Seamana cu situatia din sinedriu sau nu !?
 

Urmaresc discutia si vad ca unul crede ca uleiul de masline este sublim, iar ca altul ba total din contra. Ca unul apreciaza lactatele, dar altii nu. Ca unii ridica in slavi regimul vegetarian, iar altii ii pun limite strinse. Ca altii dau mai mult interes si atentie la regimurile maturiste iar altii nici nu vor sa auda. Ca unii si-au dat seama si ca au inteles ca in primul si primul rind acest omniprezent STRESS te face din om neom indiferent ce maninci si imbraci, iar altii nici nu au auzit de implicarea acestui factor covirsitor in toata patologia umana si ca urmare il ignora. Ca altii stiu ca datorita unor tulburari felurite din organism (si ingaduite de Dumnezeu) cum sunt tulburarile hormonale, psihocomportamentale(bulimia si anorexia din o sumedenie de boli ale timpurilor contemporane), socio-psiho-comportamentale si afectiv emotionale poti sa maninci si rumegus de stele ca tot vei deveni obez sau efilat precum osul de peste. Dar ca altii nici nu stiu si mai ales nici nu au chef sa ia asta in socoteala ci ii intereseaza asa, precum pe puritani, doar si doar ce bagi in gura indiferent cu ce scop si din care motiv.
Ca unii mai cred inca in existenta calugarilor tot asa de diferiti intre ei precum si noi mirenii suntem iar altii vor cu totdinadinsul sa merga in polemica pina la ... ala de a facut sau nu astfel de calugari .
Ca unii vor noi si noi dovezi, lincuri, date precise, studii, experimente, statistici, profesori si ami ales multe, cit de multe argumente despre un lucru iar ca altii nu au decit un singur argument si de bun si de rau, si de duminica dar si de martea, si de frumos dar si de urit si la bine ca si la boala si ca acesta se cheama Dumnezeu .
Toata aceasta stare de incordare si discordie intre noi, de neincredere si de indoiala, de contestare a ceea ce zice celalalt, de refuz in a reflecta si la parerile altora dar mai ales de neostoire continua si continua doar din dorinta de a fi "corect politic", stare pe care insa nu vrem sa o recunoastem simplu, sincer, stare pe care nu o vedem asa ci o dam scump, chipurile cu o aparenta de slujire a adevarului corect politic ... deci toata aceasta stare de tensiune seamana exact cu starea de contradictie si zizanie, si de lipsa de pace din sinedriul in care a fost adus Hristos noaptea ca sa fie judecat !
Ba un arhiereu, poate numit NilA Morometianul, a si sarit la Hristos si l-a intrebat : daca zici ca Tu esti fiul lui Dumnezeu, fa pace in aceasta adunare a noastra! Hai sa te vedem !?
Si ce a facut atunci Hristos ? Mai stiti ?
A raspuns celor ce se ingrijeau de cele ale pintecului, facind sfada in sinedriu, insa la fintina lui Iacov: "Oricine bea din apa aceasta va inseta iarasi; Dar cel ce va bea din apa pe care i-o voi da Eu nu va mai inseta in veci, caci apa pe care i-o voi da eu se va face in el izvor de apa curgatoare spre viata vesnica!"

Nu stiu daca se va face pace in adunare si astazi dar cei ce vor cauta apa vietii vesnice nu va face obezitatea si nici anorexia iadului .
Restul, sunt studii si statistici mai putin importate !

Aversiunea pentru produse lactate este mai de mult...Cred ca am auzit aceasta teorie cam acum 10 ani si mi-a parut foarte logica,omul fiind singura specie care se hraneste cu lapte si produse derivate la maturitate, laptele fiind un produs specific destinat noi nascutilor oricarei specii de mamifere.Este mai mult o adictie alimentara sustinuta de mituri si false teorii,decat o necesitate in sine.La fel si cu alte produse de provenienta animala.Confundam adictia pentru gust cu necesitatea,si ne sustinem adictia cu ardoare ca si cei care sustin ca daca nu au parte de o viata sexuala plina se vor imbolnavi si deregla,Doamne Fereste;ca sexul le trateaza durerile de spate,migrenele,ca racesc mult mai rar,dorm mai bine,au un alt tonus si una peste alta sunt mai sanatosi decat cei care se infraneaza.

Din nou,mituri despre lapte si absobtia calciului in oase,vezi Doamne...
Daca ar fi fost asa,cei cu intoreranta la lactoza(printre care ma numar si eu)ar trebui sa aiba un nivel inferior de calciu -ceea ce nu se intampla.
Am inteles ca laptele"contine"calciu si murim cu idea asta de gat fara a cunoaste ca si alte legume sau fructe ne pot procura cantitati substantiale de calciu.Stie cineva de broccoli,spanac,seminte de susan,migdale,portocale,boabe de soia sau bame?

Au oamenii un dar anume de a completa golurile din informatiile lor cu pareri personale despre acel fapt,incat la final pare ca stiu totul despre acel subiect.
Cati dintre cei care contesta stilul de viata sanatos al asiaticilor sau al mediteraneenilor au si fost printre ei,i-au cunoscut cat de cat,au mancat,le-au observat obiceiurile si au vorbit cu ei?
Asiaticii,dintre care japonezii in mod anume,mananca foarte sanatos-carnea se foloseste ca si condiment(adica in cantitati MICI),legumele sunt servite crude sau gatite cam 3-5 minute,iar cantitatile de mancare SUNT MINUSCULE!Nu folosesc unt,branzeturi,smantana la gatit.Felurile de mancare sunt usoare,fara sosuri grase,gatite ore in sir pe foc,iar vedetele mesei sunt legumele si verdeturile,nu carnea.
Ar fi penibil sa afirmam ca sunt obezi printre randurile acestora.Daca aveti dovezi in acest sens,aratati-mi si mie,ignoranta.

