Deja te visez sefa de secta?
Primesti ceva pentru propaganda asta de prost gust?
(poftim, raspuns in acelasi ton ca tine)

Cum altfel poti repeta aceleasi prostii la nesfarsit pretinzand ca sunt "dovezi"?

Pana si colegii tai de "partid" te trag de manecutza si iti spun ca bati campii cu ce postezi, dar te faci ca nu pricepi.

Hehe, bunicuta a trecut la ofensiva cu aceleasi argumente de prost gust.

Daca matalutza iti iei pensia in euro, nu inseamna ca toti sutem platiti la fel.

Sigur, poti avea fantezii ca sunt platit in $, in aur, diamante, perle si orice iti mai doresti matalutza, gusturile (mai ales alea proaste) nu se discuta (prea mult).

Asta nu trebuia adresata lui tanti Antonia?

Ca ea e aspirator de link -uri de prost gust de pe youtube, care pe urma le varsa aici pretinzand, vorba romanului (nu eu am inventat-o) ca si din .......... poti face bici, daca vrei cu adevarat.

In societatea reala, cand cineva are o problema psihica (obsesia este o problema de tip patologic) ii este recomandat un tratament, este internata... etc. Pe un forum cand cineva, caruia i-a fost inchis topicul anterior de proliferat absurditati si invataturi sectare ca poate se indreapta, continua in aceeasi directie cea mai buna solutie ar fi banarea.
O discutie cu o persoana irationala, fara cunostinte si agumente este inutila.

Lucian, in principiu ai dreptate, dar cu o conditie: ca cel care inchide topicuri sa fie un Admin, care este vizibil, care vine cu argumente, care intervine cu simt de raspundere atunci cand este nevoie, care trezeste respect. Ceea ce nu e cazul aici.

Ei, poate nu stii tu, dar si clicurile se platesc tot in Euro.

Se spune ca gusturile nu se discuta!

Altul care aspira la functii inalte! In visele tale si tu esti stapan de sclavi! O, da, asa iti inteleg reactiile. Topicul anterior nu a fost inventat de mine! Citeste inca o data. Suntem mai multi decat iti place sa crezi. Nu am vazut nimic ortodox in postarile tale, asa ca las-o mai moale cu aprecierile. Si nu e vorba doar despre acest topic. Mandrie draceasca la greu!

Da. Un loc in iad.

Exista o limita. Limita bunului simt. Eu te pot face pe tine sectanta atat timp cat am argumente. Si esti sectata pentru ca sustii lucruri fara baza scripturistica si traditionala, si fara sustinerea Bisericii. Si nu ma refer la ierarhia actuala, pentru ca avand deviatii schismatice nu o accepti, ma refer la invataturile Bisericii. Tu "inveti" despre cip. Dogama cipului nu am gasit-o in invatatura Bisericii.
In schimb nu iti permit sa spui ca nu ai vazut nimic ortodox in postarile mele. Dai dovada de maxima lipsa de bun simt pentru ca nu ai adus nici macar (si nici nu ai sa aduci fiind consecventa in atitudinea ta) o dovada sau o postare unde sa contrazic ortodoxia. Nici macar una.

Ps: Oricum se intrevede o banare cat de poate de apropiata.

Daca exista limite, sa le respecti si tu.

Te rog arata-mi unde am depasit eu limitele.

Te rog insistent, da exemplul ala de postare care unde eu contrazic invatatura ortodoxa.

Tu le-ai depasit atunci cand ai spus ca nu exista nimic ortodox in postarile mele, dar nu te obosesti sa dai macar un exemplu de invatatura neortodoxa. Le-ai depasit atunci cand instigi la ura si la neascultate fata de ierarhia BOR. Le-ai depasit atunci cand sustii lucruri fara a le argumenta. Le-ai depasit atunci cand ai sustinut ca diverse persoane ar fi spus lucruri pe care nu le-au spus si cand ti s-a cerut sa dai exemple nu le-ai dat etc.

Ferice de tine ca esti un exemplu de urmat! Eu depasesc limitele, asa ca nu am voie sa mi se raspunda civilizat.

Dar sa nu ne indepartam de subiect. De ce consideri ca nu e normal sa cerem si varianta fara cip? Ca asta era, de fapt, problema crestinilor. Cine vrea sa-si ia acte cu ccip, sa si le ia. Crestinii care nu doresc asa ceva sa nu le ia. Ce e sectar in aceasta problema?

