrei si catre alte confesiuni crestine. Spre exemplu o profesoara a mea de religie radea de paradisul musulman.

Mereu se lauda de cati martiri crestini au fost omorati, dar nu sta deloc sa se gandeasca cum pacatuieste ea fata de alte religii.

Pacatul mandriei este cel mai mare pacat pe care il poate face un crestin Ortodox. Fiecarui om ii trebuie respectata credinta fara a-l molesta sau al jigni. Pentru ca nici cealalta persoana nu va respecta religia ta. Ai dreptate dar fiecare om crestin nu gandeste ca tine.
Andreea

teatru-copii 05.09.2009 07:04:51

fara ura
 
Probabil perceperea urii si a iubirii tine de anturajul credinciosi/necredinciosi al fiecaruia. Eu cunosc destule persoane din biserica ce ajuta pe oamenii aflati in nevoie - saraci si bolnavi- care de multe ori nu sunt ortodocsi.

Intrebarea trebuie pusa si invers. Daca ai sesizat ura la crestini, ce spui de intoleranta fata de crestini? Mie mi se pare o afirmatie care rastoarna evidenta.
Pentru cine practica crestinismul, nu poate sa refuze dragostea pentru aproapele, ar nega un fundament al credintei sale.

Nu poti numi ura orice lucru marunt, de neacceptare a unor frundamente straine sau cazurile cand crestinii (ma refer in special la noi, ortodocsii) si-au aparat pana la sange credinta.

Orice om este zidirea lui Dumnezeu, atunci cand are nevoie de ajutor, trebuie sa i-l oferim neconditionat, nu sa ne intereseze cum si la ce se roaga.

In ce ma priveste, am facut piese de teatru despre vietile sfintilor romani cu copii, la care au dorit sa participe si copii din alte culte (catolici, neoprotestanti). Nici parintii lor nu s-au opus. Surpriza a fost ca la un spectacol mi s-a spus ca unii ortodocsi au plecat imediat dupa ce copilul a terminat rolul (poate ca aveau treburi), iar cei neoprotestanti au ramas pana la sfarsit. Unde este ura?

Ura e acolo unde nu este Dumnezeu!
Doamne ajuta!

topcat 05.09.2009 09:47:26

Citat:

În prealabil postat de teatru-copii (Post 164221)
In ce ma priveste, am facut piese de teatru despre vietile sfintilor romani cu copii, la care au dorit sa participe si copii din alte culte (catolici, neoprotestanti). Nici parintii lor nu s-au opus. Surpriza a fost ca la un spectacol mi s-a spus ca unii ortodocsi au plecat imediat dupa ce copilul a terminat rolul (poate ca aveau treburi), iar cei neoprotestanti au ramas pana la sfarsit. Unde este ura?

O intrebare, de la care astept un raspuns cit se poate de sincer: daca cineva ti-ar propune sa faci un spectacol despre sfintii neoprotestanti (nu stiu daca au, habar n-am care e credinta lor, am dat un exemplu), ai face? Parintii ortodocsi s-ar opune?

teatru-copii 05.09.2009 11:17:44

ai dat-o/n bara
 
Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 164227)
O intrebare, de la care astept un raspuns cit se poate de sincer: daca cineva ti-ar propune sa faci un spectacol despre sfintii neoprotestanti (nu stiu daca au, habar n-am care e credinta lor, am dat un exemplu), ai face? Parintii ortodocsi s-ar opune?

Neoprotestantii nu au si nu cred in sfinti. Vezi unde duce nestiinta...
Iarta-ma, Doamne ajuta!

