Probabil nu ai inteles, este exact invers fata de predestinare. Si, din cate inteleg, chiar tu sustii asta, adica oamenii sunt alesi la intamplare sa se mantuiasca, se trezesc acolo fara sa fi facut nimic. Ceea ce spun eu e descris in pasajul cu sf. Corneliu Sutasul, citeste cu atentie, eu l-am dat de vreo zece ori pana acum.
Legat de intrebarea ta, depinde doar de tine daca vrei sa meriti. Deocamdata nu ai aflat adevarul, doar un adevar partial. Sfatul meu, poti sa il urmezi sau nu, poate e bun, te rogi sa afli care e adevarul. Deja ai facut un pas, ai cautat adevarul. Despre asta scriam cu meritul, trebuie sa caute mai intai adevarul acea persoana sau sa faca fapte bune. E descris mai detaliat la Sfantul Serafim de Sarov, o sa si caut sa dau iar citatul, doar pentru tine, fac acum un efort sa-l caut. :)
Am gasit: "Astfel Domnul intrebuinteaza toate mijloacele Sale dumnezeiesti pentru a-i darui unui astfel de om, in schimbul faptelor sale bune, sansa de a nu-si pierde rasplata din viata ce va sa vina. Dar pana se sfarseste aceasta viata, trebuie sa punem inceput cu o dreapta credinta in Domnul nostru Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Care a venit in lume sa mantuiasca pe cei pacatosi si care, prin dobandirea de catre noi a harului Duhului Sfant, aduce in inimile noastre Imparatia lui Dumnezeu si ne deschide calea spre castigarea binecuvantarilor vietii ce va veni.
Dar primirea de catre Dumnezeu a faptelor bune care nu sunt savarsite din dragoste de Hristos se limiteaza la aceasta: Ziditorul daruieste mijloacele pentru a le face sa vieze (cf. Evrei 6:1). Sta in puterea omului a le face sa traiasca sau nu."
"Tot ce nu este savarsit din dragoste pentru Hristos, chiar daca ar fi ceva bun, nu aduce nici rasplata in viata viitoare, nici harul Domnului in viata aceasta. De aceea Domnul nostru Iisus Hristos a zis: "Cel ce nu aduna cu Mine risipeste" (Luca 11:23). Nu ca o fapta buna ar putea fi numita altfel decat agoniseala, caci chiar daca o fapta nu este facuta pentru Hristos, este totusi socotita buna."

nimic din ce ai exemplificat nu este dovedit.
am comentat despre fiecare subiect.

Corect. Pana la urma totul tine de credinta, nu de logica si dovezi.

Eu spuneam de cei ce cauta adevarul, pentru ca tu ai scris ca toti spun la fel, deci ca nu s-ar stii adevarul si nu am avea cum sa-l aflam. Dar tu nu cauti, tu crezi ca deja stii adevarul, ca nu exista decat lucrurile materiale. Nu o sa poti vedea altceva doar din dovezi, pentru ca nu ar putea fi nicio dovada care sa te convinga, chiar daca ar fi evidenta. Mai intai trebuie sa iti doresti sa afli adevarul.

dacă dovezile nu pot arata ceva în acest sens, ci doar credinţa "arată", înseamnă că totul este subiectiv.

Cătălin,

Dumitru e un fost credincios care este încă activ pe un forum creștin și ortodox. Cuvintele citite de el aici îi pot schimba hotărîrea și implicit vor avea asupra lui consecințe veșnice. Deci să avem mare grijă ce scriem, pentru că el și alții sînt influențați de postările noastre, chiar și la nivel de subconștient, nu mă refer neapărat la convertiri instantanee.

Dumnezeu rabdă, așteaptă, suferă, speră, iubește. Pe cînd noi...

