Nu inteleg in ce consta "vatamarea".
Ati vazut filmul "My Big Fat Greek Wedding"? O comedie exceptionala, dar care are si o scena f impresionanata cu botezul viitorului sot, care acceptase sa devina ortodox, din dragoste pentru viitoarea lui sotie. Chiar daca e un film, acesta se bazeaza pe fapte adevarate din viata autoarei, care interpreteaza si rolul principal in film. Deci se poate!

Am vazut filmul, dar viitorul sot nu era catolic, din cate imi aduc eu aminte.

Nu-mi vine să cred că se poate; deși n-am văzut filmul, e foarte probabil că ”Big Fat” nu era botezat nici măcar un picuț și-atunci, oarecum, botezul este justificat, chiar dacă motivul botezului său n-are legătură cu Iisus Hristos.

Nu e biet, e fericit, si are chiar doua motive: primul ca se insoara si al doilea ca vine in Biserica lui Hristos.

Cum am scris si in mesajul anterior, in Biserica Ortodoxa a Greciei toti catolicii sunt botezati (sau rebotezati, desi nu aveau botezul practic). La noi se boteaza rar in unele locuri sau manastiri, regula e sa fie doar miruiti.

Nu se specifica. Oricum, dragut film, si frumoasa poveste de dragoste si... pe de-asupra si adevarata.

Demetrius, nu exista un "Big Fat" in film; eroul este chiar f suplu si chipes. In al doilea rand, motivul botezului este acela, ca nu te poti cununa intr-o biserica ortodoxa cu un neortodox, fie el catolic sau protestant.

Domne' mai ceva ca pe muntele Tabor. Sunt impresionat! Si avem si dovada! Poze nu vorbe scrise ... si asa mai economisim si la enel.

P.S. Se scrie in afara de ... nu "inafara"

E nevoie de o anumita adancime sau cum scufunzi un om matur, la bebelusi mai inteleg, o cada si se rezolva insa cand ai o anumita varsta cum faci? Te duci la piscina, un lac din apropierea bisericii, sau direct in Dambovita (acuma dupa caz daca e din Bucuresti).

Exact cum spuneam, tot așa confirmi și tu: botezul lui nu are legătură cu Iisus Hristos.
Cu alte cuvinte, el nu se poate culca cu ea decât dacă se botează.

Are legatura numai cu Iisus Hristos, am scris si mai sus. Pentru ca Biserica Ortodoxa considera, si acesta e si adevarul, ca in catolicism nu sunt Sfinte Taine si deci nici botez. Asadar niciun catolic nu are de fapt botezul, doar cand se converteste la ortodoxie nu li se mai face botezul unora, in functie de zona, din iconomie.

Cununie inseamna altceva, nu culcat. Culcatul in sine este un pacat; prin cununia bisericeasca se ia acest pacat celor doi soti, ei fiind uniti prin Sfanta Taina a Cununiei, iar ceea ce preotul leaga pe pamant, se leaga si in cer; iar ceea ce se dezleaga pe pamant, se dezleaga si in cer.

Principalele conditii religioase sunt:
a) Credinta ortodoxa sau dreapta credinta;
b) botezul valid;
c) ca­litatea de membru al Bisericii cu toate drepturile, adica persoana in cauza sa nu fie excomunicata, data anatemei sau supusa vreunei alte pedepse, care ar opri-o de la primirea Sf. Taine a Cununiei, cum ar fi de pilda simpla oprire de la Sf. Impartasanie;
d) nici una din cele doua persoane sa nu fie logodita, bisericeste cu alta persoana;
e) sa nu fie casatorita (bisericeste sau civil);
f) iar daca a fost vreuna din ele casatorita sa fi obtinut divortul bisericesc, in cazul ca a fost si cununata, sau divortul civil in cazul ca fusese casatorita numai civil;
g) nici una sa nu fi fost casatorita de trei ori;
h) persoanele sa nu se afle in legatura de inrudire spirituala sau religioasa in astfel de grade in care este oprita casatoria dupa legile bisericesti;
i) nici una din ele sa nu fie de alta religie sau confesiune, nici eretica sau schis­matica;
j) barbatul sa nu fie hirotonit in vreo treapta a preotiei.
k) nici una din persoane sa nu fi depus voturile monahale.

Cred că e o formulare nefericită aia cu păcatul şi culcatul.

Dragos, culcat fara cununie e pacat. Punct.