razvan_m 05.09.2009 12:18:57

Daca Sfantul Ioan Gura de Aur scrie in opera sa: "Pe eretic cand il auzi vorbind si hulind pe Dumnezeu, sa-l lovesti peste gura, ca ti se sfinteste mana”, atunci nu este suficient de clar ca acele "alte biserici/alte credinte" sunt sinagogi ale satanei, in afara de Ortodoxia Traditionala, Cea care n-a schimbat nici un fir de nisip din invatatura primita de la Domnul Hristos, de la Sfintii Apostoli si de la Sfintii Parinti ai Bisericii si incluzand (printre ereticii hulitori si mincinosi) si pe "ortodocsii" care au adus innoiri de genul: "dam din nu stiu ce motive astronomice calendarul stabilit de Sfintii Parinti ai Primului Sinod Ecumenic de la Niceea [anul 325 dupa Hristos cu 13 zile inainte" si " Biserica lumii se imparte in mai multe ramuri si ramurele eretice care detine fiecare cate o particica din adevarul spiuritual [referindu-ma aici, explicit la asa-zisa ortodoxie de stil nou, care in fond e tot erezie, insa una abil mascata prin tot felul de vorbe] ?
In concluzie, toate lacasurile acestor culte sunt temple ale inchinarii la idoli, de fapt la ceea ce cred adeptii acestor culte ca ar fi Dumnezeu, dar de fapt nu este decat Mamona/satana/sarpele cel din iad care a ademenit-o la pacat pe Eva.

andrei25 05.09.2009 13:24:38

...
 
Citat:

În prealabil postat de razvan_m (Post 164241)
Daca Sfantul Ioan Gura de Aur scrie in opera sa: "Pe eretic cand il auzi vorbind si hulind pe Dumnezeu, sa-l lovesti peste gura, ca ti se sfinteste mana”, atunci nu este suficient de clar ca acele "alte biserici/alte credinte" sunt sinagogi ale satanei, in afara de Ortodoxia Traditionala, Cea care n-a schimbat nici un fir de nisip din invatatura primita de la Domnul Hristos, de la Sfintii Apostoli si de la Sfintii Parinti ai Bisericii si incluzand (printre ereticii hulitori si mincinosi) si pe "ortodocsii" care au adus innoiri de genul: "dam din nu stiu ce motive astronomice calendarul stabilit de Sfintii Parinti ai Primului Sinod Ecumenic de la Niceea [anul 325 dupa Hristos cu 13 zile inainte" si " Biserica lumii se imparte in mai multe ramuri si ramurele eretice care detine fiecare cate o particica din adevarul spiuritual [referindu-ma aici, explicit la asa-zisa ortodoxie de stil nou, care in fond e tot erezie, insa una abil mascata prin tot felul de vorbe] ?
In concluzie, toate lacasurile acestor culte sunt temple ale inchinarii la idoli, de fapt la ceea ce cred adeptii acestor culte ca ar fi Dumnezeu, dar de fapt nu este decat Mamona/satana/sarpele cel din iad care a ademenit-o la pacat pe Eva.

Te asemeni sectarilor prin ce spui. Dumnezeu sa ne lumineze pe toti. Doamne ajuta!

condor 05.09.2009 21:13:14

Citat:

În prealabil postat de teatru-copii (Post 164231)
Neoprotestantii nu au si nu cred in sfinti. Vezi unde duce nestiinta...
Iarta-ma, Doamne ajuta!

Neoprotestantii nu si-au fabricat sfinti, adica nu au facut canonizari. Au considerat ca Dumnezeu le va da Sfintilor o rasplata indestulatoare. Martiri au fost destui si din randurile protestantilor. Iar ca mod de a crede si viata de credinta Sfintii Apostoli se apropie mai mult de protestantism decat de bisericile traditionale.

Iar in ceea ce priveste credinta in Sfinti, nu stiu ce ati vrut sa spuneti. Poate ati vrut sa spuneti ca neoprotestantii nu se inchina la Sfintii. Acest lucru ne invata Sfantul Apostol Petru ( Fapte 10:26), Sfantul Apostol Pavel (Fapte 14:15). Nici chiar ingerii nu vor sa primeasca inchinare (Apocalipsa 22:8,9).

tigerAvalo9 06.09.2009 01:10:09

Tocmai aceasta este marele pacat al ortodoxiei,al nostru,al omenirii,al lumii credincioase ortodoxe....aceasta este defectul care trebuie reparat.

teatru-copii 06.09.2009 08:54:49

prietenii lui Hristos
 
Citat:

În prealabil postat de condor (Post 164335)
Neoprotestantii nu si-au fabricat sfinti, adica nu au facut canonizari. Au considerat ca Dumnezeu le va da Sfintilor o rasplata indestulatoare. Martiri au fost destui si din randurile protestantilor. Iar ca mod de a crede si viata de credinta Sfintii Apostoli se apropie mai mult de protestantism decat de bisericile traditionale.

