Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Nunta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5022)
-   -   Cum ne influenteaza casnicia esecul profesional? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16947)

fallen 21.12.2013 15:28:19

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 543928)
Fata silitoare, pacat de tine ca ai ajuns sa te multumesti cu atat de putin, si nu doar profesional.

Soacrei sa-i zici sa-si educe fiul cu ideea de casatorie mai intai si eventual sa-l faca cumva sa inteleaga necesitatea copiilor, ca nu e vina ta in treaba asta si ce e mai rau, ceasul biologic la femei ticaie mai rapid decat la barbati in ceea ce priveste fertilitatea si nu numai.

Sau probabil ca nu asteapta neaparat de la tine..

Cu soacra-mea povestea e in felul urmator; femeia asta toata viata ei a fost o victima. Intai au terorizat-o parintii, apoi sotul, apoi copiii, iar acum chiar si cateii. Cu toate astea, parerea mea e ca divortul, faptul ca a plecat de langa barbatul acela, a ajutat-o mult, chiar daca al meu o acuza cateodata ca era mai bine daca l-ar fi suportat pe taica-su (batai, betii, adultere) si ar fi ramas langa el...
Cat despre nepoti, cu toate ca isi doreste, eu nu prea o inteleg ; acum cativa ani cand a ramas fiica-sa gravida, si tipul nu s-a grabit sa isi asume angajamentul, a dat inapoi si a incurajat-o sa renunte. Nu stiu de ce femeile din generatia asta traiesc cu convingerea(destul de ferma) ca e pacat mai mare sa faci un copil si sa nu ai ce sa-i oferi, decat sa faci avort. De parca asta ar insemna ca putem controla noi, in vreun fel, viata si moartea....urmatorul pas care ar fii, ca putem omori pe oricine ne sta in cale, sau ca putem sa ne luam singuri viata atunci cand nu ne mai convine???
In fine, nu stiu in ce masura e vina celor care gandesc asa, sau daca cumva au ajuns fara voia lor victime ale unor judecati mai 'globale"... Faptul ca Ceausescu a interzis avorturile nu l-a facut mai sfant nici pe el, nici pe noi, ba din contra, ne-a smintit mai rau, facandu-ne sa credem ca daca el, care era un om rau, a sustinut aceasta teorie, inseamna ca si aceasta este rea; ca oricine incurajeaza natalitatea este un tiran care doreste sa castige cat mai multi adepti? Oare asta sa fie greseala omenirii din toate timpurile, compararea lui Dumnezeu cu asemenea tirani, idoli falsi, care la inceput le promit o viata mai buna, apoi ii pun la jug???

(scuze de off-topic, a deraiat..)

Florinvs 22.12.2013 00:10:49

Avortul este egal cu o crima, si nici o femeie nu ar trebui sa faca lucrul asta.
Este adevarat ca inainte de a concepe un copil un barbat si o femeie trebuie sa se gandeasca foarte bine daca intre ei exista sentimente autentice, pentru ai putea oferi viitorului copil un mediu propice pentru a se putea dezvolta armonios. Daca nu sunt inca siguri de acest lucru, daca relatia nu este bine inghegata si nu dureaza de mai mult, eu inteleg ca suntem oameni si trupul are slabiciunile lui, insa sunt mijloace contraceptive, incepand de la banalul prezervativ.
Daca totusi cu toate masurile de precautie se ajunge la sarcina, in cel mai rau caz copilul poate fi dat spre adoptie sau in grija statului, insa IN NICI UN CAZ NU TREBUIE FACUT AVORT!

fallen 22.12.2013 12:44:15

Din pacate nu intodeauna lucrurile se stabilesc asa de la inceput, de multe ori unele persoane prefera strategia de a-si pune partenerul in fata faptului implinit ("take it or loose it"). Intr-un fel e buna si aceasta strategie, insa doar atunci cand da rezultatele scontate, adica se ajunge unde trebuie, la o casataorie implinita, nu la avort si despartire si nici la o casnicie fortata, chinuita. Daca toti barbatii ar spune din capul locului "nu sunt pregatit sa ma insor si sa am copii, deocamdata", si toate femeile ar lua-o de buna, si ar accepta situatia aceasta, ar fi mari sanse sa se permanentizeze, acel "deocamdata" sa se prelungeasca la nesfarsit, pe termen nelimitat, si sa devina "forever"...

Florinvs 22.12.2013 19:34:29

Acuma e adevarat ca nici nu te poti casatori cu o persoana dupa ce ai "cunoscut-o" de doar cateva luni! Trebuie sa treaca un timp rezonabil ca sa poti sa cunosti o persoana, sa vezi daca exista intradevar sentimente autentice. Pe de alta parte nici nu este normal de prelungit la infinit aceasta situatie- in general doi oameni maturi dupa 2-3-4 ani de stat impreuna cred ca-si pot da seama daca i unesc sentimente autentice sau nu.
Iar cu copii- ideea asta ca daca facem copii automat inseamna ca ne si iubim cu adevarat este complet gresita. Un copil nu compenseaza lipsa sentimentelor autentice intre cei doi parteneri sau soti.
Iar ideea unor barbati ca daca apuca sa faca un copil cu o femeie gata automat totul va fi bine este complet aberanta! Personal nu-i inteleg- nu as putea sa "plec la drum" pentru o relatie indelungata si apoi pentru o casatorie cu o femeie pe care nu as iubi-o cu adevarat si invers.
Daca atunci cand te duci acasa nu te duci cu acel sentiment de bucurie si fericire, atunci nu vad ce rost are (vorbesc dpdv personal) sa fii impreuna cu cineva.

AlinB 22.12.2013 21:34:41

Citat:

În prealabil postat de fallen (Post 544563)
Cu soacra-mea povestea e in felul urmator; femeia asta toata viata ei a fost o victima.

Nu cunosti pe cineva, care s-ar putea sa fie chiar in situatia asta?

Citat:

Nu stiu de ce femeile din generatia asta traiesc cu convingerea(destul de ferma) ca e pacat mai mare sa faci un copil si sa nu ai ce sa-i oferi, decat sa faci avort.
Lipsa de educatie crestina autentica. Parintii lor au fost intr-o anumita masura crestini dar probabil cu o credinta mult prea slaba ca sa o mai transmita si copiilor lor, mai mult decat la un nivel superficial, de ritual.

Citat:

De parca asta ar insemna ca putem controla noi, in vreun fel, viata si moartea....urmatorul pas care ar fii, ca putem omori pe oricine ne sta in cale, sau ca putem sa ne luam singuri viata atunci cand nu ne mai convine???
Da, cam in directia asta se merge. A se vedea legalizarea eutanasiei, inclusiv la copii si propunerile de "avort dupa nastere".
Urmatorul pas ar fi obligativitatea.
Care s-ar putea sa se intample chiar in cursul generatiei noastre.

Citat:

Faptul ca Ceausescu a interzis avorturile nu l-a facut mai sfant nici pe el, nici pe noi, ba din contra, ne-a smintit mai rau, facandu-ne sa credem ca daca el, care era un om rau, a sustinut aceasta teorie, inseamna ca si aceasta este rea; ca oricine incurajeaza natalitatea este un tiran care doreste sa castige cat mai multi adepti?
El n-a incurajat natalitatea, nici n-a descurajat divortul, ci le-a impus pur si simplu.

Actualmente se descurajaza natalitatea si se incurajeaza divortul, moral nu e mai bine, dar macar exista cat de cat o libertate de alegere.