Am cunoscut si comunitatea thailandezilor de aici,printr-o prietena.Veseli,optimisti,simpli ,supli si fara varsta;astia sunt thailandezii pe care I-am cunoscut.Ceea ce mie imi parea o fetiscana de vreo 18 ani,era de fapt o femeie de 30+ cu familie si copii.Nu reuseam sa fac conexiunea.Toti arata cu mult tineri fata de varsta lor biologica.
Desigur ca nu mancarea este singurul factor in acest aspect,insa si aceasta are contributia ei pe langa factorul imbatranire/boala.

despatimirea
 

Faptul ca exista cativa supraponderali prin manastiri,nu conduce la o regula a monahismului.Tocmai,imaginea calugarului sau a Sfantului este trupul firav ,fata trasa cu cearcane si expresivitatea solemna a unui introvertit,cu o viata launtrica bogata.
Nu am vazut vreun sfant in icoane cu straturi de burti,fata cat o luna si un zambet larg de la o ureche la alta.
Desigur,nu orice persoana supraponderala trebuie suspectata mai intai de lacomie,ce stim noi?

Acolo unde afirmati ca nu suntem ceea ce mancam,gresiti intrucatva;altfel nu am fi primit invataturi care sa ne tina departe de lacomia pantecelui-care lacomie conduce la trandavie,lipsa vointei,desfranare,impatimire la alte nivele.
Cum se contracareaza lacomia pantecelui?Prin postire!
Care postire,lasa afara toate produsele de provenienta animala.
Care postire,poate insemna si lipsa totala a mancarii.
Uite cum se educa spiritul si prin felul in care mancam.
M-a surprins ca ati afirmat acestea,desi dvs stiti care este rostul infranarii prin post.

Ati incercat sau chiar ati dat o noua profunzime unor afirmatii care au fost cantonate la un anumit nivel de greutate, de profunzime, de insemnatate si reprezentare .
Pina acum discutiile s-au dus pe orizontala oarecum aleasa intimplator a acestui subiect. Dar ati voit sa dati o nou orientare .
Eu ramin la parerea ca nu suntem ceea ce minca decit intr-o f. mica masura, ati de mica incit in comparatie cu sensurile reale a ceea ce suntem si nu a ceea ce mincam, in sensul ca legatura noastra de a fi nu este cu mincarea, chiar daca ea a fost data spre fiintare, este nereprezentativa .
Dar pt. noile sensuri sunt necesare discutii mai elaborate, mai profunde, pe care ne-ar fi greu (mai ales, mi-ar fi greu) sa le port aici .
Cei ce cred ca suntem citusi de putin ceea ce mincam au in mod automat o inclinare spre o oarecare riguroziotate a ceea ce mincam . Si nu vorbesc aici de indolenta sau de excese. Am trecut si eu prin asta mai ales ca am fost muscat de multe ori de sarpele Stiinta, Viata, Longevitate in sanatate, viata pina la batrineti matusalemice in care predomina tineretea fara batrinete .
Dar cu mult ajutor, uitindu-ma in jururl meu (si despre asta spun ca este mult de vorbit) am vazut ca acestea sunt doar vorbe .
Cuvintele sunt altele !
De ce ? Deoarece "nu numai cu piine traieste omul, ci cu tot cuvintul care iese din gura lui Dumnezeu". Deoarece "... nu va ginditi la ce veti minca si la ce veti imbraca, ci priviti la pasarile cerului..."
Abaterea de la aceste cuvinte duce la "imbatrinirea" fiintei om, iar aceasta duce la a concentra atentia exact pe ce este nesemnificativ. desi ni s-a spus " nu va ingrijiti..."! noi tot pe dos facem . Si am fost in stare sa dezvoltam stiinte si studii si statistici, sa inchipuim si sa inventam orice, dar orice, numai la Cuvint sa nu ne intoarcem.
Cuvintele acestea sunt grele,profunde iar puntea de la ele la obiceiurile noastre alimentare actuale, de orice fel, este geru sa o vedem . Pt. ca nu dorim ... Si daca nici nu o vedem de cele mai multe ori, atunci ce sa intelegem din ce facem noi in mod cotidian si la moda timpului ?
Mai adaug un singur lucru apropos la "suntem ceea ce mincam" citusi de putin.
Un slogan asemanator il au evolutionistii(defapt aceiasi oculta introduce in limba de circulatie si apoi in constiinta colectiva sloganurile antihristice cu care trebuie sa fim hraniti)care spun : noi (adica omul, in sensul cel mai larg)ne tragem din maimuta !
Nu stiu precis ce parere aveti despre evolutionism, ca despre "suntem ce mincam" am inteles, dar eu si unora ca si celorlalti sustinatori le spun ca eu nu am legatura certa nici cu maimuta si nici cu porcul, vaca, gaina sau leustianul, caci ce intra in pintece se duce la hazna (spune tot Hristos).
Eu am fost zidit din pamint si am primit suflare de viata, ma hranesc cu tot cuvintul care iese din gura lui Dumnezeu si de voi avea macar un pic de smerenie sunt sigur ca ma voi intoarce de acolo de unde am fost alungat prin stramosii mei . Si mai stiu bine ca am o legatura strinsa cu pecetile care mi s-au pus la botez si cu Cel ce salasluieste intru mine si sunt intru El.
Ce este mai mult de atit este exgerare si are darul de a ma abate de la drumul meu .
Si ca sa nu intelegeti ca as fi cantonat in mod bezmetic in vreo extrema, marturisesc ca maninac, beau si ma inbrac ca toti oamenii deoarece toate mi-au fost date ca sa ma bucur de ele, cu atentie deoarece nu toate imi folosesc si mai ales ca nu toate zidesc !

