Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Exerciții de gândire: probleme filosofice (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16906)

laurastifter 13.11.2013 00:47:16

Citat:

În prealabil postat de Barsaumas (Post 539645)
Multumesc, ma inspira Dumnezeu sa le zic, eu nu sunt, vorba lui Sarton Bander, "decit un conductor". :)
In regula: sa zicem ca dvs. (la modul general de fapt, ma adresez oricui poate si vrea sa raspunda) v-ati nascut la un asa moment din istorie, incit in biserica este deja normativa invatatura monotelismului, sau a iconoclasmului, daca preferati (a durat mai mult). Ati fost botezat si ati ajuns la virsta gindirii abstracte si a deciziilor personale constiente ca si credincios al bisericii cu o astfel de invatatura. Intrebare: ce v-ar spune ca si/sau ce este adevarat, avind in vedere ca in timpul vietii dvs, ati apuca rasturnarea intoarcerii la iconodulie, tot din motive politice ("binecredincioasa" imparateasa Irena, care si-a orbit propriul fiu, etc., etc). Cum ati simti/defini ca infailibila o credinta schimbatoare si/sau o institutie supusa politicului (memento: "Imparatia Mea nu este din lumea aceasta.").
Cu respect.
P. S. Va rog frumos (si nu vorbesc de d-l bogdan81 aici) incercati sa raspundeti calm, cerebrral,fara isterii pseudo-apologetice. Cam greoi formulata, de fpa tintrebarea mea vizeaza raportul dintre un adevar vesnic si vitregia istoriei exercitata asupra ecclesiei, sau asupra ce trece drept ecclesia, i acel moment. CUM SESIZEZI, IN ATARI MOMENTE, IN MOD CIT MAI OBIECTIV, DIFERENTA DINTRE EREZIE SI INVATATURA DREAPTA, ALTFEL DECIT IN LOGICA PUR LUMEASCA "EREZIE = INVATATURA INVINSILOR; DREAPTA CREDINTA= INVATATURA INVINGATORILOR, LA MOMENTUL Tn"?
Ce facem , mergem cu ascultarea ca o turma fata de cei care afirma un advar azi, si se contrazic iar si iar citeva decenii sau secole mai tirziu, asa cum faceau, si inca fac, fratii nostri din Vest, urmind pe "urmasul lui Petru"? Sau gindim, totusi, cu propriul cap?

Dacă-aș trăi în epoca disputelor iconoclaste... hmm... nu știu ce aș face.
Aș fi, poate, influențată de discursurile teologilor iconoclaști?...
Sau poate că nu?...
Trăim "sub vremi", vorba cronicarului.
Vă pot spune, însă, cu certitudine ce nu aș face, în cazul în care aș fi aceeași persoană, cu modul de gândire și convingerile de acum etc:
1. NU aș avea nici măcar o clipă intenția de a trăda credința, ci dorința mea ar fi aceea de a căuta, în mod sincer, adevărul revelat;
2. NU m-aș ghida după argumentul autorității, de vreme ce Dumnezeu este Izvorul libertății și Logosul suprem.
Cine stabilește adevărul?
Adevărul există, este veșnic, n-are nevoie să fie decretat de către o autoritate omenească.
Nu dogmele sunt sau nu adevărate, în funcție de autoritățile care le decretează, ci
Sinoadele sunt ecumenice sau "tâlhărești" în funcție de modul lor de raportare la adevărul revelat!
Nu judecăm credința după persoane, ci persoanele după credința lor, așa cum frumos scria Tertulian.
"Iisus Hristos este eternitatea care punctează istoria" (Petre Țuțea), este veșnic Același (cf. Evr13, 8), indiferent de valurile schimbătoare ale diverselor epoci, contexte istorice și mentalități...
Ne întrebați (și vă-ntrebați, poate) așa: "Ce facem , mergem cu ascultarea ca o turma fata de cei care afirma un advar azi, si se contrazic iar si iar citeva decenii sau secole mai tirziu, asa cum faceau, si inca fac, fratii nostri din Vest, urmind pe "urmasul lui Petru"? Sau gindim, totusi, cu propriul cap?"
"Ce-un secol o spune, ceilalți o dezic", nu-i așa?...
Și ce legătură are asta cu adevărul lui Hristos?
Desigur că nu mergem orbește cu ascultarea, ci gândim, căutăm împreună, de vreme ce Biserica nu-i o instituție care stabilește adevăruri, ci o comunitate, ai cărei membrii suntem, aflată într-un neîncetat pelerinaj către Împărăția iubirii și a adevărului dumnezeiesc.
Nu ne-nchidem în noi înșine, ci avem încredere în ceilalți membrii ai Bisericii;
nu devenim nici obedienți (trădarea libertății fiind, desigur, un păcat la fel de grav ca și trădarea adevărului)!
Căutăm împreună, cu Hristos și pentru El, cu încredere, libertate de conștiință și bucuria căutării, cu încordare și nădejde totodată, străduindu-ne să sporim din ce în ce mai mult și conștienți fiind că orice pisc atins este, de fapt, un nou început de alpinism duhovnicesc către alte și alte culmi... la nesfârșit.
Adevărul nu-i un bun pe care să-l ținem în buzunar!
Nu putem deține Adevărul, ci putem spori întru el...
Și, de fapt, noi înșine Îi aparținem, de vreme ce, dincolo de toate teoriile noastre filosofice, Adevărul, în sensul cel mai profund al acestui cuvânt, e ipostatic: este Persoana lui Dumnezeu Cel întrupat!
Doamne ajută!
PS: este minunat faptul că vă puneți întrebări și căutați.
Cred că v-ați dat seama și știți mult mai bine decât mine că greșelile omenești comise în numele credinței NU pot fi asociate niciodată cu adevăratul creștinism!
Hristos nu vrea ca adevărul Său dumnezeiesc să fie monopolizat, decretat prin legi, negociat în dezbateri politice etc, ci doar mărturisit, iubit și căutat cu dor!
Dumnezeu este Dumnezeu,
oamenii sunt oameni.
Fie-mi îngăduite aceste tautologii, pentru a evidenția mai clar mesajul pe care-ncerc să îl exprim.
De aceea, așa cum scria atât de frumos colegul nostru de forum Florin.Oltean75 pe un alt topic (încerc să-i reproduc cuvintele din memorie, sper să fi reținut corect): să ne atașăm cu toată ființa noastră de Hristos; restul sunt detalii!

laurastifter 13.11.2013 00:56:04

Revin, sper, zilele următoare, pentru a le răspunde și celorlalți care mi-au scris... dar nu mai promit nimic. :)
Și, cu acest prilej, aș dori să-mi cer scuze tuturor celor care mi-au scris, în ultima perioadă, atât pe forum, cât și în privat și cărora, pur și simplu, nu le-am răspuns... fiind într-o perioadă incredibil de aglomerată (ce-și face omu' cu mâna lui... lucru manual se cheamă, fiindcă de bună voie și nesilită de nimeni m-am angajat într-o mulțime de activități). Cred că, abia în vacanța de Crăciun, voi putea să recapitulez, ca să nu uit pe cineva și să le răspund tuturor celor care mi-au scris. Până atunci... vă rog să-mi acordați muulte circumstanțe atenuante dacă uit să vă răspund, deschid alt topic și nu mai scriu nici la acela răspunsuri etc. :))
O noapte liniștită vă doresc!