Citat:

Oare asta sa fie greseala omenirii din toate timpurile, compararea lui Dumnezeu cu asemenea tirani, idoli falsi, care la inceput le promit o viata mai buna, apoi ii pun la jug???
Nu, asta e eroarea ateilor moderni :)

Cand n-ai argumente, la sufletele slabe merg si astfel de tehici..

antoniap 26.12.2013 17:55:07

Citat:

În prealabil postat de fallen (Post 543005)
De ce eșecul profesional tb să ne influențeze relația de cuplu și cu familia?

De ce când reușim să ne împăcăm cu el, ceilalți tb să ne răsucească cuțitul în rană?

Dacă știam că familia arputea ajunge să ne ceară socoteală pt performanțele noastre profesionale, ajung la concluzia că poate e mai bine să nu ai familie...

Înțeleg că bunăstarea și fericirea familiei depinde de performanțele noastre profesionale, însă sunt două situații diferite care duc la eșec:
1. Lipsa de preocupare, lenea, nepăsarea, indolența, delăsarea;
2. Angajarea în niște activități care se dovedesc a fi peste puterile noastre, din dorință de câștig și de mărire, pt care nu suntem pregătiți și nu le putem duce la bun sfarșit, și ne pierdem și credibilitatea și bunul renume...

Însă au și ei dreptate: părinții că au investit în tine, te-au întreținut în școli, iar fața de soț/ soție și mai ales copiii ai o f mare responsabilitate, nu-ți poți permite nici un eșec! Însă pe șefi nu-i interesează, nici dacă îți recunoști neputințele și limitele nici dacă încerci să le ascunzi și zici că știi, poți și faci bine, și de fapt faci prost și te prinde că minți și te faci de "cacao"... Poți pt o vreme să minți și să te ascunzi și să pretinzi că ești altceva decât ești și faci altceva decat faci, să inventezi minciuni și scenarii, dar la un moment dat probabil că se înfundă, nu mai merge...

În orice caz, chiar nu mă așteptam, a fost un șoc pt mine să mi se reproșeze acasă că relația nu mai merge bine și nu are un viitor sigur din cauza eșecului meu profesional de acum cațiva ani și a faptuluică acum am o slujbă mai proastă, mai inferioară, și în plus să-mi reproșeze și restul familiei de origine același lucru, că m-am lăsat de meseria mea și acum sunt vânzătoare... Vizavi de abandonul profesional pe care mi-l reproșează toată lumea inclusiv prietenii, un singur lucru pot să spun: pană la un punct poți să te prefaci și să te fofilezi, dar sunt anumite domenii în care dc nu-ți faci treaba cum trebuie, riști să provoci accidente și stricăciuni, pagube majore și în momentul când ești prins, descoperit, să fii bun de plătit pagube substanțiale, materiale și/sau morale...și atunci ce faci? Toată lumea îți va spune, și șefii și clienții, decât să faci tâmpenii mai bine să te lași de meserie și să te apuci de altceva... Însă familia ce zice? Dă-i dracu pe toți, luptă-te să aduci cat mai mulți bani acasă, și dc o fii să o dai în bară și să fii bun de plată sau să mergi la mititica...poți să-ți pui ștreangu de gât, eventual, nu? (Măcar să îi lași cu bani în bancă)
Desigur o sa imi reprosati iarasi ca cel de langa mine nu mi-e cu adevarat sot, nu mi-a jurat credinta nici la starea civila nici la biserica in fata lui Dumnezeu, si de aceea... insa tocmai astea sunt motivele invocate de el pt a nu ma lua de nevasta: nu am o slujba sigura, nu m-am descurcat in meseria care am avut-o, nu am luptat sa castig mai mult, nu mi-am luat niciodata concediu intreg si nici banii pe concediu, cand nu a mers firma am acceptat sa iau bani mai putini (ceea ce nu inteleg cum de nu realizeaza el e ca eu sunt singura persoana care aduce bani in acea firma si de activitatea mea depinde totul adica daca vreau bani mai multi eu trebuie sa gasesc o cale sa-i produc, si efectiv nu am cum sa produc mai multi, doar sa ma vand si pe mine dar nu cred ca intereseaza pe nimeni sa ma cumpere); ca nu mi-a datasi mie ai mei macar zece mii de euro macar sa punem la un loc cu ce are el sa ne luam o casa mai mare; ca umblu toata ziua la biserica si-mi trebuie vacante in loc sa ma preocupe modalitati de a spori castigurile; ca nu sunt o buna gospodina, nu fac mancare si curatenie ca lumea si nu ma preocupa problemele casei; insa pe asta cu esecul profesional mi-a trantit-o in moalele capului chiar azi dimineata, cand i-am cerut socoteala de ce m-a injurat aseara ca a schimbat telecomanda si nu reuseam sa inchid televizorul... si eu i-am zis din capul locului ca nu vreau sa aud pretexte si motive, ca indiferent ce greseala face un om nu ai nici o justificare sa il lovesti sau sa il trimiti intr-o destinatie asa exotica precum la dracu sau in locul in care se odihneste neamul lui cel adormit... Pt ca de fiecare data cand ii ceream explicatii de ce a vorbit urat sau a fost violent, mereu ma gasea pe mine ca am fost vinovata de una sau de alta...poate ca asa o fii, dar i-am zis , eu nu sunt obisnuita, nu am fost crescuta asa, la mine in casa, indiferent ce tampenie faceai, nu m-a trimis nimeni in destinatiile mentionate mai sus...

Iar din pacate nu e el singurul personaj care are o problema cu cariera mea, deunazi am vorbit cu o matusa din strainatate care avea aceasi problema: de ce sunt eu vanzatoare la un magazin si nu mai lucrez intr-un cabinet sa fac operatii? de ce nu poate nimeni pricepe ca nu am avut de la cine invata meserie atatia ani si mai mult ca mi s-a facut o frica de moarte, de ma ia cu tremurat si-mi vine sa lesin sau sa vomit cand e vorba de asa ceva? cand am lucrat cu doctori care-si faceau treaba ca lumea nu-mi era frica, ma simteam in siguranta, dar pe urma am avut parte de niste specimene care ma faceau sa-mi tremure lenjeria pe mine de frica cand lucram cu ele...iar cand vroiam sa fac eu stateau cu gura pe mine exact ca atunci cand conduci cu proprietarul masinii in dreapta (sotul, sau tatal) si tipa pe tine intr-una ca nu conduci bine, turezi prea tare, schimba viteza, schimba banda, baga-te, etc, de-ti vine sa opresti masina-n drum si sa pleci pe jos si sa nu te mai urci nicidata la volan. Aceeasi persoana totodata s-a luat de mine ca de ce nu fac odata un copil ca-mi trece timpul, ca trebuie sa fac cumva la un fel sa pacalesc barbatul sa ma lase insarcinata. Insa din pacate nu tine vrajeala pt ca el e foarte precaut si stie sa se fereasca , n-am eu cum sa-l fortez sau sa-l pacalesc in nici un fel, plus ca nici nu prea mai e atras sau interesat de mine decat extrem de rar, si atunci cand probabil il starneste altceva, sau ma atinge din greseala si isi aduce aminte de acele lucruri...