Asa vad eu situatia mea si cine sunt eu ! De restul nu mai stiu, trebuie sa urmaresc studii doveditoare si lincuri atestatoare deoarece vad ca in ziua de astazi nimic nu mai este sigur, ba contradictoriu !

Cateva observatii:

1. Exista animale care se hranesc cu lapte si produse lactate la maturitate:pisici, caini, porci, maimute si multe altele. Cred ca destul de multe.
Pe urma fiecare animal pe lumea asta (inclusiv omul) este construit intr-un anume fel. Aparatul lui digestive este facut pentru un anumit fel de hrana.
Unul este exclusiv carnivor, altul exclusiv ierbivor, altul este omnivor, altul mananca numai insecte, sau numai cereale.
Si nu-si alege nimeni aceasta constitutie dupa placerea pentru un produs sau altul, ci mai degraba invers.
O vaca nu poate manca decat iarba si fan. Punct. Asa este stomacul ei. Ea nu poate manca nici carne, nici branza si nici oua.
Un leu mananca la fel carne. El nu mananca nici cartofi, nici zmeura. Numai Clarence din Daktari era obligat sa manance morcovi pentru...ochii lui sasii.

2. Eu am trait slava Domnului ani mai multi si de cand ma stiu, pana mai acum 2-3 am fost invatata, chiar generatii intregi au stiut ca trebuie sa manance anumite alimente ca sa se simta bine. Unele produse chiar nu fac placere multora, iar altora chiar le face rau.
Eu in alte vremuri nu am auzit de vegetarianism. Sau raw vegan sau alte lucruri.
Nu stiam ca exista calciu in cantitatile de care avem nevoie in vegetale, sau in forma de acre avem nevoie. Am sa caut tabele pe internet. Chiar sunt curioasa.
Stiu ca exista oameni carora laptele le face bine, lactatele, ouale. Si altii carora aceste produse le face rau. Si mai stiu ca unor le plac aceste produse si altora nu.
La fel carnea si pestele. Exista multi carora nu le place carnea.
Mai stiau ca multi devin de fapt vegetarieni pentru ca le este mila de animale, in rest le-ar place produsele animale.

Si acum de cativa ani tot citesc si vad si aud de diverse teorii care mai de care mai ciudate.
Ce ma deranjeaza este ca nimeni nu explica de ce dintr-o data produsul cutare nu este bun si nu da detalii.
Deci sunt lucruri care azi sunt asa, maine la 180 si poimaine la 360 de grade. Si te intrebi unde este adevarul.

Una este sa spui ca nu-ti place sau ca nu-ti face bine un produs si alta ca pur si simplu nu vrei sa-l mananci si sa-l opresti si pe altul, ca asa vrei tu.

Pentru cei cu intoleranta la lactoza exista solutii: lapte de capra, de camila sau lama, sau alte animale. Asiaticii cumpara aici in disperare lapte praf.
Si exista si lapte fara lactoza.

Pentru cei cu intoleranta la gluten exista alte cereale.

3. Ba da, eu am vazut alimentatia si viata oamenilor din diverse tari in direct.
Si stiu de ex. ca si chinezii mananca pui si alte feluri de carne. Mananca si multe ciudatenii.
Bucataria asiatica are si lucruri bune, nu spun nu. Dar si multe lucruri nesanatoase. Peste crud, multe condimente, diverse produse la care nici nu vreau sa ma gandesc, monoglutamat de sodiu.

Imi place mult bucataria mediteraneana. Dar nu-mi plac pastele si nu inteleg de ce atata lume este inebunita dupa ele.

4. Ceea ce ma deranjeaza mult este modul in care se pun problemele in general.
Eu nu am probleme ca unul nu suporta carnea, sau lactatele, sau mai stiu eu.
Fiecare e liber sa manance ce-i place si ce-i face bine.
Dar de acesti oameni sa impuna altora sa nu manance decat vegetale si chiar crude si sa vina pe urma in lume sa spun ca "vai studiul ala si ala spune ca laptele nu e bun, sau aia nu e buna"? De ce?
De ce nu putem sa ne respectam reciproc.
Eu nu am vazut omnivori sa atace vegetarienii atat de rau precum acestia ataca omnivorii. De ce?

Si exact adictia despre care scrii mai sus se poate referi si la vegetarieni. Si ei au adictiile lor.

Iar chestia cu miturile si falsele teorii este partial adevarata. La unele s-a dovedit ca sunt greseli. Ca de ex. la spanac. A fost calculat gresit continutul de fier. Generatii intregi trebuiau sa-l inghita. Si mai rau, mai contine si oxalati.
La fel cu sfecla rosie: beti suc de sfecla cruda, ca este leac impotriva cancerului. Dar...bomba: contine oxalati.