Demetrius 13.11.2013 05:55:33

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 540116)
Revin, sper, zilele următoare, pentru a le răspunde și celorlalți care mi-au scris... dar nu mai promit nimic. :)
Și, cu acest prilej, aș dori să-mi cer scuze tuturor celor care mi-au scris, în ultima perioadă, atât pe forum, cât și în privat și cărora, pur și simplu, nu le-am răspuns... fiind într-o perioadă incredibil de aglomerată (ce-și face omu' cu mâna lui... lucru manual se cheamă, fiindcă de bună voie și nesilită de nimeni m-am angajat într-o mulțime de activități). Cred că, abia în vacanța de Crăciun, voi putea să recapitulez, ca să nu uit pe cineva și să le răspund tuturor celor care mi-au scris. Până atunci... vă rog să-mi acordați muulte circumstanțe atenuante dacă uit să vă răspund, deschid alt topic și nu mai scriu nici la acela răspunsuri etc. :))
O noapte liniștită vă doresc!

Spor la treabă și Dumnezeu cu tine!

laurastifter 13.11.2013 18:09:16

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 540118)
Spor la treabă și Dumnezeu cu tine!

Vă mulțumesc din suflet!
Dumnezeu cu dvs!

MariS_ 15.11.2013 23:14:23

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 539614)
Doamne ajută!
Vă propun ca, în acest topic, să ne punem unii altora mintea la contribuție, prin diverse probleme de logică, filosofie morală, probleme de perspicacitate și alte exerciții antrenante de gândire. :)
Ce ziceți? :)
Îmi îngădui să-ncep eu.
Răspundeți prin "da" sau "nu" la următoarea întrebare:
următorul cuvânt pe care-l veți scrie este "nu"?
:))
Am mai pregătit și altele, dar aștept să văd ce faceți la această problemă (pe care eu, sincer, știu doar parțial cum s-o rezolv, intuiesc...) și să citesc, de asemenea, problemele propuse de voi.
Hristos în mijlocul nostru!

Un novice il intreba pe avva lui:
- Avva, care intrebare e cea mai adanca?
Iar avva ii raspunse tot cu o intrebare:
- Dar zi-mi care raspuns e cel mai cuprinzator?
- Nu stiu, zise novicele. Care e?
- E raspunsul la intrebarea cea mai adanca, zise avva.
Nelamurit, tanarul il ruga pe avva sa-i talcuiasca spusele.
Avva il lamuri ca intrebarea cea mai adanca e "de ce exista tot ce exista?",
iar raspunsul la aceasta intrebare nu e altul decat .. tacerea.
Bucurii!

laurastifter 15.11.2013 23:30:04

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 540459)
Un novice il intreba pe avva lui:
- Avva, care intrebare e cea mai adanca?
Iar avva ii raspunse tot cu o intrebare:
- Dar zi-mi care raspuns e cel mai cuprinzator?
- Nu stiu, zise novicele. Care e?
- E raspunsul la intrebarea cea mai adanca, zise avva.
Nelamurit, tanarul il ruga pe avva sa-i talcuiasca spusele.
Avva il lamuri ca intrebarea cea mai adanca e "de ce exista tot ce exista?",
iar raspunsul la aceasta intrebare nu e altul decat .. tacerea.
Bucurii!

Foarte frumos! :)
Ca toate postările dvs, de fapt!
Dumnezeu să vă ocrotească, MariS!

laurastifter 11.12.2013 20:05:23

În ce limbă vorbesc îngerii?
 
Poate că e o întrebare naivă... :)
Dar ce i-ați spune unui copil, dacă v-ar întreba nedumerit:
"în ce limbă vorbesc îngerașii?"?
Poate că ați eluda ușor problema răspunzându-i:
"într-o limbă a lor... pe care n-o putem înțelege noi, oamenii".
Cu toate acestea, zilele trecute m-am gândit, foarte serios vorbind, la următorul aspect:
îngerii sunt ființe spirituale, da?
Prin urmare, ei nu pot emite sunete, cuvinte etc în felul oamenilor, pentru că acestea țin de lumea materială, sensibilă.
Prin urmare, "limbajul" angelic n-are legătură cu vocabularul, conceptualizarea realității etc.
Cu toate acestea, cunoașterea lor este mult mai profundă decât a noastră... unul dintre motive fiind tocmai caracterul lor spiritual ("Cel Ce faci pe îngerii Tăi duhuri și pe slujitorii Tăi pară de foc").
Atunci, ce vrea să spună Sfântul Apostol Pavel prin sintagma "limbile oamenilor ȘI ALE ÎNGERILOR" (I Cor13, 1)?
Cum comunică îngerii între ei?
Printr-o anumită formă de... limbaj?
Și dacă nu,
atunci comunicarea și cunoașterea sunt posibile fără limbaj?
Și dacă da, atunci ce legătură este între:
1. limbaj și comunicare;
2. limbaj și gând;
3. limbaj și cunoaștere?
Aștept cu bucurie răspunsurile voastre.

Mosh-Neagu 11.12.2013 22:08:21

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 543465)
Cum comunică îngerii între ei?
Printr-o anumită formă de... limbaj?
Și dacă nu,
atunci comunicarea și cunoașterea sunt posibile fără limbaj?

Sper sa nu para o ofensa... De altfel, incerc si eu sa-mi dau cu parerea, fara a pretinde ca sunt detinatorul adevarului. Personal, stiind profunzimea mesajelor tale, in timp, aceasta intrebare pare cu adevarat, pe cat de naiva, pe atat de amuzanta. Cum comunica ingerii cu noi? Intotdeauna in limba materna. Sau in orice caz, in acea limba in care si gandim. Cum comunica ingerii intre ei? Daca am privi natura cu acei ochi cu care isi doreste Dumnezeu sa o privim ca sa ne bucuram de ea, am intelege exact acest limbaj. Florile, pasarile, albinele, animalele, practic intreaga creatie a lui Dumnezeu are un "limbaj". In limba romana, o putem numi o forma de telepatie, dar de fapt e cu mult mai mult. Acolo e chiar Harul lui Dumnezeu!

AlinB 11.12.2013 22:16:01

Cunoasterea nu depinde de limbaj.
Comunicarea cunoasterii in schimb depinde de limbaj.
Limbajul nu e neaparat verbal.

Mihailc 14.04.2014 17:14:08

Nu-mi dau seama cât de filozofică e dilema mea, dar știu că m-aș bucura să aflu cât mai multe păreri.

Ergo, cum credeți voi că e mai bine să procedăm, în calitate de creștini, în împrejurări de viață concrete:

1. Să ne ferim de suferință autoamăgindu-ne cu minciuni mentale cu efect analgezic asupra sufletului.

sau

2. Acceptăm adevărul din străfundul inimii cu riscul suferinței

Să presupunem că ați ieșit dintr-o relație de prietenie cu posibilități de evoluție în dragoste. Cum e mai bine pentru un credincios să gestioneze despărțirea?


1. Folosind argumentul vulpii din celebra fabulă, care s-a consolat singură pentru neputința de a ajunge la struguri, spunându-și că erau oricum acri. Vânzându-ți singur gogoși, adică minciuni cu efect autoamăgitor cum că persoana de care te-ai despărțit nu era potrivită cu tine, aveați discuții în contradictoriu pe teme etice sau teologice (oricum fără efect asupra vieții practice imediate), că nu se încadra în toate așteptările tale etc.

2. Acceptând adevărul și anume faptul că ați petrecut clipe minunate împreună, că ai simțit adierea fericirii, că ați avut planuri frumoase, că pierzi o oportunitate uriașă detașându-te de persoana respectivă etc.

Aștept cu interes opiniile voastre!

CristianR 14.04.2014 17:22:44

Sunt tentat să spun că întrebările tale sunt retorice. Practic, ne întrebi dacă preferăm să ne mințim, în loc să acceptăm un adevăr dureros.
Însă cred că orice creștin cunoaște răspunsul.