Iar in ceea ce priveste credinta in Sfinti, nu stiu ce ati vrut sa spuneti. Poate ati vrut sa spuneti ca neoprotestantii nu se inchina la Sfintii. Acest lucru ne invata Sfantul Apostol Petru ( Fapte 10:26), Sfantul Apostol Pavel (Fapte 14:15). Nici chiar ingerii nu vor sa primeasca inchinare (Apocalipsa 22:8,9).

Tocmai vorbeati de primii sfinti ai Bisericii Ortodoxe - apostolii. Fabrica ortodoxa de sfinti este Hristos. Pe ei ii cinstim si ii marim iar pe Hristos si Maica Domnului ii "prea"cinstim si "prea"marim. Sfintii sunt mijlocitori catre Hristos si Maica Domnului. Cand ne inchinam unui sfant ne inchinam sfinteniei date de Hristos.

Cat despre apostoli sunt afirmatii pur si simplu profane. A nega prima biserica intemeiata de ei in urma cu doua mii de ani, pentru a pune in loc un fals proaspat "fabricat", e o incercare de mistificare. Daca esti nascut in una din aceste culte si il cauti cu adevarat pe Dumnezeu, iti recomand sa citesti cel putin o carte despre vietile sfintilor. Daca ai fost ortodox si ai plecat, atunci pot sa-ti spun ca e pacat de nestiinta ta, acesta e motivul pentru care ai plecat si cauta sa umpli golul care-l porti mai departe in suflet.

Hristos fabrica mereu sfinti pentru a-i aseza in locul ingerilor cazuti. Numarul lor este apreciat la cateva miliarde. De aceea se zice ca atunci va veni sfarsitul, cand toti ingerii cazuti vor fi inlocuiti de sfinti, cand pe pamant nu se va mai savarsi nici o Sfanta Liturghie si nu va mai produce sfinti.

Am vrut sa spun ca neoprotestantii ii desconsidera pe sfinti, nu cred in sfintenia lor. Eu asa stiu de la cei pe care ii cunosc. Ai alte argumente? Simplele citate din Biblie alese doar cat sa justifice ideologiile neoprotestante, care au ajuns azi la cifre cu multe unitati - zeci de mii, este un truc deja invechit. Biserica a ramas aceeasi, lasata de Hristos si urmasii lui si e unica cale de sfintenie. Biserica Catolica este a doua biserica care pastreaza si transmite sfintenie pentru ca a pastrat o mare parte din mostenirea apostolica. Dar in acelasi timp a deschis la rg portile ereziilor si neo(protestantismului).

Acestia nu pot invoca mostenirea apostolica fara a avea o linie de continuitate directa pana in zilelel noastre. Majoritatea acestor culte nu au mai mult de un secol. E ca un pod la care ii lipseste partea din mijloc ce acopera apa.
Doamne ajuta!

teatru-copii 06.09.2009 08:58:32

care defect
 
Citat:

În prealabil postat de tigerAvalo9 (Post 164368)
Tocmai aceasta este marele pacat al ortodoxiei,al nostru,al omenirii,al lumii credincioase ortodoxe....aceasta este defectul care trebuie reparat.

Nu stiu la ce defect faci referire. Dar te asigur ca prin ce spui trebuie sa te repari intai pe tine sa intelegi biserica, ortodoxia, lumea.
Defectele se afla la unii oameni, in nici un caz la Biserica lui Hristos.
Doamne ajuta!

topcat 06.09.2009 09:15:21

Citat:

În prealabil postat de teatru-copii (Post 164231)
Neoprotestantii nu au si nu cred in sfinti. Vezi unde duce nestiinta...
Iarta-ma, Doamne ajuta!