Si daca stau acum si iau la mana toate legumele si fructele ajung...dupa studiile actuale, la concluzia ca nu sunt sanatoase.
Jumate din ele au oxalati in cantitati mari. Care oxalati...se pot opri in a merge la rinichi consumand calciu (atunci se absorb in intestin).

Deci nu poti sa stii niciodata adevarul, ce e bun de mancat si ce nu.

Eu nu vreau sa lezez aici pe nimeni, sau sa discut in contradictoriu. Fiecare e liber sa manance ce vrea.
Nu ma opun nici postului. Cine poate...jos palaria.
Dar nu-mi plac extremele de nici un fel: nici carnivorism extrem, nici vegetarianism, nici raw vegan, nici nemancatul sau autofagia. Postul negru este totusi altceva, cu alt sens si merge 1-3 zile. In rest nici biserica nu-l accepta.
Multi, foarte multi oameni de stiinta, medici si teologi indeamna la calea de mijloc, la cumpatare, la echilibru.

P.S. Si exista si anumite gene care duc la boli in care omul nu poate consuma anumite produse (exceptand aici intolerante la lactoza, gluten). Exista alergii, exista tulburari genetice de metabolism.
Dar astea toate sut exceptii. Nu inseamna ca omul in genral moare daca mananca lapte, paine, alune, nuci sau mai stiu eu.

Iar ideea ca "suntem ceea ce mancam"...depinde. La unii se potriveste.

Nu e de post = nu e tocmai potrivit pentru organismul nostru. De ce? Pentru că se ia fructul sau sămînța și se desparte în componente stricînd proporția divină. Dumnezeu a gîndit alimentele pentru a fi consumate integral, a pus deci un echilibru în toate.

La fel și cu zahărul rafinat, cu făina albă, cu sucurile șamd - sînt forme de consum în exces al unor substanțe care în starea lor naturală nu ar cauza nici un rău (decît dacă omul e un nesătul și nu știe să se oprească din mîncat).

Știau Sfinții bine ce știau.

Boabele germinate au un factor foarte mare de creștere. Ele sînt excelente doar pentru omul care nu are tumori cancerigene nici măcar în formă incipientă - iar pe mititelele astea mai toți le avem fără să știm de ele.

Un vegetarian (viiigăn) care a fost omnivor înainte nu prea are voie să consume frecvent grîu încolțit decît după vreo doi ani de mîncare exclusiv vegetală, cît încă mai zac în burta lui urmele lăsate de cărniță, lăptic și ouțe. Altfel da, te trezești că ești postitor permanent, poate mănînci doar crudități, și cancerul pe care-l faci îi mai smintește și pe ceilalți încurajîndu-i la fripturică în continuare, că ”ia uite ce-o pățit vecinul care a fost vegetarian 100%, a murit de tînăr”.

Asta am spus si eu: "dar acestia au si rugaciune mai multa si se hranesc cu har." De multe ori cei ce sunt vegetarieni nu manca si carne pentru ca ei cred ca animalele sunt la fel ca oamenii: necredinciosii ca sunt o alta specie, cei influentati de budism ca au si ele suflet sau ca sunt reincarnarea unui om.
Dar eu am adugat: "Cred ca fiecare trebuie sa faca dupa puterile lui si dupa nivelul duhovnicesc la care a ajuns, nu trebuie sa faca ce fac si sfintii, pentru ca nu pot. Parintii spun ca nevointa peste puteri e alunecare de dreapta."
Sunt credinciosi care incearca sa ii copieze pe sfinti fara sa fi ajuns la nivelul lor de intelegere si de induhovnicire. Mai intai trebuie sa ai rugaciunea unui sfant, apoi sa te hranesti ca el. Altfel va avea probleme de sanatate. De aceea avem post in Biserica de maxim 40 de zile, cat sa fie normal pentru orice credincios.
Nu m-a referit la vreun esec, ci al faptul ca stiu despre aceste lucruri, adica plante, alimente, etc. pentru ca am studiat cand eram preocupat, inainte de a deveni credincios.

Nu cred ca factorii de crestere din plante interactioneaza in acelasi fel cu biologia omului.

Nu din motivul asta a fost trecut pe lista de produse de frupt.
Ci pentru ca da o anumita stare de supra-satietate pantecelui care nu e compatibila cu postul.

Oricum, interesant e ca in timp ce uleiul e interzis, semintele care contin ulei, nu sunt.

Observ ca ai dezvoltat un talent special, care seamana cu cel al unei alte faimoase forumiste a noastre, de a amesteca apa cu uleiul ca in asa fel, incat nici o parere sa nu fie buna (din cauza ca, evident, fiecare in contradictie cu alte pareri, ceva total anormal pe un forum, nu?) in afara de parerea noastra - desi si ea e in evident conflict cu toate celelalte, dar fiind a noastra ...sigur ca e cea mai buna, pentru ca doar noi stim sa repetam aceleasi pseudo argumente la infinit, ignorand orice alta parere, doar noi stim sa le imbracam intr-o haina de parua profunzime duhovniceasca si echilibru, etc.

Da, omul toarnă din belșug ulei peste mîncare, că doar e vegetal...

Bună completarea cu semințele, am uitat să o adaug. Anul ăsta am ratat cireșele, dar am descoperit nucile pecana proaspete!

Zaharia, mi-a plăcut tot ce ai scris pe topic. Ai mare dreptate.

