![]() |
Citat:
Perceptia duhovniceasca nu e ca marca preferata de ciocolata care consumata in exces produce saturatie. La un om care se hraneste duhovniceste, apetitul se deschide spre tot mai mult. Bagatelizarea se produce exclusiv din cauza pacatului. Citat:
Citat:
|
Citat:
Nu toti au aceeasi boala deci nu necesita acelasi tratament. Poti sa o iei in felul asta: preotul datorita misiunii, harului, slujirii Sf. Liturghii, nu are nevoie de acelasi "tratament" ca mireanul pentru care 3 zile de mancare vegetariana (pe saturate!) reprezinta o incercare duhovniceasca (si nu doar) iesita din comun. |
Citat:
Ex. o persoana care se impartaseste de ani de zile si (relativ) brusc, intr-o zi, crede ca a descoperit "lumina" la neoprotestanti. Poti spune ca in persoana respectiva Sf. Impartasanie a trezit vreo perceptie duhovniceasca? |
Citat:
Este un iz de "neo" aici. Ca maine o sa ai pretentia sa slujesti si tu Sf. Liturghie ca doar ai preotie "universala" iar universal > particular, logic, nu? |
Citat:
|
Citat:
Citat:
Pai n-ai scris si tu ca termenul de "curatie" (fara pacat?) nu e compatibil cu ideea de act sexual, chiar si in cadrul casatoriei, chiar si avand ca scop conceperea de copii?:) |
@Florin-Ionut
1. Cred ca cel mai bine ar fi sa vorbesti cu un preot despre aceste intrebari ale tale. Poate gasesti unul (nu stiu daca te afli in tara) care sa aibe timp si sa te lamureasca. Si asculti de el. 2. Eu spuneam mai sus ca exista oameni care trebuie sa tina anumite diete. N-am spus ca ei trebuie sa manance numai carne. Stiu, tu si altii ca tine nu accepta asta, dar exista medici care recomanda anumite diete. Un diabetic trebuie sa stie exact ce mananca, la ce ora si cat mananca. Sunt produse, inclsuiv legume si fructe pe care nu are voie sa le manance. Altul nu suporta legume si fructe, are probleme digestive. Nu-l poti obliga. Altul trebuie sa aibe o alimentatie completa (pentru calciu, anemii etc.) Si da, am citit si despre un caz al unui tanar care are o intoleranta grava. El nu poate mananca decat produse din carne. Medicii n-au gasit inca o solutie mai buna. Altceva organismul lui nu poate prelucra si este alergic. 3. Femeile gravide, cele care alapteaza si copiii mici, pana la 7 ani, nu postesc. Nici nu au voie. Preotii insisi recomanda sa nu se tina post asa aiurea. 4. Nu cred ca exista un standard in ortodoxie. Exista mai multe trepte: la manastiri este cel mai sever. Este alegerea lor. Preotii de mir au si ei canoanele si prescriptiile lor. Nu stiu ce fac cei care sunt bolnavi. Probabil ca au dezlegare de la duhovnicul lor, sau de la episcop. S-ar putea ca unii sa posteasca mereu. Mirenii au reguli mai putin aspre. In plus, in caz de boala sau alte situatii speciale, primesc dezlegari. Eu una mai am o problema: nu inteleg de ce postul trebuie sa fie pentru toti la fel si in acelasi timp. Citeam undeva (chiar aici pe site), ca la inceputuri nu a fost asa. Fiecare postea cum putea si considera pentru credinta lui. Unul o zi, altul 10. Unul renunta la un aliment, altul la altceva. Fiecare om trebuie sa poata sa-si ordoneze viata si credinta. Important este s-o faca la anumite perioade si sa mearga pregatit la Sfanta Impartasanie. De ce sa ii punem pe toti in aceeasi oala? Unul e bolnav si nu poate posti intr-o perioada, dar daca se face bine, poate posti in alta. Altul are o munca speciala, o deplasare mai lunga, in alta tara, altul are sesiune si trebuie sa munceasca mai mult. Femeile au si ele necesitatile lor (ciclu, sarcina, alaptat, hormoni etc.). Adica daca eu (indiferent cine) de ex. nu pot posti 40 zile ci 10, sau nu pot posti in luna martie ci in mai, inseamna ca-l iubesc mai putin pe Dumnezeu, sau sunt mai putin credincioasa? Unde scrie asta? Unul poate ca intr-o perioada (cand nu este post mare) poate si vrea sa tina un post special (chiar negru) , sau se nevoieste oricum in alt mod (are de tinut un regim special). Este el mai putin credincios? De ce sa sunam clopotelul si toti sa manancam acelasi lucru si in aceleasi zile? Si Sfanta Impartasanie o putem luam in atatea altea zile din an. Important este felul in care o luam, motivul si pregatirea. Ca si daca te duci la fiecare slujba s-o iei, nu inseamna ca esti neaparat pregatit, sau mai bun decat altul. 