Si apoi mai e si soacra-mea care are o p[roblema medicala cu catele ei, au luat asta primavara pureci si de atunci au ramas cu o mancarime de pieel de nu le da nimeni de capat, nici la bucuresti nici la atena, iar mie-mi lasa impresia ca acesti fosti colegi ai mei nu fac altceva decat strategii de marketing, fiecare indopand-o cu diverse medicamente, sampoane, suplimente, diete, etc... si nu exista decate ori vorbim la telefon sau ne vedem sa nu ma asasineze cu intrebari si explicatii despre aceasta posibila boala (mancarimea de piele) care mai nou se pare e si contagioasa si se ia de la una la alta si a luat-o chiar si pe ea mancarimea (si va rog sa ma credeti nu au nici un fel de leziune decat poate daca te uiti la microscop, eu am mai vazut cel putin zeci de caini cu dermatite alergice si vreau sa zic ca sunt praf, unii saracii zici ca-s jupuiti, si cu toate astea cat de cat raspund la tratament; astea nu au absolut nimic vizibil, decat poate cate o zgaiba milimetrica, si nici pureci sau capuse, ca s-ar vedea , si nici nu mai mananca toate porcariile, cum au mancat in primii ani de viata, pana sa apara problema asta, si cu toate astea nu le trece mancarimea cu nimic : nici cu antiistaminice nici cu steroizi, nici cu diete hipoalergenice, nici cu sampoane si capsule cu diverse suplimente de acizi grasi esentiali, etc...). iar al meu zice nu te mai baga tu, ca tu esti doar o vanzatoare proasta, care nu mai ai nici o treaba cu meseria asta...desi lucrez tot la un magazin de specialitate; insa si la magazin la fel vine lumea sa ma intrebe daca li s-a pus diagnosticul corect, daca chiar trebuie sa ia tratamentul prescris de doctor, daca nu exista ceva mai ieftin sau mai usor de administrat, daca nu pot eu sa le dau un tratament fara sa mai mearga la doctor sa dea bani, ca ii pune sa faca analize si costa prea mult, mai bine se consulta cu mine ca asa faceau si inainte, ca doctorii iti iau bani si tot nu-ti fac animalul bine, ba chiar poate ti-l si omoara, ca daca cer bani ar trebuisa garanteze ca se face bine (de parca ar putea cineva in lumea sta sa garanteze cuiva ca se face bine!), ba chiar sunt cate unii care imi cer si mie garantii ca mancarea care o vand va fii mancata sau ca medicamentele isi vor face efectul!!! Doamne, apara si pazeste!

Asa, si pe langa toti astia care imi fac zile fripte, se mai gasesc si ai mei care ce fac? Te vad ca esti jos, cazut gramada, si-ti mai dau si ei cateva suturi poate-poate te ajuta sa te ridici! Ei zic ca asa chipurile poate te ambitioneaza, daca te jignesc si te ameninta, te vor mobiliza sa iti faci mai bine treaba, sa nu mai dai gres. Insa eu in primul rand nu am fost obisnuita cu asemenea tratament, metoda spartana, mergi sau crapi, si apoi se pare sunt din categoria copiilor handicapati care daca-i ia profesorul tare cand ii asculta la scoala se blocheaza si se pierd si nu mai stiu ce sa raspunda, din cauza emotiilor, ba chiar unii se si scapa pe ei. Eu si daca ma pune sa-i scriu ceva la calculator si sta cu gura pe mine si dca apas o tasta gresit ma face proasta si tampita, ma enervez si de frica sau de rusine sau nu stiu de ce naiba nu le mai nimeresc pe nici una, fac o mare varza...nu stiu cum se categorisesc, dpdv psihologic, asemenea specimene handicapate ca mine...

Cunosc o doamna care are trei copii si acum urmeaza al patrulea. Si-a dat si doctoratul. Lucreaza cateva luni, un an sau doi si mai apare un bebe. Cand merge la serviciu, e o specialista-model. Cand merge la biserica, se imbraca smerit, crestineste. O vad in fiecare duminica alaturi de sot si de copii la biserica. Nu-si doreste mai mult decat sa-si castige painea cea de toate zilele si sa aiba grija de copii.

Dumnezeu i-a lasat femeii o misiune. Daca acest popor va avea mame bune, spunea un preot, va avea si preoti buni si oameni de omenie, buni crestini.

Yasmina 26.12.2013 21:14:38

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 545033)
Cunosc o doamna care are trei copii si acum urmeaza al patrulea. Si-a dat si doctoratul. Lucreaza cateva luni, un an sau doi si mai apare un bebe. Cand merge la serviciu, e o specialista-model. Cand merge la biserica, se imbraca smerit, crestineste. O vad in fiecare duminica alaturi de sot si de copii la biserica. Nu-si doreste mai mult decat sa-si castige painea cea de toate zilele si sa aiba grija de copii.

Dumnezeu i-a lasat femeii o misiune. Daca acest popor va avea mame bune, spunea un preot, va avea si preoti buni si oameni de omenie, buni crestini.

Tocmai ca femeile prin darul asta al lor,de a purta copiii sunt devantajate de a face cariera intr-un domeniu.
Cele care au o cariera nu au copii multi,doar 1 sau 2 maxim pt a putea tine pasul cu studiatul si programul dur;unele nu au nici sot.

Exemplul tau este unul singural,particular...si apoi cariera trebuie intretinuta cu noi cursuri in domeniu,ca altfel esti depasita.
Nu poti sa mergi in 2 luntre,ori cariera fara viata de familie(sau una compromisa) ori femeie casnica cu familie numeroasa.
Ar fi chiar indecent ca o femeie cu 5 copii(sa spunem)sa-i neglijeze apoi lasandu-i cu bunicii,cu vecinii sau cu bonele cand pleaca in deplasari,cand are examene sau cand se concentreaza pe cercetare.
Ah,iara avem o problema cu definitia carierei?
Daca vb despre "cariera" unei femei care este casiera la banca...nu-I de mirare ca ajungem cu discutia aici.

Parascheva16 26.12.2013 22:20:40

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 545065)
Tocmai ca femeile prin darul asta al lor,de a purta copiii sunt devantajate de a face cariera intr-un domeniu.
Cele care au o cariera nu au copii multi,doar 1 sau 2 maxim pt a putea tine pasul cu studiatul si programul dur;unele nu au nici sot.

Exemplul tau este unul singural,particular...si apoi cariera trebuie intretinuta cu noi cursuri in domeniu,ca altfel esti depasita.
Nu poti sa mergi in 2 luntre,ori cariera fara viata de familie(sau una compromisa) ori femeie casnica cu familie numeroasa.
Ar fi chiar indecent ca o femeie cu 5 copii(sa spunem)sa-i neglijeze apoi lasandu-i cu bunicii,cu vecinii sau cu bonele cand pleaca in deplasari,cand are examene sau cand se concentreaza pe cercetare.
Ah,iara avem o problema cu definitia carierei?
Daca vb despre "cariera" unei femei care este casiera la banca...nu-I de mirare ca ajungem cu discutia aici.

Depinde f.mult si de ce alegi sa faci si ce inclinatie are fiecare. Apoi, nici un serviciu nu este rusinos. Important este sa fi tu multumit si sa iti castigi painea cinstit.
Sunt si cariere in care poti fi independent, sa nu ti de un sef sau de o companie, cum ar fi arta. O pianista are concerte si asa, dar ea isi alege programul si nr.concertelor de peste an.(sunt pianiste/violoniste de succes care sunt si mame)
Parerea mea e ca e destul de greu sa ai cariera si sa ai si familie fericita. Una e sa fi mama si sa mai ai si un serviciu cu jumatate de norma, care iti asigura bani in plus, alta e sa fi f.dedicata carierei si sa neglijezi familia. Sau sunt multe femei care isi fac intai cariera, iar familia pe la 35+ ani. E cam dificil la varsta aceea.