"Iar în Cezareea era un bărbat cu numele Corneliu, sutaş, din cohorta ce se chema Italica, cucernic şi temător de Dumnezeu, cu toată casa lui şi care făcea multe milostenii poporului şi se ruga lui Dumnezeu totdeauna. Şi a văzut în vedenie, lămurit, cam pe la ceasul al nouălea din zi, un înger al lui Dumnezeu, intrând la el şi zicându-i: Corneliu! Iar Corneliu, căutând spre el şi înfricoşându-se, a zis: Ce este, Doamne? Şi îngerul i-a zis: Rugăciunile tale şi milosteniile tale s-au suit, spre pomenire, înaintea lui Dumnezeu. Şi acum, trimite bărbaţi la Iope şi cheamă să vină un oarecare Simon, care se numeşte şi Petru. El este găzduit la un om oarecare Simon, tăbăcar, a cărui casă este lângă mare. Acesta îţi va spune ce să faci. Şi după ce s-a dus îngerul care vorbea cu el, Corneliu a chemat două din slugile sale de casă şi pe un ostaş cucernic din cei ce îi erau mai apropiaţi. Şi după ce le-a istorisit toate, i-a trimis la Iope. Iar a doua zi, pe când ei mergeau pe drum şi se apropiau de cetate, Petru s-a suit pe acoperiş, să se roage pe la ceasul al şaselea. Şi i s-a făcut foame şi voia să mănânce, dar, pe când ei îi pregăteau să mănânce, a căzut în extaz. Şi a văzut cerul deschis şi coborându-se ceva ca o faţă mare de pânză, legată în patru colţuri, lăsându-se pe pământ. În ea erau toate dobitoacele cu patru picioare şi târâtoarele pământului şi păsările cerului.
Şi glas a fost către el: Sculându-te, Petre, junghie şi mănâncă. Iar Petru a zis: Nicidecum, Doamne, căci niciodată n-am mâncat nimic spurcat şi necurat. Şi iarăşi, a doua oară, a fost glas către el: Cele ce Dumnezeu a curăţit, tu să nu le numeşti spurcate. Şi aceasta s-a făcut de trei ori şi îndată acel ceva s-a ridicat la cer." (Faptele Apostolilor, cap 10, 1-16)

Poți foarte simplu apela la legea iubirii, iubirea de Dumnezeu, de aproapele și toată zidirea.

Poți și invers, adică să mănânci și încet să-ți cureți porii și astfel se conectezi la ”rețeaua” rugăciunii.

Cum să ai probleme de sănătate când mănânnci sănătos? (vorbind la modul general legat de alimentație). Noi știm care este cauza bolii, dar unul din factorii care ar putea influența sănătatea poate fi alimentația.

Scopul postului este altul, acela al renunțării etc, postul e apa care stinge văpaia patimilor. Poți fi vegan, dacă mănânci de exemplu 3-4 kg de pepene la o masă, pofta tot nu ai stins-o. Apoi mai sunt vegani cu păreri ”înalte” despre sine (avem și aici pe forum un frate), mândri că au renunțat la carne, dar nu își dau seama că se află în înșelare. Exemplu să luăm tot de la sfinții părinți purtători de Dumenzeu, care posteau mai mult în ascuns și se fereau de slava deșartă.

Se pare că nu prea știi (analizându-ți afirmațiile). Repet, faptul că unii clachează este dovada neștiinței, de aceea este recomandat să se apeleze la un îndrumător, de preferat chiar un monah.

Mi-a plăcut tare mult cuvântul despre post a Sfântului Ioan Gură de Aur: “Dacă postul a fost necesar în Rai, cu atât mai mult este necesar în afară de Rai. Dacă a fost un medicament util înainte de rană, cu atât mai mult este util după rană”. Acum vin cu o întrebare: cât postea Adam în Rai?

Aproximativ cât Eva, dacă nu mă-nşel cumva...:)
(asta ca să nu fiu acuzat de discriminare, din nou)

Sau pentru puțină destindere, oricum foarte bun răspunsul, neașteptat de bun. :71:

Din păcate îi lipsesc studiile, statisticile. :71:
Mai nou fără știință nu există Dumnezeu, ca și cum știința L-a făcut pe Dumnezeu și nu invers. :1:

Depinde ce intelegi prin sanatos. Daca cineva mananca doar pepene, de exemplu sau doar verdeata, pot aparea in timp probleme din cauza lipsei unor vitamine. Sau daca incearca sa ii copieze pe sfinti, desi nu au rugaciunea sfintilor ca sa compenseze lipsa hranei.
Eu am scris in alt mesaj si ce ar trebui sa contina un regim vegetarian: pe langa fructe si legume si seminte, nuci, cereale, eventual soia, drojdie, etc. Un medic nutritionist poate da recomandari pertinente.

Canonul Postului Mare specifica ca nu e permis uleiul in mancare, cu exceptia sambetei si duminicii daca tin bine minte.
Dar probabil ca majoritate preotilor omit sa specifice..

Eva a rupt prima postul si l-a convins si pe Adam sa o faca.
Constatare, nu scuza :)

Deci eu am auzit de la mai multa lume, inclusiv preoti, ca monahii au post mai aspru si nu consuma ulei. Mirenii au voie sa consume ulei in post.
Acum m-am uita pe net si chiar nu scrie nicaieri acest lucru, zice ca uleiul nu este de post.
Sunt surprinsa si nelamurita.
Eu asa am invatat de la batrani si am intrebat pe multi si chiar de la preoti am auzit.
Au fost doar niste pareri? S-au schimbat lucrurile?