Mihailc 14.04.2014 17:24:47

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 556690)
Sunt tentat să spun că întrebările tale sunt retorice. Practic, ne întrebi dacă preferăm să ne mințim, în loc să acceptăm un adevăr dureros.
Însă cred că orice creștin cunoaște răspunsul.

Întrebările or fi retorice, însă problema pe încearcă să o lămurească nu e cât de puțin "retorică"....

CristianR 14.04.2014 17:27:03

Punctul 2, la ambele întrebări. Suferința însoțește, adesea, adevărul. Chiar îl lămurește, uneori (în sensul folosit de Sf. Pavel, așa cum zgura se separă de aurul curat, atunci când este topit la foc).

Mihailc 14.04.2014 17:31:02

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 556693)
Punctul 2, la ambele întrebări.

Mulțumesc! Oferă-mi un argument, dacă se poate bazat mai mult pe experiența de viață.....

CristianR 14.04.2014 17:40:23

Citat:

2. Acceptând adevărul și anume faptul că ați petrecut clipe minunate împreună, că ai simțit adierea fericirii, că ați avut planuri frumoase, că pierzi o oportunitate uriașă detașându-te de persoana respectivă etc.
Între prima variantă și cea citată mai sus, diferența este că, pentru a te menaja, în prima negi importanța persoanei celuilalt și, într-un anumit fel, subiectiv, îl omori. Vrei să-l îngropi, negând că l-ai cunoscut în ceea ce are el unic, negând că ai avut o relație (fie și doar incipientă) unică (Ești ca oricare). Și mințindu-te în acest fel, retrăgându-i iubirea care-i dădea și lui, dar și ție, viață, te omori și pe tine însuți, totodată. Este, din această cauză, un păcat.

În a doua opțiune, îl menții viu în sufletul tău cu prețul durerii, dar rămâi și tu însuți viu în acest fel. Dacă sentimentele au ajuns suficient de profunde, este probabil ca din această cauză în inima ta să nu mai rămână loc pentru altcineva. Este un preț mare, însă consider că merită.

Mihailc 14.04.2014 17:42:55

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 556698)
Între prima variantă și cea citată mai sus, diferența este că, pentru a te menaja, în prima negi importanța persoanei celuilalt și, într-un anumit fel, subiectiv, îl omori. Vrei să-l îngropi, negând că l-ai cunoscut în ceea ce are el unic, negând că ai avut o relație (fie și doar incipientă) unică (Ești ca oricare). Și mințindu-te în acest fel, retrăgându-i iubirea care-i dădea și lui, dar și ție, viață, te omori și pe tine însuți, totodată. Este, din această cauză, un păcat.

În a doua opțiune, îl menții viu în sufletul tău cu prețul durerii, dar rămâi și tu însuți viu în acest fel.

Excelent! Mulțumesc încă o dată, la modul cel mai sincer!

oaie_cugetatoare 14.04.2014 18:10:55

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 556688)
1. Să ne ferim de suferință autoamăgindu-ne cu minciuni mentale cu efect analgezic asupra sufletului.

sau

2. Acceptăm adevărul din străfundul inimii cu riscul suferinței

Să presupunem că ați ieșit dintr-o relație de prietenie cu posibilități de evoluție în dragoste. Cum e mai bine pentru un credincios să gestioneze despărțirea?


1. Folosind argumentul vulpii din celebra fabulă, care s-a consolat singură pentru neputința de a ajunge la struguri, spunându-și că erau oricum acri. Vânzându-ți singur gogoși, adică minciuni cu efect autoamăgitor cum că persoana de care te-ai despărțit nu era potrivită cu tine, aveați discuții în contradictoriu pe teme etice sau teologice (oricum fără efect asupra vieții practice imediate), că nu se încadra în toate așteptările tale etc.

2. Acceptând adevărul și anume faptul că ați petrecut clipe minunate împreună, că ai simțit adierea fericirii, că ați avut planuri frumoase, că pierzi o oportunitate uriașă detașându-te de persoana respectivă etc.

Aștept cu interes opiniile voastre!

Varianta 2, pentru in cazul variantei 1, nu facem decat sa ne cream o minciuna si sa distorsionam realitatea.Iar atunci cand ne facem realitatea distorsionata si difuza, automat vom vedea si alte lucruri distorsionate si difuze deoarece ne educam creierul sa proceseze toate evenimentele din jurul nostru, care se reflecta asupra persoanei noastre in mod distorsionate.

Si fara sa bagam de seama, ne cream o realitatea falsa ( "virtuala" ) in care incepem sa evoluam.Cu alte cuvinte ne obisnuim sa traim in minciuni si chiar o sa inceapa sa ne placa acest lucru.

Rezultatul este ca o sa consideram minciuna ca pe un lucru normal si uneori chiar vital pentru a ne desfasura activitatile iar in creierul nostru o sa se inverseze valorile.

Cee ce in realitate este adevarat vom considera a fi fals, iar ceea este in realitate fals, vom considera ca fiind adevarat deoarece ne-am educat gandirea in acest sens.
Exemplu concret:vezi politicienii.

Mihailc 14.04.2014 19:18:27

Un răspuns de bună calitate, oaie_cugetătoare, mulțumesc!

Ce-i de făcut când această travestire a minciunii în aparența adevărului oferă realmente confort psihic și "liniște" morală? Cum îl scoți pe înșelat din autopăcăleala lui convenabilă?

Pelerin spre Rasarit 14.04.2014 22:21:29

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 556688)
Nu-mi dau seama cât de filozofică e dilema mea, dar știu că m-aș bucura să aflu cât mai multe păreri.

Ergo, cum credeți voi că e mai bine să procedăm, în calitate de creștini, în împrejurări de viață concrete: 1. Să ne ferim de suferință autoamăgindu-ne cu minciuni mentale cu efect analgezic asupra sufletului sau 2. Acceptăm adevărul din străfundul inimii cu riscul suferinței

Să presupunem că ați ieșit dintr-o relație de prietenie cu posibilități de evoluție în dragoste. Cum e mai bine pentru un credincios să gestioneze despărțirea?

1. Folosind argumentul vulpii din celebra fabulă, care s-a consolat singură pentru neputința de a ajunge la struguri, spunându-și că erau oricum acri. Vânzându-ți singur gogoși, adică minciuni cu efect autoamăgitor cum că persoana de care te-ai despărțit nu era potrivită cu tine, aveați discuții în contradictoriu pe teme etice sau teologice (oricum fără efect asupra vieții practice imediate), că nu se încadra în toate așteptările tale etc.

2. Acceptând adevărul și anume faptul că ați petrecut clipe minunate împreună, că ai simțit adierea fericirii, că ați avut planuri frumoase, că pierzi o oportunitate uriașă detașându-te de persoana respectivă etc. Aștept cu interes opiniile voastre!