5. Cred ca gresesti putin socoteala cu postul trupesc (3 zile inainte si 3 dupa). Daca tu tii post de joi, vineri si sambata ca sa te impartasesti duminica si mai tii apoi si duminica, luni si marti, atunci cand te mai duci la sotie? Mai tii si miercuri si vineri, ca sunt zile de post si s-a dus saptamana. |
Citat:
,,Se intelege, insa, de la sine ca postul, ca abtinere de la mancare, bautura si pofte trupesti, nu este singurul mijloc de desavarsire si cea mai importanta datorie crestineasca. Postul trupesc trebuie dublat negresit de cel sufletesc, de rugaciune, de milostenie si de orice fapta de caritate. Numai asa el este un post deplin. Din acest punct de vedere, putem spune ca postul are o importanta sociala, constituind un mijloc si o forta de progres, de intrajutorare. Sub aceasta forma el este strans legat de o alta virtute si anume de cumpatare, care cere omului sa foloseasca din bunurile pe care Dumnezeu i le da, numai atat cat ii trebuie. Prin intrebuintarea rationala si echilibrata a bunurilor materiale, prin renuntarea de buna voie la consumarea indreptatita a lor, crestinul poate oferi si celui care nu are posibilitatea de intretinere si de existenta." Sursa: http://www.crestinortodox.ro/biseric...lui-99629.html http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=10451 |
Citat:
Dupa cum arunci sageti in drepata si in stanga ,nu prea as crede. Citat:
Esti ? Dar cu preotii iti dau dreptate |
Citat:
Daca spun nu, cad drept pacatos, daca spun da, drept fundul :21: P.S. Cred ca ai observat ca n-am dat o nota personala discutiei, asa ca incearca si tu sa te controlezi in sensul asta. |
Oricât ai vrut s-o eviți, tot în ea ai nimerit: Tocmai ne-ai spus că nu ești păcătos. :)
|
Citat:
E obligatoriu să ne împărtășim săptămînal. Nu e opțiunea mea sau a ta sau a altuia. Așa trebuie să facem, de asta participăm la Liturghie. Preotul săvîrșește Jertfa tainică pentru noi toți, nu numai pentru el și copiii prezenți. Apostolii și Însuși Hristos au hotărît așa. Da, am binecuvîntarea duhovnicului. Mi-a fost greu să accept ceea ce mi-a tot repetat de ani de zile: împărtășește-te, împărtășește-te! Dar, în sfîrșit, am înțeles că asta e normalitatea. Știu că există opinii divergente la noi la ortodocși. Fiecare va da răspuns pentru ceea ce face, atît preoții, cît și noi. Singur Hristos ne va judeca pe toți. Noi avem voie doar să criticăm constructiv, fără să condamnăm pe nimeni pentru nimic. Cînd se va trage linie, atunci vom fi condamnați sau mîntuiți. |
Citat:
Discutăm la modul general, dacă e obigatoriu sau nu să postim 3 zile înainte. Dacă da, atunci trebuie să fie valabil pentru absolut toată lumea. În cazul particular cînd preotul hotărăște pentru un anume mirean să postească 3 zile înainte, de exemplu în cazul unuia care se împărtășește din an în Paști, atunci creștinul trebuie să facă ascultare. Dar acest lucru nu poate fi generalizat pentru mirenii sau preoții care se împărtășesc săptămînal sau chiar mai des. |
Citat:
|
În prealabil postat de Florin-Ionut http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
Nu văd nici un motiv ca să ne oprim de unirea în scopul facerii de copii cînd e zi de post. Da, înainte de Împărtășire e necesară măcar o zi de curăție și după aceea la fel - aici văd sensul, înțeleg și sînt de acord. Citat:
Oamenii au impresia că postul presupune neapărat și curăție. De post vorbim, strict. Or abstinența e o alegere de comun acord cu consoarta, nimeni nu ar trebui să îndrăznească să spună ceva aici, cum nici Pavel nu a dat norme în privința asta. Dacă un cuplu încearcă să facă copii, ce treabă are asta cu postul? E o mare diferență între satisfacerea unor pofte și încercarea de a procrea. Totul se desfășoară sub acoperămîntul Tainei Căsătoriei, deci avem binecuvîtarea de Sus. Pe de altă parte, înainte de a primi Euharistia și după aceea ni se cere o scurtă perioadă minimală de curăție. Aici nu vorbim de orice perioadă de post stabilită de Biserică care cică trebuie să corespundă cu abstinența, ci de pregătirea trupului de a-L primi pe Hristos. Sînt lucruri diferite, nu se contrazic. |
Citat:
|
Citat:
Deci ai ajuns la concluzia asta ca o necesitate justificata rational, sau din experienta duhovniceasca vizavi de aceasta practica? |
Citat:
La asta m-am referit, daca ai inteles altceva. Citat:
Uite tu ti-ai luat canon nu de 3 zile ci de 7 din 7 :) Pe unul ca tine ar trebui sa-l puna sa tina post negru o zi macar poate chiar doua pe saptamana :) |
Citat:
Cata ascultare o fi facut, partea a doua, dar din moment ce primea dezlegare.. Desi sunt oameni care stiu sa induca in eroare duhovnicul, poate nu 100% constient - e o mare problema sinceritatea, chiar fata de tine insuti incepand ca de acolo de obicei incepe sas se imputa treaba. Duhovnicul judeca in general pe baza a ceea ce i se spune, f. putini sunt "vazatori cu duhul" ca sa te prinda cu minciuna cu care te minti si sa te forteze in felul asta sa renunti la ea, multi cred ca daca l-au dus pe duhovnic de nas, sunt ok si cu Dumnezeu. E bolnav, stiu, dar SUNT oameni care gandesc asa si ma tem ca nu putini. Nu degeaba se spune ca trebuie sa fim atenti cand ne impartasim, ca impartasanie + nevrednicie duce pe om la boala si nu cred ca e vorba doar de boala trupeasca. Stiu, a fost logica aia "misto": "daca mergep pe ideea ca atunci cand ne impartasim suntem vrednici, asta duce la mandrie" dar eu cred ca e un fals sofism si o logica viciata. Trebuie sa depasesti un anumit nivel moral, sa te invrednicesti de o anumita stare duhovniceasca, pentru a putea primi pe Hristos in trupul tau, altfel nu faci decat sa-l rastignesti iar, de data asta nu pe cruce ci chiar in trupul tau. Daca nu percepi Sf. Impartasanie efectiv ca o hrana spirituala dupa care sa fii flamad si o iei pentru ca ai ajuns la concluzia ca "asa trebuie", si te impartasesti mai des decat te poti pregati si asimila, este destul de riscant si in cazul asta ii dau dreptate anitei, se poate ajunge la plictiseala si inca in forme f. grave, insotite de deviatii de la dreapta credinta. |
Sophia,
Citat:
Preoții au falsa impresie că, dacă nu bei lapte nu poți alăpta, dacă nu consumi carne nu ai putere sau mituri de genul ăsta. De aia femeile au dezlegare în posturi. Citat:
Rămîne să așteptăm barza, poate va trece și pe deasupra case noastre. Sau să nu ne mai împărtășim pînă rămîne soția însărcinată. Hm... |
Deci vreti copil dar intarzie?
Hm. :) |
Citat:
Atunci inseamna ca ele sunt ne-curate? Asta era dilema, si ori n-ai perceput-o, ori nu te-ai invrednicit deocamdata cu un raspuns. :) |
Citat:
|
Citat:
Stii cum se zice, cu rabdarea trecem marea (vietii) si cu barca plina cu copii, desigur :D |
Citat:
Nu vorbim de pofte, ci de a procrea. Pentru cine înțelege, e și asta e nevoință. |
"Oamenii au impresia că postul presupune neapărat și curăție. De post vorbim, strict. Or abstinența e o alegere de comun acord cu consoarta, nimeni nu ar trebui să îndrăznească să spună ceva aici, cum nici Pavel nu a dat norme în privința asta. Dacă un cuplu încearcă să facă copii, ce treabă are asta cu postul? E o mare diferență între satisfacerea unor pofte și încercarea de a procrea. Totul se desfășoară sub acoperămîntul Tainei Căsătoriei, deci avem binecuvîtarea de Sus.