Hristos a înviat!
Sunt sigură că Dumnezeu nu ar proceda aşa.
Ştiţi care este problema? Că noi, oamenii Îl considerăm pe Dumnezeu ca fiind după chipul şi asemănarea noastră, în loc să conştientizăm faptul că noi suntem creaţi după chipul Său, cu vocaţia de a ajunge la asemănarea cu El prin har şi virtute.
Dacă nouă, oamenilor, ne este atât de greu să acceptăm ideea că unii dintre semenii noştri ar putea ajunge în iad, atunci Dumnezeu are infinit mai multă milă şi iubire faţă de aceştia şi-i poate mântui! Ce-I vom spune lui Hristos, în ziua Juecăţii: "Doamne, nu trebuia să-i mântuieşti pe aceştia, pentru că nu sunt ortodocşi, au crezut în... purgatoriu, în... solla Scriptura etc"? Ar fi nostim să reacţioneze cineva aşa, uimit de mulţimea celor mântuiţi... :)
Hristos Dumnezeu S-a sacrificat pentru întreaga omenire, pentru ca "toţi să se mântuiască şi la cunoştinţa adevărului să vină". Cum i-ar putea lăsa El să se piardă pe cei care, din neştiinţă, au trăit în alte religii?... În Sf. Scriptură se spune clar, deşi într-un alt context (referitor la convertirea păgânilor la creştinism, în contrast cu atitudinea fiilor lui Israel din acea generaţie): "cei cărora nu li s-a vestit despre El, aceia Îl vor vedea şi cei ce n-au auzit Îl vor înţelege".
Slavă lui Dumnezeu pentru toate!

Hristos a înviat!
Biserica nu deţine Adevărul, ci Îl mărturiseşte; Adevărul nu este doar o idee, o doctrină etc, ci o Persoană: Iisus Hristos, Dumnezeu-Omul.
Dezbinarea dintre creştini, aşa cum aţi scris şi dvs, e de la diavol. Tocmai de aceea, ea trebuie depăşită! Până când ne vom mai lăsa învinşi?...

Întru totul de acord cu dvs: Adevărul absolut este Hristos!

Subscriu întru totul mesajului dvs.
Mai mult decât atât, domnul Dumitru îmi spunea, pe un alt topic (nu mai reţin titlul thread-ului), că se află în căutarea adevărului şi că, poate, cineva a formulat cândva adevărul absolut...

Cred ca nu ai inteles exact, poate nu ai urmarit tot dialogul cu Dumitru. Dumitru spunea ca nu crede ca Sfanta lumina si minunile din ortodoxie sunt adevarate, doar nu era sa-i dau dreptate doar ca sa nu se supere.
Pe scurt, ca sa rezum care a fost discutia, s-a pornit de la afirmatia lui Dumitru ca toate cultele spun acelasi lucru ca si ortodoxia. Eu am raspuns ca noi avem si dovezi, care sunt minunile, iar el a spus ca nu le crede. Iar eu i-am scris ca nu le vede acum, pentru ca nu vrea sa le vada.

Eu asta am scris, ca sunt dovezi, nu ca nu sunt. Eu am spus ca tu nu vrei sa le vezi deocamdata, pentru ca asta ar insemna sa devii credincios, nu ca ele nu ar exista. De exemplu sunt si oameni care cred ca pamantul e plat, desi e evident ca e rotund. Sau evreii, desi Iisus a facut minuni chiar in fata lor ei tot nu au crezut. Nu pentru ca nu existau minunile, ci pentru ca nu au vrut sa creada si au gasit cate o justificare.
Daca vrei sa faci un experiment, poti face ce am facut si eu inainte sa devin credincios. Chiar daca nu crezi deloc te poti ruga sa te ajute intr-o problema importanta pentru tine, chiar daca nu crezi ca exista divinitate. Dar de mai multe ori pe zi, cand ai timp si nu faci altceva, de exemplu cand mergi pe strada sau altfel. De exemplu sa te rogi "Ajuta-ma Doamne sa ..." (sa ma vindec, sa imi reusesca ceva, etc.). Si repeti asta de cateva ori, in fiecare zi, chiar daca nu crezi, ceva negativ nu are ce sa fie. Vezi ce se intampla si poti spune ca ai facut ceva ca sa cauti adevarul.