Cu privire la primele doua posibilitati,puse in antiteza,cel mai des,in viata,am constatat ca se intimpla prima,poate si datorita faptului ca omul modern,lipsit de o cultura crestina a suferintei si bulversat de factorii duri ai lumii moderne pare a-si fi pierdut capacitatea si de a intelege suferinta si de a o gestiona,in sensul de a-i da un sens si a nu o lasa sa devina o ghilotina spirituala.Suntem foarte putin dispusi la suferinta si probabil ca instinctul de consevare va lua primul cuvantul in aceasta dilema,pt ca in zilele noastre conteaza supravietuirea imediata,mai putin intelegerea sensului unor notiuni profunde,intelegere care necesita inevitabil timp si...suferinta :) Comoditatea noastra de a expedia totul in rezolvabil instant si predictibil ucide practic orice posibilitate de a sta fata in fata cu tine,chiar prin intermediul suferintei.Fara acest exercitiu curajos si necesar viata devine un fel de lenjerie pe care o achizitionezi si o schimbi fara regrete,bucuros ca nu a ras nimeni de tine in public pt ca,nu-i asa,traim timpuri cand imaginea este totul iar suferinta umana nu da bine-n poza :)

Cu privire la a doua antiteza a doua varianta,paradoxal,in diagonala de conceptia moderna,este mai curajoasa pt ca include in ea inclusiv reluarea relatiei,undeva candva,daca se mai poate,pe o temelie nu numai sincera dar si mai benefica pt ca ai realizat ce iti poate oferi cel de langa tine.Daca,totusi,nu se mai poate macar intelegi o lectie,in sensul ei real,inveti ceva si despre tine si despre cel de langa tine si mai descoperi ceva:curajul si puterea de a merge inainte,chiar si prin suferinta unei greseli.In prima varianta doar fugi,si de tine si de realitate si mai devreme sau mai tarziu asta nu iti va garanta o evitare completa a unei dure lectii a realitatii,de tipul unei inscriptii hazlii de pe un zid ,,loc de dat cu capul" :) In filmul ,,Naufragiatul" cu Tom Hanks(desi film este o buna lectie de viata) pe erou,pe aceea insula pustie l-a tinut in viata dragostea pt sotia lui,deseori,in momente de criza,omul se intoarce pt sustinere la cele mai profunde resorturi ale sale.La intoarcere eroul constata ca sotia sa nu l-a asteptat.Pare ceva profund nedrept si extrem de dureros dar foarte uman,din perspectiva lumii in care traim.In aceasta situatie ori claca complet,sub ruinele iluziilor sale (care culmea este ca l-au tinut in viata)ori infrunta realitatea si incerca sa mearga mai departe,pas cu pas,zi de zi,incercand sa se regaseasca pe sine si sensul iubirii.Finalul probeaza ca alegerea acceptarii realitatii si curajul de a continua deschide o poarta nebanuita:farmecul vietii are mereu ceva nou de oferit,chiar si atunci cand crezi ca s-a terminat si nu mai exista speranta.

Speranta,ca si dragostea si suferinta,va exista mereu,cat va fi si aceasta lume si daca Apostolul Pavel spunea ca dragostea este mai mare decat toate atunci speranta nu va muri niciodata,chiar si atunci cand suferinta te loveste,pt ca dragoste fara speranta nu exista.Poate ca suferinta este locul de unde te ridici pt a le descoperi pe ambele cateodata... :)

freehugs 14.04.2014 23:09:35

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 556688)
Nu-mi dau seama cât de filozofică e dilema mea, dar știu că m-aș bucura să aflu cât mai multe păreri.

Ergo, cum credeți voi că e mai bine să procedăm, în calitate de creștini, în împrejurări de viață concrete:

1. Să ne ferim de suferință autoamăgindu-ne cu minciuni mentale cu efect analgezic asupra sufletului.

sau

2. Acceptăm adevărul din străfundul inimii cu riscul suferinței

Să presupunem că ați ieșit dintr-o relație de prietenie cu posibilități de evoluție în dragoste. Cum e mai bine pentru un credincios să gestioneze despărțirea?


1. Folosind argumentul vulpii din celebra fabulă, care s-a consolat singură pentru neputința de a ajunge la struguri, spunându-și că erau oricum acri. Vânzându-ți singur gogoși, adică minciuni cu efect autoamăgitor cum că persoana de care te-ai despărțit nu era potrivită cu tine, aveați discuții în contradictoriu pe teme etice sau teologice (oricum fără efect asupra vieții practice imediate), că nu se încadra în toate așteptările tale etc.

2. Acceptând adevărul și anume faptul că ați petrecut clipe minunate împreună, că ai simțit adierea fericirii, că ați avut planuri frumoase, că pierzi o oportunitate uriașă detașându-te de persoana respectivă etc.

Aștept cu interes opiniile voastre!

Foarte interesanta dilema. Raspunsurile pot fi diferite in functie de evolutia spirituala a fiecaruia.
Eu consider ca toate suferintele au o origine spirituala: adica apar datorita atasamentului nostru fata de cele lumesti, de pacat.
Singura solutie viabila, desi pare imposibila, este de a renunta la atasamente.

Un alt sfat, la aceasta problema,foarte probabil mai pertinent decat ce am scris eu mai sus(acum mi-am amintit) il da Parintele Arsenie Boca(zice cam asa): Schimbati-va felul de a vedea suferintele, ele nu sunt decat mana blanda a lui Dumnezeu care incearca sa ne aduca pe calea cea ingusta dar dreapta, bucurati-va ! Ziceti asa: "Doamne ce mi-ai dat, aia imi trebuia si ma bucur !"

Theodore_of_Mopsuestia 14.04.2014 23:27:05

Mi-a placut mult raspunsul lui oaie_cugetatoare. si stiti de ce? e foarte profund, deoarece are logica scripturala: in Revelatia Sf. Ap.Ioan scrie clar, unde sunt tipologiile pacatoase pasibile de "iazaul de foc", "..si toti mincinosii...". Trebuie sa fugim de cosmetizarea realitatii, si sa cautam constientizarea. Pina si "trupeasca" fizio-patologie ne spune ca durerile, usturimile, etc. sunt semnal de infectie, sau altele. Cind Ha-Shem a spus ca "toate sunt bune foarte", S-a referit inclusiv la aspectul trez(v)itor al durerii.

Mihailc 15.04.2014 00:30:48

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 556723)
Cu privire la primele doua posibilitati,puse in antiteza,cel mai des,in viata,am constatat ca se intimpla prima,poate si datorita faptului ca omul modern,lipsit de o cultura crestina a suferintei si bulversat de factorii duri ai lumii moderne pare a-si fi pierdut capacitatea si de a intelege suferinta si de a o gestiona,in sensul de a-i da un sens si a nu o lasa sa devina o ghilotina spirituala.Suntem foarte putin dispusi la suferinta si probabil ca instinctul de consevare va lua primul cuvantul in aceasta dilema,pt ca in zilele noastre conteaza supravietuirea imediata,mai putin intelegerea sensului unor notiuni profunde,intelegere care necesita inevitabil timp si...suferinta :) Comoditatea noastra de a expedia totul in rezolvabil instant si predictibil ucide practic orice posibilitate de a sta fata in fata cu tine,chiar prin intermediul suferintei.Fara acest exercitiu curajos si necesar viata devine un fel de lenjerie pe care o achizitionezi si o schimbi fara regrete,bucuros ca nu a ras nimeni de tine in public pt ca,nu-i asa,traim timpuri cand imaginea este totul iar suferinta umana nu da bine-n poza :)

Cu privire la a doua antiteza a doua varianta,paradoxal,in diagonala de conceptia moderna,este mai curajoasa pt ca include in ea inclusiv reluarea relatiei,undeva candva,daca se mai poate,pe o temelie nu numai sincera dar si mai benefica pt ca ai realizat ce iti poate oferi cel de langa tine.Daca,totusi,nu se mai poate macar intelegi o lectie,in sensul ei real,inveti ceva si despre tine si despre cel de langa tine si mai descoperi ceva:curajul si puterea de a merge inainte,chiar si prin suferinta unei greseli.In prima varianta doar fugi,si de tine si de realitate si mai devreme sau mai tarziu asta nu iti va garanta o evitare completa a unei dure lectii a realitatii,de tipul unei inscriptii hazlii de pe un zid ,,loc de dat cu capul" :) In filmul ,,Naufragiatul" cu Tom Hanks(desi film este o buna lectie de viata) pe erou,pe aceea insula pustie l-a tinut in viata dragostea pt sotia lui,deseori,in momente de criza,omul se intoarce pt sustinere la cele mai profunde resorturi ale sale.La intoarcere eroul constata ca sotia sa nu l-a asteptat.Pare ceva profund nedrept si extrem de dureros dar foarte uman,din perspectiva lumii in care traim.In aceasta situatie ori claca complet,sub ruinele iluziilor sale (care culmea este ca l-au tinut in viata)ori infrunta realitatea si incerca sa mearga mai departe,pas cu pas,zi de zi,incercand sa se regaseasca pe sine si sensul iubirii.Finalul probeaza ca alegerea acceptarii realitatii si curajul de a continua deschide o poarta nebanuita:farmecul vietii are mereu ceva nou de oferit,chiar si atunci cand crezi ca s-a terminat si nu mai exista speranta.