6. Că iată întru fărădelegi m-am zămislit şi în păcate m-a născut maica mea.(Ps50,6)

Adevărat spui că prin cununie se ”ridică” acest păcat soților; mai exact, se ignoră pentru că tot ”păcat” este chiar și în cadrul cununiei, și, tocmai de aceea Iisus Hristos nu l-a făcut pentru că împiedică transcendența.

6. Eu am zis: "Dumnezei sunteţi şi toţi fii ai Celui Preaînalt".
7. Dar voi ca nişte oameni muriţi şi ca unul din căpetenii cădeţi.(Ps81,6-7)

De acord.
Eu am spus că formularea dumitale e nefericită.

Coleg Demetrius, cum ramine cu "crescite et multiplicamini"? Sau aderati la punctul de vedere marcionoid cum ca VT ar fi obsolete si Geneza cel mult o mostra de folclor semit?

Despre "crescite et multiplicamini", coleg Theodore, astăzi nu pot spune altceva decât a făcut Iisus Hristos.
Se vede clar că avem de-a face cu momente diferite, deci și raportările sunt diferite, dar, mai mult, depinde si de raportul structural al omului(omenesc/divin) și cărei atracții i se dedică el; de fapt asta a vrut Mântuitorul să ne învețe.

Cât despre folclor, am găsit în VT câteva versete inexplicabile creștinește(off-topic!).

Exista deja un topic despre pacatul adamic, care este pacat al speciei si nu tine de pacatele personale ale parintilor, care concep copilul. Pacatul consta in faptul, ca initiativa de a concepe un copil apartine oamenilor, spre deosebire de Domnul Iisus Hristos, care a fost conceput prin initiativa de la Dumnezeu.

Poate e mai nefericita, dar rimeaza: pacat... culcat. Dealtfel am preluat exprimarea de la Demetrius, caruia ii dadusem raspuns.

De unde stiu ortodocsii ca, cei catolici n-au Sfinte Taine? Ne-o spune Insusi Hristos, Dumnezeu Adevarat din Dumnezeu Adevarat, Lumina din Lumina.

In fiecare an de Sfintele Pasti, la Ierusalim vine Lumina Sfanta, doar la Rugaciunea Patriarhului Ortodox! Nu vine la rugaciunea Papei. Papa n-a cerut niciodata sa se roage el la Sf. Mormant, la Ierusalim, atunci cand Pastele catolic nu cade in aceeasi data cu al nostru. De ce oare? De ce nu vrea sa arate daca vine Lumina Sfanta la rugaciunea lui??? Stie cumva ca n-o sa vina?

Deci, Hristos arata, in fiecare an, de Sfintele Pasti, unde e invatatura crestina, unde e Biserica, unde sunt Sfintele Taine, la ortodocsii de Rasarit, nu la catolici, nu in alta parte.

Daca nu ne credeti pe noi ortodocsii, credeti-L pe Hristos!

Dumnezeu sa va ajute!

Fiti, ce vreti, catolic, musulman, budist, etc. eu doar va spun ca daca vreti sa fiti crestin, trebuie sa treceti la ortodoxie, mai precis, sa intrati in Biserica Ortodoxa de Rasarit.

Valeu, iar argumentul asta stupid.
Trol?

Am citit pana aici, dar cand te-am citit pe tine, m-am oprit. Si te-am si citat. De unde stii tu ce este adevarul? Sau de unde stim noi ce este adevarul? Consideri ca ortodocsii sunt miezul din dodoasca? De ce catolicii nu ar avea botez? User-ule catalin, imagineaza-ti ca poate te nasteai catolic si atunci nu mai gandeai asa.
Nu o sa inteleg niciodata de ce ne lasam mereu corupti de subiectivism, de ce credem ca noi suntem speciali si cei mai speciali, cei mai adevarati si foarte adevarati si ne place atat de mult sa ne complacem si sa ne autosatisfacem simtul multumirii de sine ca ce ortodocsi alesi suntem noi in fata celui Preainalt si ca vai ce bine este ca ne-am nascut noi ortodocsi si nu in cine stie ce alta pârlită de religie.
Eu as zice sa nu ne asiguram in avans pe degeaba, pentru ca nimeni nu s-a intors de dincolo sa vorbeasca si sa zica: voi sunteti cei mai tari, cei mai adevarati si mai mambo-jumbo. Doar voi aveti botez, taine, secretul vietii e la voi. Voi sunteti ultrasii. Voi va veti mantui si restul lumii o sa se duca dracu' sau in iad. Pentru ca ei nu sunt ca voi, in adevarul vostru suprem. (Paradoxul este ca exista o sansa sa fie doar un adevar al nostru, si nu al lui Dumnezeu). Si as putea sa continui asa pana maine dimineata.
Nu vreau sa fiu inteles gresit, dar e trist ca multi dintre voi judeca cu aere de superioritate celalate culte, ca si cum noi am fi indreptatiti sa facem asa ceva.
Domnul Iisus ne-a zis simplu sa nu facem ca fatarnicii si sa ne luam dupa reguli omenesti.
Stiu ca e dogma, stiu ca au fost sinoade in trecut care au stabilit si au dres, dar terminati-va odata cu clasificatul asta si cu datul de verdicturi cu atata usurinta.
Doar ziceam si eu, tot un nimeni ca si voi, eram doar in trecere.
Nu ma pot abtine, cand dau peste genul asta de gandire, simt ca trebuie sa ma exprim si sa zic ce am de zis. ASta ca sa nu o zic intr-un mod mai dur. :22:

Daca botezul s-a facut in 3 afundari in numele Tatalui si in numelel Fiului si in numele Sfantului Duh la venirea in biserica ortodoxa se face doar pecetluirea cu Sf si Marele Mir.Daca botezul s-a facut altfel se boteaza in 3 afundari.Restul tainelor se repeta.Un catolic care vrea sa vina la ortodoxie este considrat la el cu catehumenii!Iar catehumenii se boteaza in 3 afundari!

Pt veilur:Biserica romano-papala nu are valabilitatea si validitatea sfintelor taine din pricina luciferismului papal.In vechime le-a avut valide si valabile,dar prin adaosul de origine mahomedana vicarius Cristi le-a pierdut si prin infailibilitatea papala a intrat in luciferism.Tot ce este facut in nume luciferic nu este valid pt crestini!

Adaos de origine mahomedana?
Iertati, nu stiam de asta. Puteti detalia un pic, spre lamurire?

Da, pornind de la premisa ca papa detine infailibilitate, sunt de acord ca nu se poate asa ceva, desi si acest lucru se incadreaza ca fiind tot o regula ce tine de legi omenesti, structuri ierarhice, formalism si protocol.

Eu vorbeam despre credinta individuala. Adica vrei sa spui ca jumatate din populatia pamantului de religie catolica, nu sunt considerati crestini botezati doar pentru ca dogma ortodoxa considera ca seful lor se crede "Dumnezeu", dand nastere unei ideologii Luciferice?

Si iarasi, daca nu are 3 afundari, inseamna ca nu e BINE, nu este crestin. Daca ati citit Biblia, o sa vedeti acolo ca scrie la evanghelie ca Iisus s-a afundat doar odata in raul Iordan. Asadar, rezulta ca cele 3 afundari sunt irelevante, adaugate de oameni, doar pentru randuiala, si nu pentru botez in sine, adica botezul de care a vorbit Domnul nostru Iisus Hristos.

Dar lasa, doar nu conteaza omul, ci conteaza cele 3 afundari.

Se stie ca SFANTA LUMINA NU VINE LA CATOLICI!

In anul 1100 o armata imensa de "Tancuri" Calareti imbracati complet in Fier a cucerit Jerusalimul. Se stie ca au omorat aproape intreaga POPULATIE a Jerusalimului( sangele curgea pe strazi pana la Genunchi, sunt marturii).

Cine au fost ce omorati, ni se spune Musulmani, ca ei erau majoritari.

Si dupa 500 de ani de Ocupare si Capitala a "Islamului" ( practic el era) Constantinopolul la 1921 inca era peste 51% Crestini Ortodocsi ( cu toate pogroamele savarsite de la 1921 fara incetare).

deci in Jerusalem in anul 1100 musulmanii eau aproape sigur o minoritate, adica SEFII, doar ei trebuiau sa treaca la noua religie, inferiorii puteau mai departe sa se bucure de religia crestina ortodoxa.

Dupa Macel Cruciatii s-au rugat in Biserica si LUMINA SFANTA a veni dupa multe ore, se pare cu intarziere de 9 ore.

In anul urmator LUMINA SFANTA nu a mai venit deloc, pana ce CATOLICII CRUCIATI nu au adus Preoti ORTODOCSI in Biserica sa se roage la DUMNEZEU.

Este CARTE foare bine documentata despre LUMINA SFANTA si aparitia ei in intreaga istorie.