Inteleg ca doresti sa ocolesti raspunsul, importanta era ideea, si nu exemplul concret.

teatru-copii 06.09.2009 09:31:24

nu ocolesc
 
Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 164375)
Inteleg ca doresti sa ocolesti raspunsul, importanta era ideea, si nu exemplul concret.

Nu pot scrie pentru alte culte, din constiinta. Eu nu ma lepad de ortodoxie, acesta imi este crezul, marturisirea. Eu il marturisesc pe Hristos si pe sfintii neamului, nu caut sa-i profanez.

Nici nu as putea face acest lucru pentru ca nu ma pot exprima in religia catolica de exemplu care are si cultul sfintilor.

Dar asta nu poate insemna ura, in nici un caz. Tocmai vorbeam de iubire...
Doamne ajuta!

topcat 06.09.2009 09:41:32

Iubire, iubire, numai sa fie din partea celorlati pentru mine

teatru-copii 06.09.2009 09:46:16

e mai sublim sa daruiesti
 
Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 164388)
Iubire, iubire, numai sa fie din partea celorlati pentru mine

Ce sentimente traiesti atunci cand oferi un dar? Nu ti se pare ca te bucura mai mult pe tine decat pe cel care primeste?

Daca incerci sa extinzi acest exercitiu, vei vedea ce mare bucurie este sa te daruiesti atat cat poti!
Doamne ajuta!

topcat 06.09.2009 09:48:24

Corect, insa tu faci numai daruri care tie iti convin si care iti maresc propriul ego.

teatru-copii 06.09.2009 09:57:54

despre ego
 
Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 164392)
Corect, insa tu faci numai daruri care tie iti convin si care iti maresc propriul ego.

Poate ai dreptate, dar nu vorbesc de darurile pe care le fac eu. Despre cele pe care le faci tu, nu e cazul. Totusi iti ofer companie chiar daca tu vrei sa ne aduci la disperarea insitand cu metoda didactica si pedagogica in rea-credinta.

Este intr-adevar greu sa renuntam la "ego". Si ortodoxia ne invata ca desavarsirea consta in lupta pe care omul o da cu sine insusi pentru a se lepada de el. Pavel zice ca "in slabiciune imi aflu desavarsirea".
Nu mai am timp sa-ti raspund, vreau sa ascult slujba.Poate mai tarziu.

Doamne ajuta!

topcat 06.09.2009 10:01:34

Citat:

În prealabil postat de teatru-copii (Post 164396)
Poate ai dreptate, dar nu vorbesc de darurile pe care le fac eu. Despre cele pe care le faci tu, nu e cazul. Totusi iti ofer companie chiar daca tu vrei sa ne aduci la disperarea insitand cu metoda didactica si pedagogica in rea-credinta.

Este intr-adevar greu sa renuntam la "ego". Si ortodoxia ne invata ca desavarsirea consta in lupta pe care omul o da cu sine insusi pentru a se lepada de el. Pavel zice ca "in slabiciune imi aflu desavarsirea".
Nu mai am timp sa-ti raspund, vreau sa ascult slujba.Poate mai tarziu.

Doamne ajuta!

Hai sa vorbim despre darurile pe care le faci tu, ca la mine nu e cazul. Inteleg ca esti foarte fericit cind copii de alte religii vin la tine la teatru. Tu crezi ca le-ai dariut ceva minunat: oportunitatea vietii lor, de a asista la o minune. Insa nu vezi cealalta fata a monedei: sarmanii copii iti fac tie un dar, de care te bucuri mai mult ca ei.
Te intreb daca te-ai bucura daca copilul tau ar merge la un teatru laic si ar fi foarte fericit.

condor 06.09.2009 10:51:37

Citat:

În prealabil postat de teatru-copii (Post 164372)
Tocmai vorbeati de primii sfinti ai Bisericii Ortodoxe - apostolii. Pe ei ii cinstim

Daca i-ati cinsti le-ati urma invataturile. Lucru care nu se intampla. Ii cinstiti doar cu buzele.