Le fel cum stiu ca uleiul este foarte sanatos, mai ales cel din ulei de masline si este mai bun decat grasimile animale.
Chiar se spune ca este bun uleiul pentru ca are grasimi pozitive,, bune, fara colesterol rau.

Acum vad ca sunt alte pareri si alte studii. Cat si pe cine sa mai crezi?
La fel se spune mai nou ca este rea margarina, ca e mai bun untul, dupa ce ani de zile s-a sustinut contrariul.
Mai bine ca eu nu mananc grasimi mai deloc (ulei in salate si ce ce mai este in produse in compozitia lor).

Pentru ca nu te-ai uitat bine.
http://www.sfaturiortodoxe.ro/_post.htm
http://www.parohiamacin4.org/postul.htm

Si asta cu colesterolul este o poveste cu dedesupturi se pare..

Credulitatea nu e o solutie.

Hehe...interesele variaza.
Dar chiar si un ceas defect, arata ora exacta de 2 ori pe zi.

Grasimile sunt o componenta importanta a constructiei si functionarii organismului uman.
Si se pare ca sunt si o buna sursa de energie, pe cand amidonul..

Pe când amidonul....ce???
Nu-i bună sursă de energie, sau cum?
După care ultim răcnet de ... contrainformaţie?
De când n-aţi mai trecut, domnule AlinB (de la mamifer presupun că-i B, nu-i aşa?), pe la şcoală?
Şi de-aţi trecut, ce făcurăţi acolo? Cumva, aţi schimbat paharele de la tonomatul cu ceaiuri şi cipsuri?

Orice elev cumsecade, orice prost de-un 5 cinstit, cunoaşte cum e cu amidonul şi cu energia.
Dvs, nimic şi niznai? ... Chiar nimic, bre? Nimic, nimic????
Of, cât erai de fapt de mic! Alin, Beule, pitic.

Domnu' Cezar, dar o contributie intelectuala puteti aduce la topic?

Sau doar asa..chibitz?

Fratele probabil că-și pune sufletul [în pericol] pentru a-i îndemna pe ceilalți să se gîndească mai mult la sănătatea trupurilor proprii. Poate că totuși a învățat să se exprime în public fără să caute lauda audienței.

Cert e că Adam a postit mai mult ca nevastă-sa... :)

De meditat la ce fel de post s-a referit Sfîntul, ce însemna postul pentru creștinii dinainte de secolul al patrulea. Numai vegetale sau lipsa mîncării?

Buna intrebarea.
Oare cum a evoluat(?) Postul de la inceputuri si pana acum?

Un punct de vedere tradiţional românesc
 

Frate Ioane,

Înainte să bați ouăle, pune-ți niște întrebări cugetătoare, și anume:

Oare provin de la un animal sănătos?
Ce a mîncat animalul la viața lui? Ghici...
Cît de vechi sînt ouăle, în ce condiții au fost transportate pînă la magazin?
E bine să consumi ulei încins?
Ai putea înlocui omleta cu altceva mai puțin dăunător?
Cum se numește atunci cînd un animal elimină în mod natural un ou? Parcă avea o denumire științifică...

Nu știe nimeni, am întrebat și pe teologie.net. De fapt mai nimeni nu și-a pus întrebarea asta.

Rămîne să trec la forumurile în engleză, măcar să mă trimită cineva la niște cărți care ating cît de cît subiectul.

Ouatus? :)
Si care e legatura?

Se poate aborda si altfel.
Cele mai vechi canoane despre post sunt din ..?

Bune îndemnuri! Mulţumesc, printre altele mi-ai adus aminte de bunica. Şi ea mă învăţa la fel când aveam 3 ani. Nu strică, totuşi, o reamintire.

Florine, eu cu dietele de pe aici n-am nimic în principiu. Bine este să mănânce omul cât mai sănătos şi mai ponderat. Dovada sunt eu însumi, ca să trec la argumentul cel mai solid, că nu găsesc un argument mai zdravăn decât propria mea experienţă privind alimentaţia.
Hai să ne lămurim odată pentru totdeauna asupra cestiunii, aşa încât şi Alin şi Ovidiu (îi amintesc întrucât îmi pare că am avut ceva dezacorduri pe tema alimentaţiei şi aş vrea ca ei să nu rămână cu o impresie greşită, una care nu mă caracterizează, despre poziţia mea privind alimentaţia):
- nu am fost niciodată gras, cel puţin de la 14 ani când mi-au fost atent şi constant monitorizate datele biologice (întrucât am făcut liceul militar şi ceva şcoală militară) raportul dintre greutatea şi înălţimea mea a fost cam aşa: 1,80 m şi aprox. 70 kg. Când făceam atletism de performanţă ajunsesem la 67-68 kg.
- în prezent am 1,79 şi 67 kg
- consum o masă principală pe zi (de obicei la prânz, uneori dimineaţa), bogată în legume şi fructe, dacă se poate cu iaurt; uneori aleg lapte şi puţină carne
- de două ori pe săptămână consum un ou sau două, cel mult; uneori trece o lună fără să apelez la serviciile ouătoarelor
- vara mănînc zilnic supă sau ciorbă de legume, salate cât cuprinde, brânză, fructe la greu, orice gen de fructe (inclusiv de pe jos, murdare, pe la ţară, ca în copilărie...)
- nu pot mânca mai mult de un şniţel pe săptămână, nici măcar iarna, întrucât mă simt rău; probabil că ficatul meu nu iubeşte prea mult carnea prăjită, uleiurile etc.
- consum peşte - fiert, prăjit sau fript, de două-trei ori pe lună
- evit dulciurile, gen prăjituri, ciocolată şi creme, de care îmi e cam silă, greaţă...