Adevarul e Hristos, dar exista si adevarul revelat, adica invataturile. Tu daca vezi ca soarele e rotund e un adevar, nu poti spune ca nu stii.
Dezbinarea intre crestini a fost dintotdeauna, pentru ca ingerii cazuti au vrut sa darame Biserica sau macar sa smulga niste credinciosi din ea. in trecut au fost ereziile, acum ingerii cazuti au imaginat ceva mai rau, care sa se infiltreze chiar si in randul credinciosilor: ecumenismul. In zilele noastre aceasta este divergenta intre crestini, pentru ca unii marturisesc ceva diferit de ortodoxie.
Exact asta spuneam ca face ecumenismul, pentru ca ecumenismul propaga umanismul ateu combinat cu protestantismul. O parte din protestanti au adoptat umanismul secular la crestinismul protestant, rezultand protestantii liberali. Acestia au intitiat miscarea ecumenista si au dat si conceptiile lor. Din nefericire chiar unii ortodocsi au adoptat aceste conceptii opuse ortodoxiei, imbinandu-le cu invatatura ortodoxa si crezand ca asa e de fapt ortodoxia.
Chiar in acest pasaj faci acest lucru, spunand ca daca tu sau altii credeti ceva insemna ca si Domnul crede la fel. Trebuie sa intelegem ca noi trebuie sa ne adaptam la ortodoxie, nu ortodoxia trebuie sa se adapteze la rationamentele noastre. Noi trebuie sa ne indumnezeim, nu sa coboram pe Domnul la intelegerea noastra. Domnul ne-a dat prin revelatie invatatura, nu trebuie sa o concepem noi acum dupa rationamentul nostru. Trebuie sa ai si tu grija ca daca o sa devii profesoara de religie ai o responsabilitate mai mare, daca copiii vor intelege ca nu conteaza cultul prea mult la o intamplare oarecare nu se vpr gandi asa mult sa treaca la alt cult (de exemplu in cazul casatoriei, sau merge intr-o alta tara unde un prea sunt biserici ortodoxe, etc.). Si daca unul se converteste la adventisti, de exemplu, e foarte posibil ca si urmasii lor sa ramana in acel cult, asadar e bien ca mai intai sa studiem care e invatatura adevarata, ca sa nu invatam ceva gresit.
Sfantul Ignatie spune despre greseala de a ne baza pe intelepciunea noastra in loc de invatatura ortodoxa: http://blog.pustniculdigital.info/articole/54/

Cătălin, deşi sunt aproape 100% sigur de inexistenta vreunei divinităţii, îmi doresc să existe.
iar cand am simţit că mi se clatină credinţa, în sensul că raţiunea nea începuse să ia în calcul şi ipoteză ca Dumnezeu să nu existe, am făcut exact ce spui. au fost câţiva ani în care mă rugam, pe stradă, în gând evident.
s-a întâmplat nimic.

iar eu spun că o dovadă ce necesită credintă pentru a fi crezuta, nu este dovadă.

Nu stiu cum ai facut atunci, oricum a mai trecut ceva vreme. Eu am propus sa te rogi pentru ceva anume, ceva ce ai nevoie cel mai mult acum, de exemplu. Poate sa fie si sa castigi o suma de bani, ce ai nevoie mai mult acum. Cel mai probabil n-o sa primesti ce ai cerut, dar e posibil sa devii credincios.

nu îmi aduc aminte să mă fi rugat stăruitor pentru ceva, cu excepţia,a două cazuri.
dar ce poate fi mai important decât rugăciunea pentru ajutorul în credinţă?
nu am cerut carieră, bani, etc. am cerut ajutor în credinţă.

Fariseii au vazut minunile facute de Hristos si nu au crezut. La ce le-au fost bune dovezile? Ca erau facute chiar in fata lor si tot nu au crezut.

Tu il cauti pe Dumnezeu.

Sunt multi care se indoiesc si dupa ce minunile sunt facute asupra lor!

Frate, nu vreau sa te superi, dar daca te vei supara e doar din pricina nepriceperii mele de ati spune. "sexte" Daca esti Ortodox, asa cum spui ca doar religia Ortodoxa interpreteaza corect Biblia, fa-ne cinste si foloseste aceste cuvinte despre fratii nostrii care sunt de o alta parere, cum se cuvine! Nu uita ca noi slujim Cuvantului Lui Dumnezeu, nu il stapanim! Cei care aduc vrajba prin gura lor, se lauda cu Cuvantul, iar noua Cuvantul ne spune sa fim smeriti! Nu vad unde ai gasit tu frate ca acest Cuvant interpretat corect de catre Biserica Ortodoxa te indeamna la Mandrie!
Si iata cum te-am judecat, si aspra va fi pedeapsa mea pentru asta, dar nu am facut decat sa iti amintesc, pentru ca atunci cand voi adormi sa imi amintesti si tu si tare m-as fi bucurat sa pot sa fac asta cu adevarat fara mandrie! De aceea spun, pentru ca vad pe tastatura mea ca "c" este langa "x" si creau sa cred ca este o eroare de editare a mesajului si daca e asa nu pot decat sa imi cer scuze umil fata de tine, Te rog sa ma ierti!