Speranta,ca si dragostea si suferinta,va exista mereu,cat va fi si aceasta lume si daca Apostolul Pavel spunea ca dragostea este mai mare decat toate atunci speranta nu va muri niciodata,chiar si atunci cand suferinta te loveste,pt ca dragoste fara speranta nu exista.Poate ca suferinta este locul de unde te ridici pt a le descoperi pe ambele cateodata... :)

Sunt impresionat, mulțumesc pentru contribuție!

Yasmina 15.04.2014 00:37:10

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 556698)
Între prima variantă și cea citată mai sus, diferența este că, pentru a te menaja, în prima negi importanța persoanei celuilalt și, într-un anumit fel, subiectiv, îl omori. Vrei să-l îngropi, negând că l-ai cunoscut în ceea ce are el unic, negând că ai avut o relație (fie și doar incipientă) unică (Ești ca oricare). Și mințindu-te în acest fel, retrăgându-i iubirea care-i dădea și lui, dar și ție, viață, te omori și pe tine însuți, totodată. Este, din această cauză, un păcat.

În a doua opțiune, îl menții viu în sufletul tău cu prețul durerii, dar rămâi și tu însuți viu în acest fel. Dacă sentimentele au ajuns suficient de profunde, este probabil ca din această cauză în inima ta să nu mai rămână loc pentru altcineva. Este un preț mare, însă consider că merită.



Oare?
Sentimentele pot sa ajunga profunde intr-o relatie la fel de profunda(casatorie?) dar poate ca nu atat de profunde intr-o prietenie...
Adica incerc sa spun ca nu poti ramane marcat pe viata in urma unei prietenii mai scurte sau mai lungi de genul"in inima ta nu a mai ramas loc pt altcineva".
Daca acel cineva nu ne vrea sau nu poate sta langa noi din diverse motive este momentul sa acceptam adevarul dureros si sa pornim mai departe.
Timpul este cea mai buna doctorie!

Yasmina 15.04.2014 00:55:19

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 556688)
Nu-mi dau seama cât de filozofică e dilema mea, dar știu că m-aș bucura să aflu cât mai multe păreri.

Ergo, cum credeți voi că e mai bine să procedăm, în calitate de creștini, în împrejurări de viață concrete:

1. Să ne ferim de suferință autoamăgindu-ne cu minciuni mentale cu efect analgezic asupra sufletului.

sau

2. Acceptăm adevărul din străfundul inimii cu riscul suferinței

Să presupunem că ați ieșit dintr-o relație de prietenie cu posibilități de evoluție în dragoste. Cum e mai bine pentru un credincios să gestioneze despărțirea?


1. Folosind argumentul vulpii din celebra fabulă, care s-a consolat singură pentru neputința de a ajunge la struguri, spunându-și că erau oricum acri. Vânzându-ți singur gogoși, adică minciuni cu efect autoamăgitor cum că persoana de care te-ai despărțit nu era potrivită cu tine, aveați discuții în contradictoriu pe teme etice sau teologice (oricum fără efect asupra vieții practice imediate), că nu se încadra în toate așteptările tale etc.

2. Acceptând adevărul și anume faptul că ați petrecut clipe minunate împreună, că ai simțit adierea fericirii, că ați avut planuri frumoase, că pierzi o oportunitate uriașă detașându-te de persoana respectivă etc.

Aștept cu interes opiniile voastre!

Din prezentarea punctelor 1 si 2 lipseste evaluarea posibilitatilor.
Mai exista posibilitati(sperante )de reconciliere sau o noua sansa? Apoi situatiile stau diferit in functie de cine a iesit primul din relatie :)
Daca am iesit eu prima probabil ca ma voi concentra mai ales pe punctul 2,daca a iesit cealalta persoana mai mult ca sigur ca pt a-mi obloji inima as recurge la prima solutie.

Nu inteleg de ce pct 1 este prezentat ca o minciuna mentala?Intalnim tot felul de personae,unele destul de nepotrivite...de ce trebuie sa ne simtim vinovati daca nu gasim puncte comune de interes sau nu suntem compatibili mental/spiritual??
Nu inteleg...cu scuzele de rigoare.

Mihailc 15.04.2014 00:55:56

Citat:

În prealabil postat de freehugs (Post 556724)
Foarte interesanta dilema. Raspunsurile pot fi diferite in functie de evolutia spirituala a fiecaruia.
Eu consider ca toate suferintele au o origine spirituala: adica apar datorita atasamentului nostru fata de cele lumesti, de pacat.
Singura solutie viabila, desi pare imposibila, este de a renunta la atasamente.

Un alt sfat, la aceasta problema,foarte probabil mai pertinent decat ce am scris eu mai sus(acum mi-am amintit) il da Parintele Arsenie Boca(zice cam asa): Schimbati-va felul de a vedea suferintele, ele nu sunt decat mana blanda a lui Dumnezeu care incearca sa ne aduca pe calea cea ingusta dar dreapta, bucurati-va ! Ziceti asa: "Doamne ce mi-ai dat, aia imi trebuia si ma bucur !"

Într-adevăr, partea a doua a mesajului tău e mult mai pragmatică. Prima parte, mai idealistă fără să fie neapărat hazardată, poate să treacă în domeniul metafizic autoamăgirile de la punctul 1 și să agraveze căderea în iluzie, fiindcă până și dracul ne păzește de păcatele relativ mici, amplificându-le importanța, ca să ne abată atenția de la păcatele mari cum ar fi mândria implacabilă, pornirile orgolioase , egoismul ca mod de viață și altele. Spunea Cristian foarte bine că suferința însoțește adevărul, lămurindu-l, adică verificându-i autenticitatea.

O întrebare suplimentară pentru tine: care dintre cele două tipuri de atitudini este mai favorabilă pocăinței și terapiei păcatelor?

Cu mulțumiri!

Mihailc 15.04.2014 01:19:40

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 556737)
Din prezentarea punctelor 1 si 2 lipseste evaluarea posibilitatilor.
Mai exista posibilitati(sperante )de reconciliere sau o noua sansa? Apoi situatiile stau diferit in functie de cine a iesit primul din relatie :)
Daca am iesit eu prima probabil ca ma voi concentra mai ales pe punctul 2,daca a iesit cealalta persoana mai mult ca sigur ca pt a-mi obloji inima as recurge la prima solutie.

Nu inteleg de ce pct 1 este prezentat ca o minciuna mentala?Intalnim tot felul de personae,unele destul de nepotrivite...de ce trebuie sa ne simtim vinovati daca nu gasim puncte comune de interes sau nu suntem compatibili mental/spiritual??
Nu inteleg...cu scuzele de rigoare.