Citat:

În prealabil postat de teatru-copii (Post 164372)
Sfintii sunt mijlocitori catre Hristos si Maica Domnului.

Acum inteleg de unde vine vorba: "pana la Dumnezeu, te mananca Sfintii". In Sfanta Scriptura, Sfantul Apostol Pavel ne invata ca nu exista mijlocire decat intre Dumnezeu si oameni. Iar acesta mijlocire o face Insusi Mantuitorul.

"Caci este un singur Dumnezeu si un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Iisus Hristos, care S-a dat pe Sine insusi ca pret de rascumparare pentru toti." (1 Timotei 2:5,6)

Cat despre Maria, mama Domnului Iisus Hristos: Sfintii Apostoli nici macar nu o pomenesc in epistolele lor. Ce aveti de zis la acesta? Aveti sa le reprosati ceva Sfintilor Apostoli?


Citat:

În prealabil postat de teatru-copii (Post 164372)
Cat despre apostoli sunt afirmatii pur si simplu profane. A nega prima biserica intemeiata de ei in urma cu doua mii de ani,

O tot dati cu "2000 de ani". Ce puteau sa aduca acesti "2000 de ani" decat adaugiri si ratacire? "Caci taina faradelegii a si inceput sa lucreze"- spunea Fantul Apostol Pavel, acum 2000 de ani (2 Tesaloniceni 2:7) Noi trebuie sa ne intoarcem la ceea ce ne-a fost dat acum 2000 de ani si sa ne lepadam de toate adaugirile pagane. "Va indemn sa luptati pentru credinta care a fost data sfintilor o data pentru totdeauna"- spunea Sfantul Apopstol Iuda (nu Iuda iscarioteanu) - in epistola sa. Se referea la credinta data acum 2000 de ani, nu la adaugirile aparute de-a lungul timpului.

Ramaneti dvs. cu cei 2000 de ani. Noi ramanem cu ce ne-au invatat Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli, acum 2000 de ani.



Citat:

În prealabil postat de teatru-copii (Post 164372)
Am vrut sa spun ca neoprotestantii ii desconsidera pe sfinti, nu cred in sfintenia lor.

Fac si eu o afirmatie: dvs. ii desconsiderati pe Sfintii Apostoli. Si, pot argumenta acest lucru aratandu-va cat de multe din invataturile lor le desconsiderati.

Dvs. cum argumentati afirmatia pe care ati facut-o?

enkidu 06.09.2009 12:43:52

condor :<O tot dati cu "2000 de ani". Ce puteau sa aduca acesti "2000 de ani" decat a
 
Aducand in actualitate titlul initial al acestei discutii, tin sa spun ca din experienta se constata ca resentimentele sunt mai dese din partea "sectelor" impotriva ortodocsilor decat invers. Intotdeauna credinciosii adevarati se vor precupa preponderent de mantuirea lor decat de "ura pentru secte".
Ceea ce spun este sprijinit si de postarile lui condor, care aduce o seama de critici nefondate catre fratii sai ortodocsi. Se cam simte o inversunare impotriva fratilor crestini ortodocsi.
Ca sa-i raspund fratelui meu, am sa-i atrag atentia ca in ortodoxie, Maica Domnului si Sfintii nu se socotesc mijlocitori, ci modele demne de cinstit, de onorat.
Maica Domnului este considerata in special "un model" pentru cum ar fi trebuit sa fie initial Eva : ascultatoare.
Da, in Biblie si in Evanghelii se scrie foarte putin despre Feciara Maria, fiindca viata dansei sa fie lasata intr-un con de umbra, de discretie si atat.
Tot ce stim despre Fecioara este simplu : " Bucură-te, ceea ce ești plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată ești tu între femei." si :" Binecuvântată ești tu între femei și binecuvântat este rodul pântecelui tău." si " Că, iată, de acum mă vor ferici toate neamurile.
49 Că mi-a făcut mie mărire Cel Puternic și sfânt este numele Lui."

Si destul este !