Doamne Ajuta!

E o eroare de scriere; am apasat x in loc de c pentru ca e exact langa pe tastatura. Nu fac polemica pe forum si nici nu am intentia sa jignesc pe cineva. Acuma am vazut ca se poate modifica. O sa modific chiar acum si imi cer scuze pentru neplacerile create. Multumesc ca mi-ai atras atentia. Din partea mea sa nu fie nici o pedeapsa pentru tine si nici pentru altcineva. Doar pentru mine! Doamne ajuta!

Am modificat. Multumesc ca mi-ai atras atentia!

asta spune Biblia.

eu caut adevărul, oricare ar fi.
şi vreau să ştiu, nu să cred orbeşte.

de cele mai multe ori, o simplă coincidenţă este declarată minune.

mare cuvânt.

Sunt întru totul de acord cu dvs în privinţa faptului că noi avem datoria de a ne adapta la adevărurile revelate ale Ortodoxiei noastre, nu invers. Această idee am încercat s-o evidenţiez şi eu atunci când am spus, ironic, că noi Îl considerăm pe Dumnezeu după chipul nostru, în loc ca noi să tindem către îndumnezeire (theosis), către asemănarea cu El. Nu am scris că e bine să-L înţelegem pe Dumnezeu potrivit imaginaţiei noastre (Doamne fereşte!), ci am constatat că, uneori, avem această tendinţă şi mă refeream, în contextul discuţiei de pe topic-ul acesta, la ideea potrivit căreia doar noi, ortodocşii, ne vom mântui, iar ceilalţi vor merge în... iad. Această idee, după înţelegerea mea, este omenească şi reflectă modul în care noi Îl înţelegem pe Dumnezeu: nu aşa cum este El în adevăr (milostiv, iubitor, însetat de mântuirea întregii omeniri), ci aşa cum ne comportăm noi, oamenii, unii faţă de alţii. N-am susţinut relativismul confesional, ci am mărturisit bunătatea lui Dumnezeu, iubirea Sa "cea mai presus de cunoştinţă" şi atotputernicia Lui de a-i mântui pe toţi cei care-L iubesc, chiar dacă, din diverse motive, au ajuns să adopte şi anumite învăţături inexacte în materie de credinţă şi/ sau morală.
Acum sper că m-am exprimat mai clar. :)
În privinţa viitorilor mei elevi, da, îmi doresc tare mult să devin profesoară de Religie şi, după cum evoluează lucrurile, cred cu tărie că Dumnezeu îmi va încredinţa această frumoasă misiune. :) Sigur că le voi vorbi elevilor despre frumuseţea şi adevărul credinţei noastre ortodoxe şi evident că nu le voi spune că se pot converti fără probleme la nu ştiu ce alt cult religios.
Îi voi învăţa, de asemenea, să fie iubitori şi toleranţi faţă de toţi semenii, indiferent de credinţa lor şi, în relaţia cu cei de alte credinţe, să fie promotori şi misionari ai lui Hristos, apărători ai libertăţii şi bucuriei spirituale specifice creştinismului. Cât priveşte relaţia lor cu creştinii din celelalte confesiuni, îi voi sfătui să aibă permanent în vedere faptul că aceia sunt creştini ca şi noi, credincioşi ai lui Hristos şi că nimănui nu-i putem contesta noi demnitatea de fiu al lui Dumnezeu prin har şi - Dumnezeu ştie - probabil viitor cetăţean al Împărăţiei.
Credinţă statornică, iubire, respectarea libertăţii celorlalţi - acesta este mesajul pe care-mi doresc să-l pot transmite elevilor în privinţa relaţiei noastre cu creştinii eterodocşi.
Care este opinia dvs?
Doamne ajută!

Se poate afla, dar cel mai probabil nu prin simturile noastre. A ajuns vreun filozof sau om de stiinta la adevar vreodata? Cand zic adevar ma refer la ce e Dumnezeu si viata de dupa moarte.

Asta nu se va intampla niciodata decat daca crezi prima data. Logic ar fi prima data sa stim si apoi sa credem, dar se pare ca in crestinism se intampla exact invers.