Florinvs 26.12.2013 23:09:13

Absolut! De exemplul si asta poate fi o cariera (chiar daca pentru o femeie mai greu)

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=AekWdWvuKwM

Yasmina 26.12.2013 23:35:15

Citat:

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 545070)
Depinde f.mult si de ce alegi sa faci si ce inclinatie are fiecare. Apoi, nici un serviciu nu este rusinos. Important este sa fi tu multumit si sa iti castigi painea cinstit.
Sunt si cariere in care poti fi independent, sa nu ti de un sef sau de o companie, cum ar fi arta. O pianista are concerte si asa, dar ea isi alege programul si nr.concertelor de peste an.(sunt pianiste/violoniste de succes care sunt si mame)
Parerea mea e ca e destul de greu sa ai cariera si sa ai si familie fericita. Una e sa fi mama si sa mai ai si un serviciu cu jumatate de norma, care iti asigura bani in plus, alta e sa fi f.dedicata carierei si sa neglijezi familia. Sau sunt multe femei care isi fac intai cariera, iar familia pe la 35+ ani. E cam dificil la varsta aceea.

Am zis eu ca unele joburi ar fi rusinoase?Nu!

Daca ai cariera de artist trebuie sa fii mereu in bataia reflectoarelor,altfel lumea te uita,concurenta este mare,concertele se tin lant si te fac sa fii mai timpul plecata. Din nou intreb ce face o pianista de success cu 6 copii cand trebuie sa plece in turneu,in concert?Din nou cati copii are Felicia Filip(de exemplu?)
Stiai ca pana si o cantareata de muzica populara are turnee care tin vreo 6 luni,pe diverse continente? Din nou,ce faci cu copiii timp de 6 luni?
Pana la urma ar trebui sa te intrebi de ce iti doresti viata de familie si copii,de ce iti doresti cariera...poate cumva poti sa faci niste compromisuri,sa te casatoresti mai tarziu,dupa terminarea studiilor,masterului si altor scoli si sa fii parinte numai pt 1 copil sau 2 -atata cat poti manageria cu cariera ta decat sa faci 6-8 si sa fie toti neglijati si sa transmita asta mai departe si altor generatii.

Eu pun accentul pe intelegerea definitiei de loc de munca versus cariera.
Exista atatea exemple unde se observa clar de ce cariera nu este compatibila cu existenta unei mame crestine care nu foloseste anticonceptionale.

AlinB 27.12.2013 00:36:25

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 545033)
Cunosc o doamna care are trei copii si acum urmeaza al patrulea. Si-a dat si doctoratul. Lucreaza cateva luni, un an sau doi si mai apare un bebe. Cand merge la serviciu, e o specialista-model. Cand merge la biserica, se imbraca smerit, crestineste. O vad in fiecare duminica alaturi de sot si de copii la biserica. Nu-si doreste mai mult decat sa-si castige painea cea de toate zilele si sa aiba grija de copii.

Dumnezeu i-a lasat femeii o misiune. Daca acest popor va avea mame bune, spunea un preot, va avea si preoti buni si oameni de omenie, buni crestini.

Doctorat in ce domeniu?
Cariera in ce domeniu?
Varsta copiilor?

Ma indoiesc ca poti fi o mama buna pentru patru copii si sa ai si servici.
Doar daca iti face altcineva menajul in casa eventual are si grija de copii o parte din timp.

antoniap 27.12.2013 12:30:07

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 545065)
Tocmai ca femeile prin darul asta al lor,de a purta copiii sunt devantajate de a face cariera intr-un domeniu.
Cele care au o cariera nu au copii multi,doar 1 sau 2 maxim pt a putea tine pasul cu studiatul si programul dur;unele nu au nici sot.

Exemplul tau este unul singural,particular...si apoi cariera trebuie intretinuta cu noi cursuri in domeniu,ca altfel esti depasita.
Nu poti sa mergi in 2 luntre,ori cariera fara viata de familie(sau una compromisa) ori femeie casnica cu familie numeroasa.
Ar fi chiar indecent ca o femeie cu 5 copii(sa spunem)sa-i neglijeze apoi lasandu-i cu bunicii,cu vecinii sau cu bonele cand pleaca in deplasari,cand are examene sau cand se concentreaza pe cercetare.
Ah,iara avem o problema cu definitia carierei?
Daca vb despre "cariera" unei femei care este casiera la banca...nu-I de mirare ca ajungem cu discutia aici.

Cred ca am putea sa ne intrebam cum se influenteaza reciproc casnicia si viata profesionala. Si sa raspundem avand in vedere doua perspective: 1)strict lumeasca si 2)crestina.

Din perspectiva strict lumeasca femeia se ia la intrecere cu barbatii, se bate pe functii, eventual calca si peste cadavre pentru a le obtine sau recurge la compromisuri daca e nevoie. Important este sa se afirme si sa castige cat mai multi bani. Daca are un copil il vede dimineata si seara, considera ca i-a asigurat conditii daca odrasla are telefon ultimul racnet, bona, televizor si calculator. Important pentru ea este sa aiba un mostenitor si sa iasa din cand in cand cu copilul la plimbare pe care il priveste ca pe un bibelou, ramanand straina de ceea ce inseamna cu adevarat educatia unui copil.

Daca privim lucrurile asa, atunci familia o cam impiedica pe femeie sa-si relizeze toate dorintele pe plan profesional... Mai vrea si sotul o mancare gatita, mai vrea si copilul o poveste, uneori mai face o febra ori o gripa, ehei... Chiar daca e unul singur, necesita aproape tot atata timp cat ar necesita vrei cinci-sase. Caci sfaturile date le asculta cu totii si se mai invata si unul pe altul!

Daca privim lucrurile din perspectiva strict crestina, atunci problema se pune un pic diferit. Femeia este educata sa-si aleaga o profesie care sa-i permita sa se ocupe de viitoarea familie, apoi un sot crestin. Femeia a fost chemata la viata pentru ca sa dea viata si sa nasca si sa educe barbati si femei. Daca femeia isi abandoneaza menirea, intreaga societate sufera. Femeia crestina are spirit de jertfa.

Ea vegheaza ca intreaga familie sa duca o viata placuta lui Dumnezeu, copiii sa se roage, sa ia dimineata Anafura si Aghiasma, se roaga ea insasi, fiind un exemplu pentru intreaga familie. Se roaga impreuna, se duc la biserica. Copiii sunt impartasiti cat mai des. Atunci cand observa unele porniri prea patimase la copii, ia atitudine pentru a nu se trezi ca patimile cresc odata cu varsta, se roaga pentru copii si pentru intreaga familie.

(Daca mama nu are timp sa observe aceste porniri patimase cand sunt copiii mici, ba chiar se amuza de ele, atunci sa nu se mire ca atunci cand sunt mari, copiii nu mai sunt receptivi la sfaturi.)

Femeia crestina lupta cu ea insasi pentru a se debarasa de egoism si de trufie atat in viata de familie cat si la serviciu. Scopul ei este sa daruiasca ce are mai bun ca specialista si ca mama, discret, fara a incerca sa obtina maximum de profit ori demnitati inalte.

Femeia crestina isi fixeaza niste limite ale ambtiilor profesionale. Nu va lupta sa obtina ea insasi totul. Daca va educa in familie niste oameni vrednici, intreaga societate va avea de castigat.

Adesea obtinerea unor avantaje materiale si a unor functii poate fi insotita de compromisuri in masura sa afecteze viata de familie sau viata duhovniceasca.

,,Sa nu faci tot ce poti, sa nu crezi tot ce auzi si sa nu spui tot ce stii'' ne invata parintele Paisie Olaru, pentru a fi feriti de ispite.

Florinvs 27.12.2013 12:32:22

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 545078)
Doctorat in ce domeniu?
Cariera in ce domeniu?
Varsta copiilor?

Ma indoiesc ca poti fi o mama buna pentru patru copii si sa ai si servici.
Doar daca iti face altcineva menajul in casa eventual are si grija de copii o parte din timp.