Ce n-ai înțeles este faptul că cele două variante nu se referă la situații disjuncte, ci vorbim despre două forme diferite de reacție la aceeași realitate.
Să zicem că la întrebarea ta răspunsul este afirmativ.

Mihailc 15.04.2014 01:31:00

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 556735)
[/b]

Oare?
Sentimentele pot sa ajunga profunde intr-o relatie la fel de profunda(casatorie?) dar poate ca nu atat de profunde intr-o prietenie...
Adica incerc sa spun ca nu poti ramane marcat pe viata in urma unei prietenii mai scurte sau mai lungi de genul"in inima ta nu a mai ramas loc pt altcineva".
Daca acel cineva nu ne vrea sau nu poate sta langa noi din diverse motive este momentul sa acceptam adevarul dureros si sa pornim mai departe.
Timpul este cea mai buna doctorie!

După părerea ta, cât de profunde trebuie să fie sentimentele într-o relație de prietenie care evoluează iminent, într-un interval scurt de timp, la statutul de căsătorie?

Annyta 15.04.2014 04:13:18

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 556688)
Nu-mi dau seama cât de filozofică e dilema mea, dar știu că m-aș bucura să aflu cât mai multe păreri.

Ergo, cum credeți voi că e mai bine să procedăm, în calitate de creștini, în împrejurări de viață concrete:

1. Să ne ferim de suferință autoamăgindu-ne cu minciuni mentale cu efect analgezic asupra sufletului.

sau

2. Acceptăm adevărul din străfundul inimii cu riscul suferinței

Să presupunem că ați ieșit dintr-o relație de prietenie cu posibilități de evoluție în dragoste. Cum e mai bine pentru un credincios să gestioneze despărțirea?

1. Folosind argumentul vulpii din celebra fabulă, care s-a consolat singură pentru neputința de a ajunge la struguri, spunându-și că erau oricum acri. Vânzându-ți singur gogoși, adică minciuni cu efect autoamăgitor cum că persoana de care te-ai despărțit nu era potrivită cu tine, aveați discuții în contradictoriu pe teme etice sau teologice (oricum fără efect asupra vieții practice imediate), că nu se încadra în toate așteptările tale etc.

2. Acceptând adevărul și anume faptul că ați petrecut clipe minunate împreună, că ai simțit adierea fericirii, că ați avut planuri frumoase, că pierzi o oportunitate uriașă detașându-te de persoana respectivă etc.

Aștept cu interes opiniile voastre!

Aș veni cu niște întrebări, sper să nu fie cu supărare:

* De ce ai ales topicul cu probleme filozofice, oare încerci să evaluezi o situație de viață într-o manieră filozofică? Adică nu topicul e o problemă... dar pare că vezi viața prea teoretic, ca și când încerci să pui în practică niște scheme gândite la un moment dat...
Poate e o părere eronată.

* Primele întrebări sunt retorice. Pare a fi dilema dintre inimă și minte....tu zici că poate reușești să te minți mental, dar inima știe adevărul. Dar de ce adevărul poate aduce suferință unui creștin?

* Se pare că tu mergi pe ambele variante, dar nu iese niciuna...
Aducând un pic de pragmatism, mai superficial probabil, genul din filmele americane: schimbă ce nu poți accepta, acceptă ce nu poți schimba și roagă-te lui Dumnezeu să te ajute să deosebești cele două situații... parcă așa era, nu mai știu bine...

Annyta 15.04.2014 04:22:31

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 556735)
[/b]

Oare?
Sentimentele pot sa ajunga profunde intr-o relatie la fel de profunda(casatorie?) dar poate ca nu atat de profunde intr-o prietenie...
Adica incerc sa spun ca nu poti ramane marcat pe viata in urma unei prietenii mai scurte sau mai lungi de genul"in inima ta nu a mai ramas loc pt altcineva".
Daca acel cineva nu ne vrea sau nu poate sta langa noi din diverse motive este momentul sa acceptam adevarul dureros si sa pornim mai departe.
Timpul este cea mai buna doctorie!

Yasmina, interesant răspuns. Nu mă gândisem la asta, dar iată că fetele sunt mai cu picioarele pe pământ.

Păi dacă în inima noastră e în primul rând Hristos, cum să deznădăjduiești? Și de unde poți ști ce îți rezervă viitorul?
Un sfat creștin este acela de a trăi prezentul, nici trecutul și nici viitorul. Poți să te legi bolnăvicios de trecut, de exemplu... Prezentul în sens creștinesc, desigur...

Annyta 15.04.2014 04:27:49

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 556723)
Cu privire la primele doua posibilitati,puse in antiteza,cel mai des,in viata,am constatat ca se intimpla prima,poate si datorita faptului ca omul modern,lipsit de o cultura crestina a suferintei si bulversat de factorii duri ai lumii moderne pare a-si fi pierdut capacitatea si de a intelege suferinta si de a o gestiona,in sensul de a-i da un sens si a nu o lasa sa devina o ghilotina spirituala.Suntem foarte putin dispusi la suferinta si probabil ca instinctul de consevare va lua primul cuvantul in aceasta dilema,pt ca in zilele noastre conteaza supravietuirea imediata,mai putin intelegerea sensului unor notiuni profunde,intelegere care necesita inevitabil timp si...suferinta :) Comoditatea noastra de a expedia totul in rezolvabil instant si predictibil ucide practic orice posibilitate de a sta fata in fata cu tine,chiar prin intermediul suferintei.Fara acest exercitiu curajos si necesar viata devine un fel de lenjerie pe care o achizitionezi si o schimbi fara regrete,bucuros ca nu a ras nimeni de tine in public pt ca,nu-i asa,traim timpuri cand imaginea este totul iar suferinta umana nu da bine-n poza :)

Cu privire la a doua antiteza a doua varianta,paradoxal,in diagonala de conceptia moderna,este mai curajoasa pt ca include in ea inclusiv reluarea relatiei,undeva candva,daca se mai poate,pe o temelie nu numai sincera dar si mai benefica pt ca ai realizat ce iti poate oferi cel de langa tine.Daca,totusi,nu se mai poate macar intelegi o lectie,in sensul ei real,inveti ceva si despre tine si despre cel de langa tine si mai descoperi ceva:curajul si puterea de a merge inainte,chiar si prin suferinta unei greseli.In prima varianta doar fugi,si de tine si de realitate si mai devreme sau mai tarziu asta nu iti va garanta o evitare completa a unei dure lectii a realitatii,de tipul unei inscriptii hazlii de pe un zid ,,loc de dat cu capul" :) In filmul ,,Naufragiatul" cu Tom Hanks(desi film este o buna lectie de viata) pe erou,pe aceea insula pustie l-a tinut in viata dragostea pt sotia lui,deseori,in momente de criza,omul se intoarce pt sustinere la cele mai profunde resorturi ale sale.La intoarcere eroul constata ca sotia sa nu l-a asteptat.Pare ceva profund nedrept si extrem de dureros dar foarte uman,din perspectiva lumii in care traim.In aceasta situatie ori claca complet,sub ruinele iluziilor sale (care culmea este ca l-au tinut in viata)ori infrunta realitatea si incerca sa mearga mai departe,pas cu pas,zi de zi,incercand sa se regaseasca pe sine si sensul iubirii.Finalul probeaza ca alegerea acceptarii realitatii si curajul de a continua deschide o poarta nebanuita:farmecul vietii are mereu ceva nou de oferit,chiar si atunci cand crezi ca s-a terminat si nu mai exista speranta.