Pe de altă parte, înainte de a primi Euharistia și după aceea ni se cere o scurtă perioadă minimală de curăție. Aici nu vorbim de orice perioadă de post stabilită de Biserică care cică trebuie să corespundă cu abstinența, ci de pregătirea trupului de a-L primi pe Hristos. Sînt lucruri diferite, nu se contrazic." Cam neclara diferentierea intre cele doua feluri de a trai viata conjugala- adica in scopul procreearii sau fara scopul expres al procreearii; aveti ceva temei scripturistic sau in scrierile Sfintilor Parinti? Ca eu nu prea inteleg , si atunci voi intreba si eu ca Sophia (no offense, Sophia): - si daca unul din soti se gandeste atunci la copii si celalalt nu, - si daca se gandesc in principiu ca ar fi bine si un bebelus , dar nu neaparat etc? Astea in ce categorie intra in legatura cu asa zisul post? Sunt sau nu sunt permise? In rest, dupa ce am citit si restul raspunsurilor la intrebarea -titlu a topicului- cam suna a propaganda vegana, varianta ortodoxa. |
Citat:
|
Citat:
Oricum, regula nescrisă niciunde că orice post presupune automat abstinență e o altă piedică în calea împărtășirii de fiecare dată și de aceea am acceptat pe moment să răspund aici. Dar, dacă discuția avansează, să continuăm unde îi este locul. |
Fratilor, "patul e curat si nunta cinstita" si "din pricina desfranarii fiecare sa-si aibe femeia sa", apostolul Pavel recomanda ca cei ce pot sa-i ia exemplul adica sa fie celibatari, cei care nu pot urma calea celibatului sa-si aibe femeia sa. Atentie! Sa-si aibe femeia sa, nu pt a suprapopula pamantul ci pt a nu desfrana! Printre alte canoanele nu contin indicatii despre cand si cum s-o faci! Se recomanda insa abstinenta, cu consimtamantul ambilor soti! Pana una alta Taina Cununiei este taina postul nu!
Desigur doi soti crestini nu vor avea probleme in a se abtine in perioadele de post! Iar daca ajungi sa "te impreunezi"(jalnica exprimare!) doar pt a inmulti specia umana, atunci intre om si animalul care se imperecheaza doar cand e "in rut"(calduri) nu mai e nicio diferenta. |
Citat:
Mai e pînă la suprapopulare, nu pleca urechea la ce se minte prin media. Pînă una-alta, a avea copii e una dintre cele mai bune fapte pe care o poate face omul. Vorbim despre noi existențe veșnice, despre faptul de a crea asemenea Creatorului! Cum rămîne ”cu creșteți și vă înmulțiți„ și cu ”lăsați copiii să vină la Mine”? Împreunarea are scopul de a nu desfrîna?! Ăsta e scopul pentru care cei doi sînt cununați de Hristos? :13: Împreunarea este un termen potrivit, vine de la împreună. Cei doi devin una, după cum Domnul zice: ”De aceea va lăsa omul pe tatăl său și pe mama sa și se va uni cu femeia sa și vor fi amândoi un trup.” |
Citat:
|
Citat:
Nici par.Cleopa nu era pt impartasania deasa ci cu vrednicie. Sa stii ca nu imi fac griji pt par.meu duhovnic ,nu ajung eu nici la sfertul masurii lui ,Dumnezeu il binecuvanteaza cu har peste har ,chiar daca are aceste principii , dupa tine gresite. Bine ar fi sa nu mai pacatuim numai ca ne impartasim des . Speram de la tine mai multa tevzie ,dar vad ca te iei de preoti. |
Citat:
Pentru copil. Nu am auzit sa alpatezi un copil pana la 2 ani . |
Citat:
Raspunsul tau seamana cu ce au facut fariseii cand i-a intrebat Hristos de unde e botezul lui Ioan. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Sa inteleg ca acum te ascunzi in spatele "altora"? Citat:
|
Citat:
Citat:
O interdictie medicala? |
Citat:
|
Citat:
Nicidecum sa ma ascund in spatele lor . Citat:
|
Ora este GMT +3. Ora este acum 21:08:45. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.