Da din pacate la octombrie anul 732 in batalia de la Tours und Poitiers s-a intalnit LUMEA VESTICA pentru prima data cu LUMEA Mahomedana.

Mahomedanii au lasat pe campul de lupte corpul neinsufletit al Conducatorului lor viteaz, iar Francii au intrebat DE CE? Mahomedanii l-au raspuns pentru ca Sufletul Viteazului este acum in Paradis, a murit pentru o cauza dreapta intr-un Razboi Sfant.

Francii ( adica vesticii ) au preluat Mentalitatea Mahomedana a Razboiului Sfant de CUCERIRE si asa a inceput epoca CRUCIADELOR.

Contactul in Spania intre Mahomedani si Catolici a dus la aplicarea multor obiceiuri in Catolicism.

Este foare "cumplit" cum explicati. Sa fie oare adevart?

Esti sigur ca scrii bine?

RÂNDUIELILE BISERICEŞTI
PRIVITOARE LA SFÂNTUL BOTEZ
- Cu mai mult timp înainte de săvârşirea botezului, preotul trebuie să-l înveţe pe
candidatul la botez sau pe părinţii şi naşul acestuia învăţăturile fundamentale ale credinţei şi
trăirii creştine (cf. Matei 28:19-20). Botezul poate fi săvârşit doar după ce catehumenul sau
rudele care-şi asumă răspunderea pentru el cred şi mărturisesc învăţătura Bisericii (cf.
Marcu 16:16).
- Catehizarea trebuie făcută sistematic şi cu examinarea periodică a candidatului sau a
părinţilor şi naşului (Cf. Canoanele 46 Laodiceea şi 78 Trulan).
- Dacă catehumenul este pe moarte, botezul poate fi săvârşit şi înainte de a termina
lecţiile de catehizare, iar dacă neofitul se face bine, catehizarea trebuie să continue după
botez (cf. Canonul 47 Laodiceea).
- Botezul făcut corect prin întreită-afundare şi în numele Sfintei Treimi nu se repetă, iar
cel care nu este prin întreită-afundare sau nu este în numele Sfintei Treimi trebuie repetat
(Canoanele 47, 48 şi 50 Apostolice).
- Ereticii care au credinţa dreaptă în Sfânta Treime şi botează prin întreită-afundare,
dar greşesc în alte privinţe, sunt primiţi în Biserica Ortodoxă prin Mirungere. La fel şi
ortodocşii schismatici/necanonici.
- Odată cu botezul unei femei gravide, fătul nu primeşte botezul (cf. Canonul 6
Neocezareea).
- Dacă se întâmplă ca femeii pregătite pentru botez să i se înceapă necurăţia lunară,
botezul se amână până când aceasta îi va trece scurgerea de sânge (cf. Canonul 6 – Timotei al
Alexandriei).
- Dacă cineva nebotezat s-a împărtăşit din neştiinţă, acesta să fie botezat dacă doreşte
(cf. Canonul 1 – Timotei al Alexandriei).
- Dacă cineva este îndrăcit şi nicidecum nu se curăţeşte, acesta să fie botezat numai
înainte de moarte (cf. Canonul 5 – Chiril al Alexandriei).
- Dacă vreun catehumen îşi iese din minţi şi nu poate mărturisi singur credinţa, să
mărturisească credinţa rudele lui şi să fie botezat, dacă nu este îndrăcit (cf. Canonul 4 –
Timotei al Alexandriei).
- Biserica recunoaşte botezul copiilor şi consideră că şi aceştia au nevoie de iertarea
păcatelor. În cazul dat Biserica se bazează pe mărturisirea şi promisiunea părinţilor şi a
naşului. Cine nu recunoaşte botezul copiilor să fie anatema! (cf. Canonul 110 Cartagina).
- Pruncii şi copiii care sunt aduşi de părinţi spre a fi botezaţi, trebuie să aibă şi un naş
de botez: bărbat în cazul unui prunc de parte bărbătească şi femeie în cazul în unui prunc de
parte femeiască. Nu se acceptă mai mult de un naş de botez. Între naş, părinţii copilului şi
copil (finul de botez) se creează o legătură de înrudire spirituală (cf. Canonul 53 Trulan).
Celelalte persoane care asistă la slujba botezului nu sunt naşi de botez şi prin simpla asistare
ei nu devin rude spirituale cu părinţii sau copilul.
- Naşul de botez trebuie să fie un bun creştin ortodox, să cunoască învăţătura de
credinţă a Bisericii, să se împărtăşească sistematic cu Sfintele Taine şi să fie un bun exemplu
de viaţă creştinească. Biserica poate refuza naşul care trăieşte în păcate grave sau nu
participă la slujbele bisericeşti, îndemnând pe părinţi să aleagă o persoană mai potrivită
pentru această chemare de mare responsabilitate.