Acest tip de dietă m-a ţinut sănătos toată viaţa, în orice caz fără probleme digestive sau alte treburi metabolice. Mi-a dat şi putere cât să pot munci fizic şi să studiez etc.

Am observat că în perioada când practicam sistematic rugăciunea îndelungată, ajunsesem să mănînc mai puţin şi mai vegetarian, ca de la sine. Nu făceam un efort aparte, îmi ascultam, doar, corpul.

Întotdeauna am respectat pe de o parte cerinţele corpului iar pe de alta recomandările medicului (în general, pentru o viaţă sănătoasă ori în particular la caz de boală).

Ţin mult la vorba din bătrîni care zice să mâncăm cu moderaţie.
Nu mă ridic de la masă cu stomacul plin, niciodată. Pur şi simplu niciodată, în ultimii 30 ani cel puţin, nu m-am ridicat de la masă cu burta plină, cu râgâituri ori alte manifestări.

Ca urmare, discuţiile care înalţă castele de detalii superelaborate pe tema hranei, mie mi se par aiurea (chiar pătimaşe) şi îmi sugerează o anumită înclinare spre bizarerie (ceva mecanism de apărare pe acolo, în loc de confruntare cu cine ştie ce probleme emoţionale şi dezvoltare de abilităţi acolo unde e vădită lipsa...).
Când, însă, omul e bolnav, înţeleg să aibă o dietă aparte, cea recomandată de medic.

Ioane,

discutia nu era despre ce maninci tu personal, erau discutii de principiu despre alimentatie.

E foarte buna aceasta postare a lui Cezar_Ioan. Un exemplu personal inseamna mai mult decat o gramada de citate si teorii mai mult sau mai putin intelese de unul sau altul.

Eu as mai avea de adaugat la aceasta alimentatie corecta inca ceva: somnul si linistea (mai ales cea sufleteasca).
Lipsa de somn si strersul pot sa fac rau si numai daca te hranesti cu aer. Te fac praf.
De aceea eu ma tot intreb cum reusesc sa reziste monahii cu asa somn putin si mereu intrerupt (pentru rugaciuni) si fara mancare si cu munca.

Pe urma si altii care au serviciu cu stres, sau lucreaza in schimburi, sau calatoresc mult, politicieni care n-au nici o zi libera si etc., oameni cu zeci de spaime si stresuri.

Nu numai hrana conteaza. A se observa ca in concediu, intr-o perioada relaxata, cu somn de voie si mult aer liber nu ai probleme cu alimentatia, nu-ti face rau nimic. Oamenii la tara mananca oua, lapte, branza, slana si traiesc pana la adanci batraneti.

Legat de niste intrebari pe care (si) le punea cineva mai sus ca oare de la ce animal vine oul, cat de sanatos si ce-o fi mancat si cat a facut oul pana la piata si etc. Mi se pare foarte exagerate.
Atunci nici taranii n-ar trebui sa mai existe si sa mai creasca vreun animal.
Si daca ne-am gandi la toate astea nu ne-am mai hrani cu nimic.
Animalele la tara sunt hranite si cu resturi de la masa omului, mai scurma gainile si in balegar, mai mananca si rame si insecte.
Si asta ne face noua rau?
Vita mananca si ea iarba si alte plante, ce stim noi care.
Ma refer aici la animalele bio.

Iar ouale eu stiu ca (undeva scria lucrul asta) nu se consuma imediat ce au fost ouate, ci dupa minimum 1-2 zile. Exact nu stiu sa spun de ce.
Omleta se poate inlocui cu oul fiert. Este mai sanatos si mai usor de digerat.

Si astfel de in trebari ne putem pune si la alte produse:
1. legumele, fructele cum au fost ele cultivate? Cu baligar de la animale sanatoase?
2. Ce animale au trecut peste ele? Insecte, melci, viermi, etc. or fi fost sanatoase? Dar caini si pisicile si alte animale care au trecut prin gradina, sau pe camp si s-or fi pisulit si alte cele pe acolo? Or fi fost sanatosi/sanatoase?
3. Oamenii care umbla cu ele s-or spala pe maini? Or fi sanatosi?
4. Oare la moara o fi curat, or fi sobolani? Morarul o fi sanatos, instalatia curatata?

...samd.

Bună Sophia,

Monahii nu se stresează. Și eu am învățat să fac asta. Pentru ce să te consumi?

Un somn de cîteva ore cu periodicitate strictă, cu program, poate odihni suficient.

Din contra, mîncarea multă obosește mai tare. Iar munca este exercițiu fizic - lucru mult mai important decît multe altele cînd e vorba de sănătate.

Iar dacă toate acestea se combină cu rugăciunea - e perfect.

Traiau poate. Confunzi țăranii care mîncau produse animale ocazional (nu avea frigider, nu aveau acces la magazine) și care munceau, vorba bunicei mele, ”mai mult ca unu' tînăr”, cu cei de acum care au acces la carne la alimentara din sat.