Dar inainte de 1989, pe vremea lui nea' Nicu, cand fiecare aveea servici, cum reuseau sa creasca si sa educe si copii, sa faca si menajul casei (si tineti cont ca atunci nu existau tot felul de electrocasnice- masini de spalat vase, roboti de bucatarie, etc) ?!
De exemplul la "Filatura", "Moldotext" sau "Husana" femeile lucrau in 3 schimburi (inclusiv sambata), si cu toate acestea au crescut si educat si copii!

antoniap 27.12.2013 12:52:52

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 545078)

Ma indoiesc ca poti fi o mama buna pentru patru copii si sa ai si servici.
Doar daca iti face altcineva menajul in casa eventual are si grija de copii o parte din timp.

Se ia in calcul si implicarea sotului! Daca el intelege sa fie devotat familiei si sa imparta judicios rolurile, atunci treaba poate merge si fara prea mult ajutor. Daca posteste si se roaga si el, invata sa-si iubeasca sotia si copiii asa cum isi iubeste Hristos Biserica, adica asa cum se spune in slujba de la cununia religioasa. Atunci sotul poate fi numit cap (religios) al familiei.

Dupa ce unii copii cresc, mama ii aduna pe toti si le da mici roluri in prepararea mancarii, nu face totul singura! La fel se pune problema si in privinta curateniei!

Annyta 27.12.2013 13:25:23

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 545087)
,,Sa nu faci tot ce poti, sa nu crezi tot ce auzi si sa nu spui tot ce stii'' ne invata parintele Paisie Olaru, pentru a fi feriti de ispite.

Cu scuzele de rigoare pentru eventuala "deturnare" a acestui topic, v-aș ruga să-mi spuneți cum înțelegeți dvs acest sfat al părintelui Paisie Olaru.
De exemplu, să nu spui tot ce știi, ar putea duce la minciună prin omisiune.
Înțeleg că aceste sfaturi pot conține o formă de invitație la prudență, precum și un fel de conștientizare a faptului că suntem limitați, prin condiția noastră umană...
Însă, eu văd și alte abordări posibile ale vieții:
- să facem ceea ce avem de făcut cât putem mai bine, ca pentru Însuși Dumnezeu, fără a uita lucrurile importante în detrimentul celor mai puțin importante;
- părintele Nicolae Steinhardt spunea că încrederea în oameni este un atribut creștin, iar bănuiala, prin contrast, nu este specifică creștinilor, cavalerilor, gentlemenilor...
- despre a spune tot ce știi, cred că este destul de greu, din punct de vedere practic, pentru că uneori sunt prea multe de spus... Totuși, să fie ascunzișurile o calitate??

Aștept cu interes și alte opinii.

Și Sărbători fericite tuturor!

antoniap 27.12.2013 13:32:57

Citat:

În prealabil postat de Annyta (Post 545098)
Cu scuzele de rigoare pentru eventuala "deturnare" a acestui topic, v-aș ruga să-mi spuneți cum înțelegeți dvs acest sfat al părintelui Paisie Olaru.
De exemplu, să nu spui tot ce știi, ar putea duce la minciună prin omisiune.
Înțeleg că aceste sfaturi pot conține o formă de invitație la prudență, precum și un fel de conștientizare a faptului că suntem limitați, prin condiția noastră umană...
Însă, eu văd și alte abordări posibile ale vieții:
- să facem ceea ce avem de făcut cât putem mai bine, ca pentru Însuși Dumnezeu, fără a uita lucrurile importante în detrimentul celor mai puțin importante;
- părintele Nicolae Steinhardt spunea că încrederea în oameni este un atribut creștin, iar bănuiala, prin contrast, nu este specifică creștinilor, cavalerilor, gentlemenilor...
- despre a spune tot ce știi, cred că este destul de greu, din punct de vedere practic, pentru că uneori sunt prea multe de spus... Totuși, să fie ascunzișurile o calitate??

Aștept cu interes și alte opinii.

Și Sărbători fericite tuturor!

Parintele a dat aceste sfaturi in perioada comunista.

,,Sa nu faci tot ce poti'', adica sa nu faci in primul rand rau aproapelui, apoi sa nu faci nici exces de zel, pentru a nu-i trezi invidie.

,,Sa nu spui tot ce stii'' adica sa nu duci vorba de la unul la altul pentru a face rau cuiva, dar nici sa nu incerci sa impresionezi lumea cu cunostintele tale pentru a nu trezi invidie si pentru a atrage tot felul de ispite.

,,Sa nu crezi tot ce auzi'', adica sa ai discernamant.

Yasmina 27.12.2013 23:18:14

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 545089)
Dar inainte de 1989, pe vremea lui nea' Nicu, cand fiecare aveea servici, cum reuseau sa creasca si sa educe si copii, sa faca si menajul casei (si tineti cont ca atunci nu existau tot felul de electrocasnice- masini de spalat vase, roboti de bucatarie, etc) ?!
De exemplul la "Filatura", "Moldotext" sau "Husana" femeile lucrau in 3 schimburi (inclusiv sambata), si cu toate acestea au crescut si educat si copii!

Au crescut copii,dar ce folos ca au crescut generatii si generatii de atei si de oameni fara maniere alese? Doriti sa spuneti ca nu exista diferente intre niste copii crescuti de mame crestine care si-au dedicat timpul copiiilor si alti copiii care au fost lasati de capul lor cu cheia la gat,sa bata maidanele pana ce parintii veneau acasa de la serviciu?

Florinvs 28.12.2013 11:06:50

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 545142)
Au crescut copii,dar ce folos ca au crescut generatii si generatii de atei si de oameni fara maniere alese? Doriti sa spuneti ca nu exista diferente intre niste copii crescuti de mame crestine care si-au dedicat timpul copiiilor si alti copiii care au fost lasati de capul lor cu cheia la gat,sa bata maidanele pana ce parintii veneau acasa de la serviciu?

Cu ateismul intradevar era o problema grava. Aici depindea si de fiecare parinte in parte daca era credincios sau nu, pentru a-si putea educa in spirit crestin copii! Dar in general erau- pentru ca inclusiv muncitoarele care lucrau la fabrica la oras proveneau in cele mai multe cazuri din mediul rural, si acolo parntii lor tot pastrau credinta!
Acuma cu manierele: aici depindea cat de bine inghegata era familia! Intradevar, aceea generatie a crescut cu "cheia de gat", insa era o anumita disciplina: de exemplul daca copilul facea vreo prostie, parintele era chemat la militie si pus sa dea explicatii. Ori la nimeni nu-i convenea sa piarda timpul si sa plece de la locul de munca pentru a da cu subsemnatul.
Apoi era lege impotriva "parazitismului social" si a vagabondajului: la 16 sau 18 ani, nu exista sa stai fara loc de munca, dupa ce ai terminat scoala profesionala sau liceu industrial. Iti gaseai ei imediat loc de munca- daca de exemplul te vedeau ca umblai de vagabond pe strazi, imediat erai legitimat, intrebat unde lucrezi, iar daca nu lucrai primeai "foaia de drum" si in ziua de la ora de trebuia sa te prezinti la locul de munca- fie in fabrica, fie pe santier.
Apoi un alt factor important care calea tinerii si i pregatea pentru viata era si stagiul militar obligatoriu, unde se invatau cu o anumita disciplina, cu respectarea unui program, etc.
De batut maidanele intradevar se bateau, insa totusi era mai sanatos pentru un tanar sa faca miscare in aer liber (fotbal, bicicleta, tenis, etc), decat ca astazi sa stea prin cluburi sau cu calculatorul.