Speranta,ca si dragostea si suferinta,va exista mereu,cat va fi si aceasta lume si daca Apostolul Pavel spunea ca dragostea este mai mare decat toate atunci speranta nu va muri niciodata,chiar si atunci cand suferinta te loveste,pt ca dragoste fara speranta nu exista.Poate ca suferinta este locul de unde te ridici pt a le descoperi pe ambele cateodata... :)

Frumos răspuns. În plus față de altele, ne aduce aminte de speranță, precum și o perspectivă practică asupra viitorului.
Plus o exemplificare cinematografică...

Annyta 15.04.2014 04:34:52

Citat:

În prealabil postat de freehugs (Post 556724)
Foarte interesanta dilema. Raspunsurile pot fi diferite in functie de evolutia spirituala a fiecaruia.
Eu consider ca toate suferintele au o origine spirituala: adica apar datorita atasamentului nostru fata de cele lumesti, de pacat.
Singura solutie viabila, desi pare imposibila, este de a renunta la atasamente.

Un alt sfat, la aceasta problema,foarte probabil mai pertinent decat ce am scris eu mai sus(acum mi-am amintit) il da Parintele Arsenie Boca(zice cam asa): Schimbati-va felul de a vedea suferintele, ele nu sunt decat mana blanda a lui Dumnezeu care incearca sa ne aduca pe calea cea ingusta dar dreapta, bucurati-va ! Ziceti asa: "Doamne ce mi-ai dat, aia imi trebuia si ma bucur !"

Bun răspuns.
Mai era un sfat, în Scriptură: În toate mulțumiți!

CristianR 15.04.2014 07:49:53

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 556735)
Oare?
Sentimentele pot sa ajunga profunde intr-o relatie la fel de profunda(casatorie?) dar poate ca nu atat de profunde intr-o prietenie...
Adica incerc sa spun ca nu poti ramane marcat pe viata in urma unei prietenii mai scurte sau mai lungi de genul"in inima ta nu a mai ramas loc pt altcineva".
Daca acel cineva nu ne vrea sau nu poate sta langa noi din diverse motive este momentul sa acceptam adevarul dureros si sa pornim mai departe.
Timpul este cea mai buna doctorie!

Răspunsul tău îl consider o completare binevenită. Nu am vrut să spun că rămâi „marcat pe viață” în urma unei prietenii sau a unei relații neaprofundate (De altfel, avusesem grijă să leg imposibilitatea înlocuirii cuiva tocmai de profunzimea sentimentelor pentru el/ ea). Însă chiar și aceea rămâne unică întrucât orice persoană este unică. Nu este cinstit să o negi, să te minți că n-a fost sau să minimalizezi valoarea celuilalt ș.a.m.d. Despărțirile frumoase sunt cele în care continui să-l prețuiești pe cel pe care l-ai iubit sau ai fost pe cale.

P. S. A fi „marcat pe viață” are o conotație negativă, iar eu aveam în vedere ceva pozitiv, pentru care aș fi folosit expresia „a-l păstra în inima ta”. Într-o inimă largă sunt multe locuri, poate infinite, chiar. Însă nu sunt toate la fel. Fiecare trebuie să aibă locul lui și, atunci când cineva iese pentru o vreme sau definitiv din relație cu tine, consider că, dacă vrei să fii cinstit cu tine însuți, îi păstrezi locul. Este vorba, în definitiv, de inima ta, nu neapărat de ceea ce face el. Și e foarte important ce faci cu ea.

Există, după părerea mea, și un loc rezervat unei singure persoane - soțul/soția, cu care ai o relație cu totul aparte, menită realizării unei uniri mistice, întrucât devine un trup cu tine; căci asta este taina nunții, și ea este covârșitoare, dacă chiar ți-o asumi, pentru că implică participarea integrală a ființei tale, cu trup și cu suflet. Este un fel de nouă creație - a unei ființe duble - pe care nu o putem face noi, evident, ci Hristos, Cel care ne-a creat și ca ființe particulare.

Însă când acest loc este gol – fie pentru că încă n-a fost ocupat – fie din cauză că cel care l-a ocupat a plecat, suferim. Putem accepta, cu smerenie, suferința, sau putem încerca să umplem golul. Dar dacă el a fost ocupat și acum e gol, trebuie să recurgem la o minciună pentru a ajusta, cumva, locul ca să se potrivească noului-venit. Vom spune că cel dinainte nu era, el, potrivit pentru acest loc. Iar cu noul-venit s-ar putea să procedăm, iarăși, în așa fel încât să-l ajustăm pe el ca să se potrivească locului rămas gol.

De aceea consider că nu trebuie să recurgem la compromisuri, ci să fim cinstiți până la capăt, în primul rând față de noi înșine, căci cu această conștiință ne vom înfățișa la Judecată. Și bine este să nu o încețoșăm, ca să ne vedem păcatele cât încă mai avem timp să le îndreptăm.

Mihailc 15.04.2014 10:38:52

Citat:

În prealabil postat de Annyta (Post 556743)
Aș veni cu niște întrebări, sper să nu fie cu supărare:

Nu-i cu supărare!

Citat:

* De ce ai ales topicul cu probleme filozofice, oare încerci să evaluezi o situație de viață într-o manieră filozofică? Adică nu topicul e o problemă... dar pare că vezi viața prea teoretic, ca și când încerci să pui în practică niște scheme gândite la un moment dat...
Poate e o părere eronată.
Nădăjduiesc că antipatia pentru cuvântul "teorie" nu-i o urmare a confortului iluzoriu conferit de lene sau de ignorața voluntară. Îmi dau seama că gândirea presupune efort, concentrare uneori e chiar primejdioasă fiindcă gândind ai oportunitatea de a descoperi detalii ale realului care pun în criză desfătarea ego-ului de el însuși. Dincolo de derivatele moderne și nuanțele peiorative, cuvântul theoria la origine înseamnă "a privi adevărul în față", "a te întoarce cu fața pe adevăr".

Calist Catafygiotul, un autor filocalic foarte prețuit în spiritualitatea bizantină, spunea că "faptele (practica) urmează gândirii (teoriei) precum umbra corpul". N-am auzit ca o umbră să subziste de una singură și nici ca o faptă să nu oglindească un mod de a gândi.
Cred opțiunea obsesivă pentru pragmatism este mult mai "teoretică", în sensul prost al cuvântului, întrucât este doar justificare mentală pentru vicii bine camuflate în "marca personalității" (lenea, comoditatea, frica de a-ți folosi mintea mai aproape de proprietățile ei specifice).

Dar uite că și nominațiile noastre foarte dragi contrazic amăgirea "pragmatismului prioritar":

Ne numim ortodocși (doxa înseamnă opinie, părere, viziune, derivat credință bazată pe o părere care are acces la adevăr) nu ortopracși (de la ortopraxie, praxis - faptă, practică, deprindere)

La baza vieții duhovnicești stă pocăința, metanoia (schimbarea minții, a modului de gândire).

Mai sunt și alte exemple.

Citat:

* Primele întrebări sunt retorice. Pare a fi dilema dintre inimă și minte....tu zici că poate reușești să te minți mental, dar inima știe adevărul.
Dacă vreai să numești retorică, schisma/ruptura dintre minte și inimă survenită în urma păcatelor și înclinației noastre naturale spre egoism și protejarea ego-ului de orice simțire care l-ar putea incomoda, poți să o numești așa, dar cu prețul ieșirii din vizunea sobornicească a Bisericii și trecerea în viziunea ta proprie și exclusivă. Eu unul merg pe mâna Bisericii.

Citat:

Dar de ce adevărul poate aduce suferință unui creștin?
Dar oare de ce a suferit Hristos pentru adevărul omului căzut în păcat și incapabil să se ridice singur? Uite o întrebare potrivită pentru Săptămâna Mare!