Tocmai acestea sunt parerile tale, care tin de intelegerea ta si nu de invatatura revelata. De exemplu Iisus spune ca cine nu se va boteza cu apa si duh si cine nu va manca Trupul si Sangele Lui nu va ajunge in Imparatie. Cine are intelegerea oameneasca, tu sau Iisus? Toti sfintii si catehismul spun ca nu exista mantuire in afara Bisericii, crezi ca s-au inselat?
Eu pana acum ti-am scris multe mesaje in care ti-am explicat ca in unele locuri gresesti si nu sunt conceptii ortodoxe, ci preluate din ecumensim. Inteleg ca ai avut rude catolice, este extraordinar ca tu esti ortodoxa. Si eu am rude care sunt atee, chiar si catolice, dar nu le pot spune ca si ateismul e bun sau ca exista raiul ateilor, doar pentru ca sunt apropiate si se supara. Trebuie sa facem ceva cat sunt pe pamant, sa ii ajutam, dupa ce mor nu prea mai pot face ceva, nu-i ajuta cu nimic ca ii bagam noi in Rai dupa intelegerea noastra. Ba chiar vom neglija sa ne rugam pentru ei, ca vom crede ca oricum a ajuns si ei tot acolo.
Dar nu sunt conceptiile tale, asta tot incerc eu sa spun pe forum, sunt propagate de ecumensim si unii credinciosi si le-au insusit crezand ca sunt ortodoxe.
E bine si asa trebuie sa-i iubim pe toti cei ce nu sunt ortodocsi, chiar daca sunt pagani, eretici sau atei. Dar in partea a doua nu mai e corect, tu spui ca si cei din alte culte sunt la fel, acele culte sunt la fel de bune ca ortodoxia (sau ca ortodoxia e putin mai buna). Daca ei au credinta, au si har si se si mantuiesc ce rost mai are sa spunem ca ortodoxia e mai buna, doar ca sa ne mandrim. Toata invatatura si toata nevointa are un singur scop: mantuirea. De aceea noi spunem de ortodoxie, iar sfintii au luptat impotriva ereziilor, pentru ca doar asa exista mantuirea. Daca un neoprotestant sau chiar un pagan se mantuieste la fel ca cei din Biserica ce rost mai are sa vorbim noi de ortodoxie, fiecare cu credinta lui si tot acolo se ajunge. Ce rost mai au credinta dreapta, Sfintele Sinoade, Biserica, Botezul, Impartasania, preotii, Sfanta Liturghie?
Laura, pana acum ti-am scris multe mesaje pe tema asta, cum mentionam si pe celalalt topic, din cate imi dau seama, tu crezi ca ecumenismul ar insemna doar un sincretism, o amestecare a invataturii, dar poate doar la inceput s-au gandit si la asta, acum este unitate in diversitate. Adica fiecare cult sa isi pastreze invatatura, dar toate sunt la fel de bune. Sau un ecumenism mai moderat, ca ortodoxia e cea mai buna, dar si celelelalte sunt bune, chiar daca nu la fel ca ortodoxia. La aceste conceptii ma refer cand spun de ecumensim.
Nu sunt conceptiile tale, sunt propagate de ecumenism si unii credinciosi le-au adoptat pentru ca li s-au parut mai apropae de intelegerea omeneasca. Si e firesc, epntru ca tin de umanismul protestant, preluate la randul lor din umanismul ateu.
Nu conteaza doar credinta in Iisus, in Sfanta Scriptura o sa vezi ca nu doar credeau, intotdeauna exista si urmatorul pas, Sfantul Botez, adica intrarea in Safnta Biserica. Chiar si schismaticii, care nu au erezii, sunt considerati in afara Bisericii si rupti de har, asa cum ne arata Sfantul Vasile cel Mare. Botezul si Sfintele taine sunt motivul intruparii Mantuitorului, pentur ca cei din Vechiul Testament chiar daca aveau si credinta dreapta si fapte nu se puteau amntui din cauza pacatului stramosesc, sters prin Botez (de fapt consecintele pacatului stramosesc). Doar asa se poate primi harul Mantuitor.
Sfintele Taine sunt doar in Biserica Ortodoxa, de aceea cei din afara ei nici macar nu sunt botezati. Deci nu pot avea harul pe langa asta au si erezii, care sunt considerate hule, cel mai mare pacat. Chiar daca ei cred ca e bine ce cred, pagani sunt cei ce se inchina la un alt zeu, chair daca ei nu stiu ca nu e bine tot pagani sunt.

un filozof sau un om de ştiinţa caută în permanentă.
şi chiar după ce află multe, tot spune că ştie aproape nimic.
iar omul religios "le ştie pe toate" chiar dacă nu îşi cunoaşte, la nivel mediu măcar, propria credinţă.
asta,este diferenţa.