Cat despre sfinti, ei sunt modele demne, pentru ca ei au lasat totul si au urmat lui Hristos. (Lc 22, 28-30 si Mt 19, 28 ) :
28 Iar Iisus le-a zis: Adevărat zic vouă că voi cei ce Mi-ați urmat Mie, la înnoirea lumii, când Fiul Omului va ședea pe tronul slavei Sale, veți ședea și voi pe douăsprezece tronuri, judecând cele douăsprezece seminții ale lui Israel."

Si destul este !

Cat despre faptul ca te supara cei 2000 de ani de crestinism...e trist. Daca ortodocsii nu ar fi tinut 2000 de ani de crestinism, probabil nici tu nu ai fi avut forum unde sa scrii impotriva fratilor tai. E tragic daca ati ajuns sa renegati Istoria si Traditia Crestinismului, in loc sa va mandriti cu o Religie trecuta prin vicisitudinile istoriei.

Doamne ajuta, frate crestin !

teatru-copii 06.09.2009 14:01:57

infatuos
 
Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 164397)
Hai sa vorbim despre darurile pe care le faci tu, ca la mine nu e cazul. Inteleg ca esti foarte fericit cind copii de alte religii vin la tine la teatru. Tu crezi ca le-ai dariut ceva minunat: oportunitatea vietii lor, de a asista la o minune. Insa nu vezi cealalta fata a monedei: sarmanii copii iti fac tie un dar, de care te bucuri mai mult ca ei.
Te intreb daca te-ai bucura daca copilul tau ar merge la un teatru laic si ar fi foarte fericit.

Sa vorbesti despre ce dai. Dar te asigur ca darurile care mi le fac ei ma costa. Mai mult nu are rost sa starui. Eu nu daruiesc minuni, asta e treaba lui Dumnezeu, nu a mea. Eu nu-i ademenesc, daca pot ii rasplatesc pentru ceea ce fac. In ce priveste profitul, te inseli. Ceea ce fac e misiune si singurul scop e sa-mi lucrez talantul dat de Dumnezeu.
Daca copilul meu ar merge la un teatru laic, nu m-ar deranja, doar sa nu dea banii pe prostii. Eu am fost multi ani la teatru, acum nu prea am posibilitatea, am fost chiar agent teatral. Credinta nu elimina cultura sau stiinta ci, lupta cu pacatul.

Remarc foarte mare perseverenta pentru a demonta argumentele creadinciosilor. N-ai sa reusesti niciodata, dar cum ti-am mai zis pe undeva, mi se pare ca nu a"ari" pe acest forum numai pentru ca esti ateu. Presupun un scop foarte precis si premeditat.

Doamne ajuta!

condor 06.09.2009 14:05:41

Citat:

În prealabil postat de enkidu (Post 164408)
Aducand in actualitate titlul initial al acestei discutii, tin sa spun ca din experienta se constata ca resentimentele sunt mai dese din partea "sectelor" impotriva ortodocsilor decat invers.


Este vorba de resentimente fata de invaturi gresite, nu fata de oameni. Dupa parerea mea, te poti numi cum vrei (ortodox, catolic, adventist, etc.). Important este sa-L cunosti pe Dumnezeu si sa faci voia Sa, asa cum este aratat in Sfanta Scriptura (Cuvantul lui Dumnezeu).

Invataturile acestea adaugate timp de "2000 de ani" sunt o frana pe calea adevaratei credinte. Nu sunt invataturi de la Dumnezeu (sunt de la altcineva si au primit un ambalaj crestin).

teatru-copii 06.09.2009 14:46:48

conferinta?
 
Citat:

În prealabil postat de condor (Post 164400)
Daca i-ati cinsti le-ati urma invataturile. Lucru care nu se intampla. Ii cinstiti doar cu buzele.

*Pai toti acesti sfinti care si-au dat viata pentru Hristos(cateva milioane in doua mii de ani) i-au cinstit cu buzele? Cinstitorii vostri unde sunt? Cine, cum si cat urmeaza invataturile e o taina stiuta doar de Hristos- Dumnezeu, nu Omul cum il numiti voi, si nimeni altcineva. Nici voi. Nici un om nu se poate judeca cu dreptate pe sine insusi decat daca este sfant. Despre ceilalti nici atat? Cine te-a pus pe tine judecator zidirii lui Dumnezeu? Hristos a spus "nu judeca!", deci cum urmezi tu invatatura Lui?