Citat:

* Se pare că tu mergi pe ambele variante, dar nu iese niciuna...
Aducând un pic de pragmatism, mai superficial probabil, genul din filmele americane: schimbă ce nu poți accepta, acceptă ce nu poți schimba și roagă-te lui Dumnezeu să te ajute să deosebești cele două situații... parcă așa era, nu mai știu bine...
Eu nu merg pe nicio variantă, am propus doar o situație ipotetică de care ne putem lovi în viață cu toții.

De fapt vorba aceea este mult mai veche decât cinematografia americană, fiind la origine o rugăciune catolică atribuită lui Bernard de Clairvaux:

"Dă-mi Doamne puterea de a accepta ce nu pot schimba, curajul de a schimba ceea ce-mi stă în putință și înțelepciune pentru a face diferența între ele"

Annyta 15.04.2014 11:35:20

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 556754)
Nu-i cu supărare!

Nădăjduiesc că antipatia pentru cuvântul "teorie" nu-i o urmare a confortului iluzoriu conferit de lene sau de ignorața voluntară. Îmi dau seama că gândirea presupune efort, concentrare uneori e chiar primejdioasă fiindcă gândind ai oportunitatea de a descoperi detalii ale realului care pun în criză desfătarea ego-ului de el însuși. Dincolo de derivatele moderne și nuanțele peiorative, cuvântul theoria la origine înseamnă "a privi adevărul în față", "a te întoarce cu fața pe adevăr".

Calist Catafygiotul, un autor filocalic foarte prețuit în spiritualitatea bizantină, spunea că "faptele (practica) urmează gândirii (teoriei) precum umbra corpul". N-am auzit ca o umbră să subziste de una singură și nici ca o faptă să nu oglindească un mod de a gândi.
Cred opțiunea obsesivă pentru pragmatism este mult mai "teoretică", în sensul prost al cuvântului, întrucât este doar justificare mentală pentru vicii bine camuflate în "marca personalității" (lenea, comoditatea, frica de a-ți folosi mintea mai aproape de proprietățile ei specifice).

Dar uite că și nominațiile noastre foarte dragi contrazic amăgirea "pragmatismului prioritar":

Ne numim ortodocși (doxa înseamnă opinie, părere, viziune, derivat credință bazată pe o părere care are acces la adevăr) nu ortopracși (de la ortopraxie, praxis - faptă, practică, deprindere)

La baza vieții duhovnicești stă pocăința, metanoia (schimbarea minții, a modului de gândire).

Mai sunt și alte exemple.

Dacă vreai să numești retorică, schisma/ruptura dintre minte și inimă survenită în urma păcatelor și înclinației noastre naturale spre egoism și protejarea ego-ului de orice simțire care l-ar putea incomoda, poți să o numești așa, dar cu prețul ieșirii din vizunea sobornicească a Bisericii și trecerea în viziunea ta proprie și exclusivă. Eu unul merg pe mâna Bisericii.

Dar oare de ce a suferit Hristos pentru adevărul omului căzut în păcat și incapabil să se ridice singur? Uite o întrebare potrivită pentru Săptămâna Mare!

Eu nu merg pe nicio variantă, am propus doar o situație ipotetică de care ne putem lovi în viață cu toții.

De fapt vorba aceea este mult mai veche decât cinematografia americană, fiind la origine o rugăciune catolică atribuită lui Bernard de Clairvaux:

"Dă-mi Doamne puterea de a accepta ce nu pot schimba, curajul de a schimba ceea ce-mi stă în putință și înțelepciune pentru a face diferența între ele"

Un răspuns complicat. Nu am posibilitatea să îl analizez acum...

Hristos a suferit pentru noi și a noastră răscumpărare... dacă nu greșesc... Din întrebările ipotetice am înțeles că se face referire la suferința pentru sine... suferința de a nu fi în stare, sau a nu vrea, să vezi sau să accepți adevărul.

Probabil nu înțeleg eu bine.

Mihailc 15.04.2014 12:00:02

Citat:

În prealabil postat de Annyta (Post 556756)
Un răspuns complicat. Nu am posibilitatea să îl analizez acum...

E de înțeles că nu ai posibilitatea să-l analizezi acum. :1: Dar răspunsul nu-i complicat deloc....

Citat:

Hristos a suferit pentru noi și a noastră răscumpărare... dacă nu greșesc...
Hristos a suferit pentru noi și pentru a noastră mântuire, mai mult decât atât, a acceptat de bunăvoie suferința fiindcă l-a iubit imens și nespus pe om.

Citat:

Din întrebările ipotetice am înțeles că se face referire la suferința pentru sine... suferința de a nu fi în stare, sau a nu vrea, să vezi sau să accepți adevărul.
Nu se face referire la suferința pentru sine, e vorba cu totul altceva acolo și anume de riscul suferinței care survine tocmai din recunoașterea onestă și acceptarea adevărului.

Annyta 16.04.2014 03:32:54

În afară de suferința pricinuită de foame, frig, dureri fizice... mai este suferința pentru recunoașterea propriilor păcate. De obicei nu le recunoaștem cu ușurință, dar putem ajunge într-un punct în care viața, sau Dumnezeu, ne arată pe înțelesul nostru că buba e de fapt la noi. Așa aș înțelege suferința provocată de adevăr.

Mihailc 16.04.2014 03:37:47

Citat:

În prealabil postat de Annyta (Post 556812)
În afară de suferința pricinuită de foame, frig, dureri fizice... mai este suferința pentru recunoașterea propriilor păcate. De obicei nu le recunoaștem cu ușurință, dar putem ajunge într-un punct în care viața, sau Dumnezeu, ne arată pe înțelesul nostru că buba e de fapt la noi. Așa aș înțelege suferința prvocată de adevăr.

Cred că ai o înțelegere corectă (cel puțin de data asta:1:)!

Annyta 16.04.2014 03:44:20

Iar frumusețea ortodoxiei asta este, că Dumnezeu ne-a lăsat pocăința. Deci recunoașterea păcatului, chiar dacă produce suferință, este de fapt/ poate fi actul de naștere al omului nou, dacă e urmat de părerea de rău pentru păcate, spovedanie, îndeplinirea canonului, lăsarea păcatului, măcar lupta în acest sens... Așa, și din teorie, și din practică, din ce mai știu și eu...

Mihailc 16.04.2014 03:55:08

Citat:

În prealabil postat de Annyta (Post 556814)
Iar frumusețea ortodoxiei asta este, că Dumnezeu ne-a lăsat pocăința. Deci recunoașterea păcatului, chiar dacă produce suferință, este de fapt/ poate fi actul de naștere al omului nou, dacă e urmat de părerea de rău pentru păcate, spovedanie, îndeplinirea canonului, lăsarea păcatului, măcar lupta în acest sens... Așa, și din teorie, și din practică, din ce mai știu și eu...

Ai dreptate, frumos și corect spus! După asceza negativă (lăsarea păcatelor), urmează asceza pozitivă (zidirea efectivă a omului nou) și întărirea zidurilor cetății sufletului pentru respingerea atacurilor vrășmașului.

Annyta 16.04.2014 04:01:15

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 556815)
Ai dreptate, dar dacă asceza negativă (lăsarea păcatelor) nu e urmată asceza pozitivă (cultivarea virtuțiilor) încă suntem departe de țintă. După dărâmarea casei construită prost sau lovită de calamități, nu zidim alta nouă și trainică, rămânem tot pe dinafară!

Posibil.
Nu era un răspuns exhaustiv.


Ora este GMT +3. Ora este acum 08:18:25.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.