De fapt greul abia atunci incepe, dupa ce intelege care e adevarul. Filosoful sau omul de stiinta e adevarat ca nu stie mai nimic, stie doar o mica portiune din partea vazuta, daca nu o cunoaste pe cea nevazuta e nesemnificativ cat stie.

De fapt nu il cauti, pentru ca tu crezi ca este adevarat ce crezi, ca nu exista divinitate. Daca tu crezi ca e adevarat ceva nu mai cauti. De exemplu daca cineva crede ca leul are patru picioare nu mai cauta daca e asa sau nu, il cauta doar daca se indoieste.
Sfatul meu e sa te rogi pentru ceva ce ai cea mai mare nevoie acum. Tu te rogi pentru credinta, dar din moment ce esti aproape convins ca nu exista ceri ceva ce de fapt nu vrei in acest moment. Tu esti necredincios, cred ca e bine sa te rogi pentru ceva material, ca in asta crezi. Sau daca vrei, un exemplu, te poti ruga sa iti dea un semn Domnul ca exista, asta e mai aproape de ceea ce cauti.

tu ştii totul?

leul îl vedem, ştim cum,arată.
dar Dumnezeu?
până şi,ascetii îl caută neîncetat.

dacă eu ţi-aş spune să te rogi lui Buddha, pentru îndeplinirea unei dorinţe, ce mi-ai spune?
suntem doi necredinciosi.
tu nu crezi în Buddha, eu nu cred în divinitate.

Iadul cu foc si cazane cu smoala si tortura fara sfarsit este o perversiune a cuvintelor din Bible. Cuvantul tradus "vesnic" cu referire la pedeapsa este aionios, care de fapt inseamna ceva care apartine veacurilor, eonian. Va fi pedepasa, dar nu va dura pentru totdeauna. Va avea rol de a indrepta (kolasis). Hristos a spus: "Si dupa ce voi fi inaltat de pe pamant, voi atrage la Mine pe toti oamenii." Ioan 12:32

Pavel spune clar in prima epistola catre corintenica Fiul Se va supune Celui ce I-a supus toate lucrurile, pentru ca Dumnezeu sa fie totul in toti. Fiecare genunchi se va pleca si fiecare limba va marturisi ca Hristos este Domnul.

Asa cunosc protestantii si limba romana si interpretarea Sfintei Scripturi. Incercam sa argumentam o idee si o sustinem cu traduceri din alte limbi dar noi nu cunoastem limba romana.
Ps: Nu ma refer la omiterea de litere, asta se poate intampla din graba.

Atunci cum rămîne cu libertatea oamenilor?

@ Florin-Ionut

Libertatea o avem cu totii, dar in final toti vor face voia lui Dumnezeu.

Dumnezeu este Mantuitorul tuturor oamenilor in special al celor credinciosi (1 Timotei 4:10)

Uite si alte versete, cu punctele cheie facute mari de catre mine:

Ieremia 10:23

Stiu, Doamne, ca soarta omului NU ESTE in puterea lui; nici NU STA in puterea omului, cand umbla sa-si indrepte pasii spre tinta.





Proverbe 16:9

Inima omului se gandeste pe ce cale sa mearga, DAR Domnul ii indreapta pasii.


Psalmi 139:16

Cand nu eram decat un plod fara chip, ochii Tai ma vedeau; si in cartea Ta erau scrise toate zilele care-mi erau randuite, MAI INAINTE DE A FI FOST VREUNA DIN ELE.


Si Mantuitorul ne spune in pilda Sa ca pastorul nu a renuntat si a gasit oaia ratacita, desi avea alte 99, si ca s-a bucurat mai mult pentru ea decat pentru celelalte.


@ Lucian

Domnule, inainte sa vezi paiul din ochiul meu, uita-te mai bine la ochiul tau.