Acum inteleg de unde vine vorba: "pana la Dumnezeu, te mananca Sfintii". In Sfanta Scriptura, Sfantul Apostol Pavel ne invata ca nu exista mijlocire decat intre Dumnezeu si oameni. Iar acesta mijlocire o face Insusi Mantuitorul.

*Esti orb calauzit de orb. Hristos spune ca cei ce-l urmeaza vor fi asemenea lui. Iar Biserica Ortodoxa este plina de minunile mijlocite de sfintii ei catre Hristos si Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu. De aceea ii cinstim, ca ne-au aratat dovada mantuirii lor. Voi ce dovezi aveti de mantuire?

"Caci este un singur Dumnezeu si un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Iisus Hristos, care S-a dat pe Sine insusi ca pret de rascumparare pentru toti." (1 Timotei 2:5,6)

*Hristos este Dumnezeu-Cuvantul, unul din Sfanta Treime, care era inainte de Facerea lumii si catre care Dumnezeu Tatal i-a zis "Sa facem om dupa chipul si asemanarea noastra".

Cat despre Maria, mama Domnului Iisus Hristos: Sfintii Apostoli nici macar nu o pomenesc in epistolele lor. Ce aveti de zis la acesta? Aveti sa le reprosati ceva Sfintilor Apostoli?

*Nu era necesar sa fie pomenita, a raspuns un frate. Dar nenumaratele minuni care le face pentru oameni si in zilele noastre sunt dovada de netagaduit ca este alaturi de Hristos si se roaga tot timpul pentru toti oamenii, nenumarate vedenii, aratari vorbesc despre acest lucru, si sunt destule marturii cand diavolii au recunoscut ca le este frica de ea si sunt biruiti chiar la pomenirea numelui ei.

O tot dati cu "2000 de ani". Ce puteau sa aduca acesti "2000 de ani" decat adaugiri si ratacire? "Caci taina faradelegii a si inceput sa lucreze"- spunea Fantul Apostol Pavel, acum 2000 de ani (2 Tesaloniceni 2:7) Noi trebuie sa ne intoarcem la ceea ce ne-a fost dat acum 2000 de ani si sa ne lepadam de toate adaugirile pagane. "Va indemn sa luptati pentru credinta care a fost data sfintilor o data pentru totdeauna"- spunea Sfantul Apopstol Iuda (nu Iuda iscarioteanu) - in epistola sa. Se referea la credinta data acum 2000 de ani, nu la adaugirile aparute de-a lungul timpului.

*Milioane de sfinti. asta au adus - nenumarate dovezi de mantuire si sfintenie, de lucrari ale Duhului Sfant

Ramaneti dvs. cu cei 2000 de ani. Noi ramanem cu ce ne-au invatat Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli, acum 2000 de ani.

*Voi ramaneti cu ratacirea si atat.


Fac si eu o afirmatie: dvs. ii desconsiderati pe Sfintii Apostoli. Si, pot argumenta acest lucru aratandu-va cat de multe din invataturile lor le desconsiderati.

*Astept argumentele.

*Dumnezeu sa va miluiasca!
Scuze, nu ma prea pricep la butoane.

topcat 06.09.2009 14:55:02

Citat:

În prealabil postat de teatru-copii (Post 164221)
Orice om este zidirea lui Dumnezeu, atunci cand are nevoie de ajutor, trebuie sa i-l oferim neconditionat, nu sa ne intereseze cum si la ce se roaga.

Am nevoie de ajutor, as vrea sa ii dezindoctrinez pe toti ortodocsii, sa ii fac atei. Ma ajuti?
Probabil ca vei zice, din nou, ca imi bat joc de tine, ca ce caut pe forum etc.
Eu vreau doar sa iti arat cita vorbarie goala e in posturile tale.


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:46:42.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.