sursa : http://teologie.net/data/pdf/PP-slujba-botez.pdf (pag. 10-11 )

Ar fi mai util sa dezbatem subiectul de discutie, decat sa criticati modul in care imi exprim punctul de vedere.
De altfel, cine considera ca eu argumentez "cumplit", e liber sa nu-mi citeasca postarile.
Cat despre adevar, sa fim seriosi, cine stie cu siguranta ca detine adevarul?
In Biblie nu scrie de cate ori s-a afundat Iisus in raul Iordan, nici ca o data, dar nici de 3 ori. Ia si citeste aici: Matei 3:16, Marcu 1:10, Luca 3:22, Ioan 1:32.
Nici Iisus nu a spus de cate ori sa se faca asta. De asta am zis ca este irelevant acest aspect. Important este procesul in sine, nu numarul.
In acelasi timp pot intelege ca ele sunt oarecum necesare, pentru ca pur si simplu trebuie sa se respecte niste reguli, ca asa e in firea omului, are nevoie de proceduri.
Dar ce am vrut sa zic e ca aceste reguli sunt strict omenesti, ele nu au legatura cu mesajul esential transmis de Domnul Iisus Hristos.

Întâi de toate, noi nu ne botezăm cu botezul lui Ioan, pe care l-a primit Iisus. Acela era un botez al pocăinței, nu al nașterii din nou. Noi ne naștem din nou, din apă și din duh, și ne botezăm în numele Sfintei Treimi, așa cum le-a spus Hristos ucenicilor să boteze. De aceea ne afundăm de trei ori. Dacă citești catehismul, vei afla că multe din practicile pe care le putem socoti criticabile sunt întemeiate scripturistic și teologic. Biserica e foarte atentă cu rânduielile.

Catehismul e pentru fraieri.

Daca te referi la adevarul de credinta, acela pe care noi crestinii il marturisim in forma lui condensata numita Crez, as vrea sa te intreb: ce impresie ai tu? Crezi ca atunci cand un crestin rosteste Crezul laolalta cu fratii lui de credinta, sta sa se intrebe asa filosof ca tine: "da care o fi de fapt, nene, adevarul?"
Invatatura Bisericii este revelata: prin prooroci, prin sfinti, prin Fiul lui Dumnezeu.

Randuielile bisericesti nu sunt scornelile oamenilor, cum sugerezi tu.
Biserica viaza prin Duhul Sfant care ingrijeste permanent credinta si viata crestinilor.

P.S. As fi bucuros sa te arati mai prudent in afirmatii si, daca se poate, sa te retii in a deveni, tot mai evident, obraznic.

Scopul meu nu este sa conving pe nimeni, asta e doar parerea si crezul meu personal.
Si eu ma supun acestor reguli, pentru ca nu am incotro, dar nu le dau atata importanta, asta e treaba preotilor pe care ei trebuie sa si-o faca, daca tot si le-au insusit.
Nu stiu daca DragosP a vorbit serios sau a glumit ca sa ma ironizeze pe mine, dar daca a glumit, ii transmit ca intentia mea nu a fost sa sustin afirmatia lui.
Altfel, daca a fost serios, eu sunt neutru fata de remarca lui.

De ce să fii neutru? Nu poți și să citești și să nu citești catehismul.

Nu, ma refeream la faptul ca nu aprob/dezaprob faptul ca, catehismul ar fi pentru fraieri sau nu.
Cat despre ce a zis ioan67, nu inteleg cu ce am fost obraznic, ca doar nu am ofensat/jignit pe nimeni.
Faptul ca ce zic eu nu corespunde cu ce ziceti voi, asta e alta treaba.
De altfel, as aprecia si eu daca nu ati mai divaga de la subiect, punand accentul pe modul in care imi exprim opiniile.
Daca nu, ati face mai bine decat sa bagati in seama ce scriu eu.

Eu ştiu ce am făcut, da' nu ştiu de ce te simţi tu băgat în seamă de mine.
Eu am completat cele zise de Cristian.