O problema mai deoasebita era in mediul rural. Acolo de multe ori sotia trebuia sa faca si menajul casei, si cresterea copiilor si munca la CAP.
Multi barbati care traiau in mediul rural preferau (deoarece la CAP se castiga putin) sa faca naveta la oras la fabrica. Si erau ceva nedefinit- nici cal nici magar: se sculau la 4 dimineata sa prinda rata sau trenul cursa muncitoresc, mergeau o ora-doua pana la oras, iar in fabrica se faceau si ei ca "muncesc" (de fapt maturau spanul prin fabrica sau carau materialele la strung), iar apoi la iesirea din schimb direct la primul bufet (crasmele de pe langa "23 August" erau pline la iesirea din schimb), si iarasi doua ore pana acasa cu trenul cursa muncitoresc, iar acasa ajungeau beti turta cu vodca ieftina "Ochii lui dobrin", si evident ca nu mai faceau nici o treaba in gospodarie (dar deh- se laudau ca "nu trag la sapa, ci "lucrez" la oras"). In aceste familii intradevar erau probleme serioase, si evident ca nu se mai putea vorbi de educatia si cresterea in conditii normale a unui copil.

fallen 28.12.2013 13:48:06

Dragii mei, in primul rand Craciun fericit, tuturor!
Vreau sa lamuresc o neintelegere: intrebarea nu era daca casnicia (mariajul) ne poate influenta negativ cariera, ducand la esec profesional, ci viceversa, daca si de ce (daca e e normal) esecul profesional sa ne influenteze viata de familie.

Cat despre definitia carierei, intr-adevar si eu sunt foarte curioasa sa aflu care sunt parerile voastre....

antoniap 28.12.2013 18:12:11

Citat:

În prealabil postat de fallen (Post 545176)
Dragii mei, in primul rand Craciun fericit, tuturor!
Vreau sa lamuresc o neintelegere: intrebarea nu era daca casnicia (mariajul) ne poate influenta negativ cariera, ducand la esec profesional, ci viceversa, daca si de ce (daca e e normal) esecul profesional sa ne influenteze viata de familie.

Cat despre definitia carierei, intr-adevar si eu sunt foarte curioasa sa aflu care sunt parerile voastre....

Am intalnit situatii in care o femeie care are succes in cariera ii provoca mari complexe partenerului!

Daca el e sigur de pozitia sa, atunci isi permite sa fie generos si sa-i creeze relatii si sotiei.

Fereasca Dumnezeu de somaj! Atunci e nevoie de un suflet mare ca sa o ajute pe femeie sa-si mentina optimismul. Adesea esecul profesional presupune un salariu mai modest.

Esecul profesional al unuia dintre soti reprezinta o incercare pentru intreaga familie pe plan social si material. Cu ajutorul lui Dumnezeu poate fi depasita insa. Daca se renunta la orgolii si la lacomie, problema e ca si rezolvata. Daca celalalt sot sufera pentru ca nu are luxul dorit sau cercul de prieteni ravnit, atunci e mai greu.

AlinB 28.12.2013 23:23:46

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 545089)
Dar inainte de 1989, pe vremea lui nea' Nicu, cand fiecare aveea servici, cum reuseau sa creasca si sa educe si copii, sa faca si menajul casei (si tineti cont ca atunci nu existau tot felul de electrocasnice- masini de spalat vase, roboti de bucatarie, etc) ?!
De exemplul la "Filatura", "Moldotext" sau "Husana" femeile lucrau in 3 schimburi (inclusiv sambata), si cu toate acestea au crescut si educat si copii!

De lucrat se lucra 8 ore, pe bune, nu ca acum 9 (deh, pauza de masa 1h chipurile) sau 10-12 ca sa iasa salariul cat de cat cu ore sumplimentare.

Si nu era mai greu din cauza electrocasnicelor ci pentru ca nu era ca acum concediu maternal de 1-2 ani.
Fiecare se descurca cum putea, cat erau mai mici erau dati la bunici, la cresa, camin cu program prelungit, pe urma trebuiau sa se descurce singuri, la 6-7 ani deja venea singura acasa, dadea drumul al aragaz, isi incalzea mancarea, etc..

In ceea ce priveste educatia..sa pastram un moment de solemna reculegere..

Insa disciplina era mult mai stricta, in scoala, in societate, erau probabil mai putine incidente ca acum.

AlinB 28.12.2013 23:25:49

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 545091)
Se ia in calcul si implicarea sotului! Daca el intelege sa fie devotat familiei si sa imparta judicios rolurile, atunci treaba poate merge si fara prea mult ajutor. Daca posteste si se roaga si el, invata sa-si iubeasca sotia si copiii asa cum isi iubeste Hristos Biserica, adica asa cum se spune in slujba de la cununia religioasa. Atunci sotul poate fi numit cap (religios) al familiei.

Dupa ce unii copii cresc, mama ii aduna pe toti si le da mici roluri in prepararea mancarii, nu face totul singura! La fel se pune problema si in privinta curateniei!

Ca de obicei, nici un raspuns coerent pentru a testa modelul propus si a vedea in ce masura se potriveste cu realitatea.

Adevarul este ca de la 3 copii in sus, cel mult doar unul poate sa lucreze daca vor sa se ocupe serios de copii.

De fapt cred ca si asta a fost ideea pana la urma cu "femeia de cariera", ori cariera, ori copiii.

Si uite asa natalitatea este care este.

antoniap 29.12.2013 17:43:49

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 545252)
Ca de obicei, nici un raspuns coerent pentru a testa modelul propus si a vedea in ce masura se potriveste cu realitatea.

Adevarul este ca de la 3 copii in sus, cel mult doar unul poate sa lucreze daca vor sa se ocupe serios de copii.

De fapt cred ca si asta a fost ideea pana la urma cu "femeia de cariera", ori cariera, ori copiii.

Si uite asa natalitatea este care este.

Ca de obicei, incerci sa te razbuni pentru ca ti-am spus ca nu esti nici papa, nici ava! Dar nu-i nimic. Sa presupunem ca ai dreptate, daca iei in calcul un serviciu al femeii de 8-10 ore pe zi.

Insa, exista posibilitatea unui program redus. In plus, exista si servicii in care numarul orelor petrecute efectiv la serviciu este mai mic, iar o parte din munca se continua acasa. Vrei exemple? Spune asa. Acesta este un alt topic, asa ca refera-te strict la postare, nu la persoana mea!
"Slujirea persoanelor sa treaca inaintea detinerii bunurilor", spunea Sfantul Grigorie Palama

fallen 01.01.2014 13:57:49

La multi ani la toata lumea!
Nu m-am lamurit pana la urma ce se intelege prin cariera, insa nu pot s anu-mi aduc aminte cum imi luau ai mei apararea in fata rudelor mai indepartate care ma acuzau ca de ce nu am familie si copii, spunand ca "femeile care fac cariera nu mai au timp...", "cariera e maiimportanta"... Care mama ei de cariera era asa importanta, cel putin in cazul meu, incat sa merite??? Sau mai zic unii cand te plangi ca nu ai copii, ca "lasa, ai mai mult timp pentru tine"...ca sa vezi, ia uitati-va la mine cat timp am si cate fac pentru mine, de nu mai pot! Poate pe altii poti sa-i minti, insa pe tine nu prea...