Cineva ăsta sînt eu și am un nume. Cît mă deranjează cum colegii de pe forum folosesc cuvîntul ”unii” de parcă ar evita astfel referirea la o anume persoană care tocmai ce a postat mai sus și care orcum citește răspunsul în cauză.

Sophia, asta merită pusă la faza zilei! :)

Și noi mîncăm viermi din fructe și legume fără să știm. Un om înghite vreo 10 păianjeni la viața lui, în somn. Nu poți controla asta.

Cert e că vegetalele sînt mult mai bune pentru sănătatea noastră decît carnea, ouăle și laptele. Nu am întîlnit niciodată vreo recomandare să mănînci un anumit tip de carne pentru a te ajuta în tratamentul vreunei boli. Pe cînd mai toate vegetalele te ajută să te menții sănătos.

Totul e chimizat și poluat astăzi, de la apă și aer pînă la mîncarea de orice fel. Dar e de preferat să mănînc fasole de la supermarket decît un picior de pui sau ouă de găină de fermă.

Plus că în general vezi clar dacă fructele, legumele și semințele sînt bolnave și le poți alege, le poți spăla, pe cînd habar nu ai ce probleme a avut animalul de pe urma căruia te hrănești. Boala animalului nu se vede, nu se simte nici la gust - au grijă producătorii de asta.

șamd

Te intrebi cum rezista monahii...asta oare nu ne da de gandit ca omul poate trai oricum dar musai cu multa rugaciune si in comuniune cu Domnul?
Sa ne gandim putin si la martirii inchisorilor comuniste...

La fel de bine te poti intreba,de ce vedete internationale,care au totul, dorm in puf si matase,intr-un resort din Maldive au insomnii,depresii si tendinte de suicid...


Ati vazut adevarati crestini stresati?Sfintii oare sunt cunoscuti noua pt stresul enorm pe care il emanau sau pentru pacea interioara ?

Concediul,vacanta sunt importante desigur,insa bolile,afectiunile si dispozitiile personale pot lovi si acolo bine mersi! Afectiunile gastrointestinale te lovesc si in concediu cand iti este lumea mai draga daca nu tii cont de o dieta adecvata tipului de afectiune pe care o ai.

Oare slanina,carnea,carnatii si sunca ii facea pe batranii nostri sa traiasca mult? Dar la mostenirea unui ADN teapan,sanatos,nestricacios de la batranii lor care se fereau de pacat,tineau posturi,traiau mai smerit si mai simplu,v-ati gandit?
Asa cum poti mosteni un ADN bun la fel poti mosteni si unul prost ...
In acest caz,nu mai poti sa traiesti cum vrei si sa incerci sa copiezi stilul de viata al unui om sanatos tun! Ar fi chiar culmea!

Am băgat de seamă, cum oare n-ai sesizat?
Sau te faci că n-ai înţeles şi mai arunci câte o ironie...
Am băgat de seamă, citesc de mai multă vreme topicurile despre alimentaţie şi tocmai de aceea am dat un exemplu, cel pe care îl cunosc cel mai bine (al meu). Învăţătura fără exemple e cam şubredă, nu-i aşa?
Iar din exemplul pe care l-am dat se înţelege şi ce nu-ţi place ţie, probabil: că o dietă echilibrată, moderată, e sănătoasă şi că nu-i nevoie să flecărim la nesfârşit pe tema obsesională a hranei.
Cât priveşte nutriţia, sunt destui oameni specializaţi în asta. De pildă, medicii nutriţionişti. Deşi n-am apelat la ei, deocamdată...
În ce-i priveşte pe Părinţii noştri din Sfânta Biserică, eu am găsit peste tot:
- îndemnuri la moderaţie, la cumpătare
- ţinerea posturilor rânduite de Biserică

A pune în opoziţie dieta vegetariană cu dieta omnivoră îmi pare, cum de multe ori se întâmplă pe forum, scornirea unei false şi "colosale" probleme. Din puţul gândirii. Prea general, prea vag, inutil conflictul etc. De asta ne arde nouă? Mai degrabă mă aşteptam să împăcăm contrarii aparente, decât să le accentuăm mentalist şi apoi să ne ardem pătimaş în respingeri emoţionale. Hai Dinamo, ba hai Steaua, trăiască duhul gigibecalist caţavencist şi farfuridist (în ton cu tema stomăcească).

Păi da, cam aşa ceva...

Apoi matalutza esti cam sensibil, ca era doar o constatare, nu ironie.

Pai daca era asa, tocmai partea substantiala a exemplului a lipsit si anume retetele alimentatiei personale(de data asta poti sa o iei ca pe o ironie)

In teorie toate sunt simple, stii cum se zice, practica ne omoara.
Matalutza chiar te consideri sanatos beton si in buna forma fizica?
Ca altii s-ar putea sa fie de alta parere.

Acum depinde la care medic nutrionist te duci. Ala omnivor sau ala vegetarian (apropo de topic).

Stim teoria, dar in practica, dupa cum se pare, nu prea avem alura de asceti decat daca natura ne-a "daruit" cate un handicap pe partea asta (proasta asimilatie, lipsa de pofta de mancare, etc.).

Pai in deschiderea topicului tocmai asta se facea, cu mincinoase argumente, de un vestit nene, idol nutritionist al romanului teledepdent.

Desi sunt studii care demonstreaza clar ca e mincinos si de ce, unii s-au gandit ca nu strica sa mai nascoceasca neste sensuri noi la problema, cel mai vinovat in acest sens l-ai aplaudat chiar nitel mai sus.