Din pacate situatia cu esecul profesional tocmai am intalnit-o si intr-o alta familie, femeia nu a beneficiat de indemnizatie de maternitate la primul copil, cand a mai crescut acesta si s-a putut angaja, a lucrat cateva luni la negru pana i-au facut carte de munca, apoi a ramas din nou insarcinata, si iarasi nu se incadreaza pt indemnizatie. Iar sotul e suparat nevoie mare si pe ea, si pe viata, chiar azi a spus-o, de parca e vina ei ca nu i-au facut aia carte de munca si ca aramas si insarcinata din nou... Insa e de inteles ingrijorarea d-lui pt ca trebuie sa munceasca dansul mai mult, eventual 2 joburi, si probabil i se pare incorect si inuman, mai ales ca nici nu mai e foarte tanar si nu se mai simte foarte bine cu sanatatea...

glykys 01.01.2014 18:18:42

Bine, dar aceasta situatie se putea evita usor prin evitarea angajarii la negru! In afara faptului ca dauneaza foarte tare economiei si favorizeaza exploatarea salariatilor, iata ce consecinte mai apar!

AlinB 01.01.2014 22:18:32

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 545582)
Bine, dar aceasta situatie se putea evita usor prin evitarea angajarii la negru! In afara faptului ca dauneaza foarte tare economiei si favorizeaza exploatarea salariatilor, iata ce consecinte mai apar!

Aceasta situatie, a angajarii la negru se putea evita usor prin scaderea taxelor si impozitelor care te fac sa lasi in mana Statului aproape jumatate de salariu?

Dupa care urmeaza alte cai de jumuluire, din ce iti ramane platesti tva 24%, accize, taxe locale, etc.

http://riscograma.ro/7012/romania-ti...axarea-muncii/

glykys 01.01.2014 22:25:33

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 545621)
Aceasta situatie, a angajarii la negru se putea evita usor prin scaderea taxelor si impozitelor care te fac sa lasi in mana Statului aproape jumatate de salariu?

Dupa care urmeaza alte cai de jumuluire, din ce iti ramane platesti tva 24%, accize, taxe locale, etc.

http://riscograma.ro/7012/romania-ti...axarea-muncii/

Aici e oricum un cerc vicios. Nu trebuie incurajata munca la negru.
Sigur, mai bine sa te jumuleasca patronul decat sa te jumuleasca statul prin diverse taxe si apoi, cand te imbolnavesti sau faci un copil, sa te arunce ca pe o masea stricata. Iar salariul la negru nici nu cred ca e mai mare decat unul cu carte de munca.

AlinB 01.01.2014 22:37:58

Citat:

În prealabil postat de fallen (Post 545558)
Din pacate situatia cu esecul profesional tocmai am intalnit-o si intr-o alta familie, femeia nu a beneficiat de indemnizatie de maternitate la primul copil, cand a mai crescut acesta si s-a putut angaja, a lucrat cateva luni la negru pana i-au facut carte de munca, apoi a ramas din nou insarcinata, si iarasi nu se incadreaza pt indemnizatie. Iar sotul e suparat nevoie mare si pe ea, si pe viata, chiar azi a spus-o, de parca e vina ei ca nu i-au facut aia carte de munca si ca aramas si insarcinata din nou... Insa e de inteles ingrijorarea d-lui pt ca trebuie sa munceasca dansul mai mult, eventual 2 joburi, si probabil i se pare incorect si inuman, mai ales ca nici nu mai e foarte tanar si nu se mai simte foarte bine cu sanatatea...

Situatia asta se putea evita destul de usor, printr-o angajare formala, cu doar 2 ore/zi, pentru care taxele si impozitele sun doar careva zeci de ron/luna, undeva pana in 50 ron.
Impozite si taxe care acopera atat asigurarile sociale (pensie, somaj, concediu maternal) cat si cele medicale.

E drept ca sunt cateva sute de ron pe an, dar decat sa pierzi cateva mii de ron, era mai bine asa.
Pentru o economie de 4-600ron/an au pierdut in jur de 12.000 ron (2 ani de concediu maternal).

Adica daca plateau acele taxe timp de zece ani si tot nu ieseau in pierdere o data ce femeia ramanea insarcinata.
Ca sa nu mai vorbim ce inseamna 10 ani de contributie la fondul de pensii, chiar daca e vorba de o suma infima.

Mai ales ca stiau ca poate ramane oricand insarcinata.
Si sa repeti aceeasi greseala de doua ori..

AlinB 01.01.2014 23:48:18

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 545622)
Aici e oricum un cerc vicios. Nu trebuie incurajata munca la negru.

Prin acest sistem de impozite si taxe, din pacate Statul cam asta face, ca a fie bani pentru clientela politica.

Pe de alta parte, cica incearca sa descurajeze prin legi.
Legi care au suficiente gauri ca sistemul muncii la negru sa mearga inainte + coruptia protejata politic.

Sunt tot felul de tehnici prin care sa ai practic oamenii angajati dar sa nu-i platesti decat la negru.
Stiu un caz in care un angajator a scapat basma curata inclusiv dupa ce unul din acesti angajati platiti la negru, a murit intr-un accident de munca, el pe hartie fiind chipurile in somaj tehnic sau ceva de genul.

Citat:

Sigur, mai bine sa te jumuleasca patronul decat sa te jumuleasca statul prin diverse taxe si apoi, cand te imbolnavesti sau faci un copil, sa te arunce ca pe o masea stricata. Iar salariul la negru nici nu cred ca e mai mare decat unul cu carte de munca.
Pai cand esti oricum jumulit, crezi ca iti pasa asa mult cine o face de fapt?

Nu cred ca porneste nimeni de la premiza ca va lucra asa o viata, se gandeste ca e o situatie temporara, ca pe urma isi va gasi ceva sigur si stabil, etc si asa trece an dupa an si se trezeste in prag de pensionare cu mana goala.

Dar adevarul este ca atunci cand nu ai o specializare foarte cautata si langa tine este altul dispus sa lucreze, in locul tau, la negru, daca vrei sa supravietuiesti, trebuie si tu sa fii dispus sa faci acelasi lucru.
Cerere si oferta, nu-i asa?

Teoretic, daca legea ar pedepsi si pe cel care lucreaza la negru, sansele ca asta sa se mai intample ar scadea destul de mult dar pe de alta parte ar fi si destui oameni care ar suferi doar pentru ca sistemul economic "liber" si "democratic" este construit dupa modelul darwinian.

tabitha 02.01.2014 02:22:22

Citat:

În prealabil postat de fallen (Post 545558)
La multi ani la toata lumea!

La mulți ani !

Ai primit multe sfaturi bune și folositoare aici pe topicul acesta...

Îți doresc ca anul acesta să îți iei inima în dinți și taurul de coarne și să rupi cu o relație care te ține prizonieră și într-o nemulțumire continuă. Să-ți dea Domnul putere să fii pe picioarele tale și să-ți scoată în cale omul potrivit, care să te iubească și să te aprecieze așa cum ești. Un An Nou fericit și spornic în toate cele de folos ! Doamne ajută !

Parascheva16 02.01.2014 05:43:35

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 545074)
Am zis eu ca unele joburi ar fi rusinoase?Nu!

Daca ai cariera de artist trebuie sa fii mereu in bataia reflectoarelor,altfel lumea te uita,concurenta este mare,concertele se tin lant si te fac sa fii mai timpul plecata. Din nou intreb ce face o pianista de success cu 6 copii cand trebuie sa plece in turneu,in concert?Din nou cati copii are Felicia Filip(de exemplu?)
Stiai ca pana si o cantareata de muzica populara are turnee care tin vreo 6 luni,pe diverse continente? Din nou,ce faci cu copiii timp de 6 luni?
Pana la urma ar trebui sa te intrebi de ce iti doresti viata de familie si copii,de ce iti doresti cariera...poate cumva poti sa faci niste compromisuri,sa te casatoresti mai tarziu,dupa terminarea studiilor,masterului si altor scoli si sa fii parinte numai pt 1 copil sau 2 -atata cat poti manageria cu cariera ta decat sa faci 6-8 si sa fie toti neglijati si sa transmita asta mai departe si altor generatii.

Eu pun accentul pe intelegerea definitiei de loc de munca versus cariera.
Exista atatea exemple unde se observa clar de ce cariera nu este compatibila cu existenta unei mame crestine care nu foloseste anticonceptionale.

Eu nu am comentat postarea ta, ci am adus anumite idei in discutie, so chill. :)

Si sunt destui artisti care au succes. Nu ma refer aici la ce vedem la TV. E greu, asa e, dar daca au talent si dedicatie, pot reusi. :)Imi vine in minte pianista din Ucraina care la 30+ ani a devenit cunoscuta, si asta ptr. ca are un talent imens. Si e si mama si nu mai are nici fizicul unei fete de 20 de ani. Ce face cu baietelul ei? Il ia cu ea peste tot. :) Chestiunea e ca daca esti pianista si nu ti de o orchestra, poti sa iti aranjezi programul cum vrei tu si poti sa iei si pauze. Oricum in prezent nu e bine sa se casatoreasca tinerii sub 21 de ani. Sunt prea imaturi. Inainte alegeau parintii sau sfatuiau, acum nu mai e asa. Deobicei o pianista sau violonista debuteaza pe la 10-11 ani. Deci pana sa fie vb de casatorie si familie, si-a caldit cariera. Din cate am inteles, a fi pianist este similar cu a fi in manastira, adica esti rupt de lume mult timp, apoi te duci pe scena si impartasesti muzica. Nu trebuie sa te casatoresti neaparat. Poti sa alegi sa fi singur toata viata. :)

Stiu ce vrei sa spui cu serviciu vs cariera.

Annyta 03.01.2014 10:01:46

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 545646)
La mulți ani !

Ai primit multe sfaturi bune și folositoare aici pe topicul acesta...

Îți doresc ca anul acesta să îți iei inima în dinți și taurul de coarne și să rupi cu o relație care te ține prizonieră și într-o nemulțumire continuă. Să-ți dea Domnul putere să fii pe picioarele tale și să-ți scoată în cale omul potrivit, care să te iubească și să te aprecieze așa cum ești. Un An Nou fericit și spornic în toate cele de folos ! Doamne ajută !

Urări foarte bune, fallen, ader la ele și îți doresc curaj în noul an și sa fii ocrotită de toate relele!

fallen 04.01.2014 11:00:33

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 545625)
Situatia asta se putea evita destul de usor, printr-o angajare formala, cu doar 2 ore/zi, pentru care taxele si impozitele sun doar careva zeci de ron/luna, undeva pana in 50 ron.
Impozite si taxe care acopera atat asigurarile sociale (pensie, somaj, concediu maternal) cat si cele medicale.

E drept ca sunt cateva sute de ron pe an, dar decat sa pierzi cateva mii de ron, era mai bine asa.
Pentru o economie de 4-600ron/an au pierdut in jur de 12.000 ron (2 ani de concediu maternal).

Adica daca plateau acele taxe timp de zece ani si tot nu ieseau in pierdere o data ce femeia ramanea insarcinata.
Ca sa nu mai vorbim ce inseamna 10 ani de contributie la fondul de pensii, chiar daca e vorba de o suma infima.

Mai ales ca stiau ca poate ramane oricand insarcinata.
Si sa repeti aceeasi greseala de doua ori..

Mai copii, eu nu inteleg care parte nu ati inteles-o voi... Sau aveti impresia ca angajarea la negru versus cea oficiala este numai alegerea ta, ca angajat, sau sta in puterea ta? Da, e alegera ta, dar doar in masura lucrezi la negru sau nu lucrezi de loc...Sau credeti ca angajatorul, daca nu iti face carte de munca, iti da tie in mana banii pe care i-ar da la stat? Adica iti da de ales sa primesti 1000 de lei in mana, fara acte, sau 500 de lei in mana si asigurarile la stat platite? De obicei nu s e intampla asa. de obicei se negociaza salariul net, urmand sa ti se faca acte dupa cel putin o luna de proba...luna care se prelungeste, pana la urma , la 2-3, si in functie si de prestatia ta, dar cel mai adesea in functie de cum merge afacerea, ca daca nu merge cum trebuie, stiti vorba, boala lunga, moarte sigura...ori pleci singur ca nu iti convine, ori renunta ei la tine.

fallen 04.01.2014 11:09:51

Citat:

În prealabil postat de Annyta (Post 545925)
Urări foarte bune, fallen, ader la ele și îți doresc curaj în noul an și sa fii ocrotită de toate relele!

Fetelor, la multi ani, va multumesc de urari, va doresc si voua sa aveti parte de tot ce va doriti, sa va ajute bunul Dumnezeu! Desi, sincer va spun, am o durere in suflet; eu una nu mi-as dori ca relatia mea sa se sfarseasca, nu vreau sa plec din casa mea, in care am investit mai ales emotional timp de sapte ani, ci as vrea sa fie asa cum trebuie, si cum e normal sa fie. E durereos ca asta nu depinde intodeauna de noi, ci de ceilalti. Uneori puterea exemplului functioneaza, alteori insa nu. Si sunt convinsa ca Dumnezeu vrea sa ne fie bine, si ne-a dat pana acum tot ce s-a putut, si ar trebui sa fim recunoscatori si sa ne intoarcem spre El, insa o parte dintre noi nu considera ca e asa si continua sa Ii intoarca spatele...asta e problema cu liberul arbitru, ce sa ii facem??? Poate se va trezi vreodata, sau poate nu...e alegerea fiecaruia, pana la urma...

gabriela8 04.01.2014 16:52:17

Sper sa reusesti sa alegi ce e bine pentru tine si sa nu te minti singura ca exista ceva care de fapt nu exista si aceasta "agatare" sa iti aduca mai multa suferinta.
Pace si bucurii!

Lucian008 04.01.2014 17:09:52

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 545074)
mame crestine care nu foloseste anticonceptionale.

Sa nu se facem ca intelegem ca asa ceva ar fi in regula. Nu este interpretabil: anticonceptionalele nu sunt compatibile cu termenul de "mame crestine".

tabitha 06.01.2014 02:53:41

Citat:

În prealabil postat de fallen (Post 546090)
Fetelor, la multi ani, va multumesc de urari, va doresc si voua sa aveti parte de tot ce va doriti, sa va ajute bunul Dumnezeu! Desi, sincer va spun, am o durere in suflet; eu una nu mi-as dori ca relatia mea sa se sfarseasca, nu vreau sa plec din casa mea, in care am investit mai ales emotional timp de sapte ani, ci as vrea sa fie asa cum trebuie, si cum e normal sa fie. E durereos ca asta nu depinde intodeauna de noi, ci de ceilalti. Uneori puterea exemplului functioneaza, alteori insa nu. Si sunt convinsa ca Dumnezeu vrea sa ne fie bine, si ne-a dat pana acum tot ce s-a putut, si ar trebui sa fim recunoscatori si sa ne intoarcem spre El, insa o parte dintre noi nu considera ca e asa si continua sa Ii intoarca spatele...asta e problema cu liberul arbitru, ce sa ii facem??? Poate se va trezi vreodata, sau poate nu...e alegerea fiecaruia, pana la urma...

La mulți ani, să ne dea Domnul toate cele de folos!

Iartă-mă că-ți spun, dragă fallen, dar mie mi se pare că ai investit fară dreaptă socoteală.
Cum să te implici așa total într-o relatie pe care partenerul tău nu vrea s-o oficializeze nici măcar civil ?!
Eu una nu înțeleg de ce nu cauți o schimbare, spre mai bine. You should let go!


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:01:13.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.