Scuze, Lucian, dar atentionarea in privinta cipurilor a fost facuta de un om al Bisericii, Pr. Iustin Pârvu - Dumnezeu sa-l odihneasca - lucru, care se pare ti-a scapat, de vreme ce o acuzi pe Antonia de a fi principala "vinovata". Iar Pr. Iustin a facut-o tocmai argumentand scripturistic, lucru care pare iarasi sa iti scape.
Ar trebui sa citesti mai mult din Sfintii Parinti, ca sa vezi ce preocupati si ingrijorati au fost toti acestia in privinta mantuirii oamenilor. Ori avertizarea in ceea ce priveste cipurile, se inscrie tot pe aceasta linie. Oamenii, preocupati de locul lor in rai, se vor ingriji de vindecarea de pacate, si totodata vor intelege pericolele, pe care lumea, aflata sub influenta lui satan, le pregateste omenirii.
Ai ceva impotriva ca sa fim avertizati si sa fim in cunostinta de cauza? Esti impotriva ca sa ne mantuim si doresti sa ajungem in iad? Nu cred acest lucru. Atunci nu ne leza libertatea de exprimare, nici tu si nici altcineva, si lasa-ne sa ne urmam propria constiinta.
Daca noi tacem, pietrele vor vorbi.
Si ca sa inchei, te intreb: exista CIP-uri?
Da!
Atunci informeaza-te si tu, spre binele tau, ce rau ne poate aduce aceasta tehnica de varf.
Daca nu doresti acest lucru, atunci lasa-i pe cei care vor, sa afle.
In ceea ce priveste Biserica, aceasta a tinut cont de cei, care din motive de credinta nu vor cipuri. Vezi in acest sens raspunsul dat de purtatorul de cuvant al Patriarhiei, atunci cand s-a pus problema pasapoartelor cu cip.
Sa stii ca si aici in Scandinavia au inceput oamenii sa se ingrijoreze din cauza acestor cipuri; si ei nu au aflat acest lucru de la Antonia; nici de la mine, ci se discuta in toate tarile despre aceasta neagra perspectiva neagra.
Dumnezeu sa ne lumineze pe toti!

Eu nu vreau sa revin la subiectul la care vrei tu. Eu vreau sa imi dai un exemplu de invatatura neortodoxa pe care as si marturisit-o eu. Asta ai sustinut asa ca vreau sa imi dai un exemplu. Ca sa nu spunem ca tu ai spun ca nu este nimic ortodox, nu ca as avea si greseli, dar eu vreau sa imi dai exemplu de o singura greaseala. Si nu vorbesc de greseli persoanle ci greseli ce tin de invatatura Bisericii.

Argumentul ăsta convinge?: http://www.youtube.com/watch?v=FS-_3JcP84Y


Oricum va veni, ce este scris, ori că vrei tu, ori că nu vrei. Asta nu pricepeţi voi. Că nu împotrivirea este soluţia, ci starea de prezenţă continuă în relaţie cu Hristos. Numai aşa vom birui, adică nu vom fi biruiţi (înşelaţi).

Chiar nu conteaza cine a facut-o. Sf Ap Pavel spune ca oricine, si un inger din cer sau chiar el daca ar propovadui o alta evanghelie ar gresi. Asa ca nu conteaza catusi de putin ce a sustinut parintele Iustin, cu tot respectul pentru el, in aceasta privinta.
Si pentru ca sustii ca parintele ar fi argumentat ideea scripturistic (si cand spui asta preupun ca stii argumentele sale) te rog sa ne dai si noua exemplele din Sf Scriptura care atesta ca cipul este semnul fiarei.

Ce treaba are problema mantuirii oamenilor cu cipurile? Concret nu speculatii nefundamentate.
Faptele rele sunt pacate, nu un dispozitiv electronic de stocare a informatiilor. Sfintii Parinti au tratate intregi despre pacate si virtuti. Dar nici unul nu este despre cip. Iar pentru cine sustine ca cipurile nu erau inventate atunci ii atrag atentia ca nu se inventeaza pacate noi.
Si iar, pentru cei care vor da ca exemplu fumatul sau drogurile despre care nu Sf Parinti nu vorbesc si totusi sunt pacate le reamintesc faptul ca Sfintii Parinti au vorbit despre vicii. Cipul nu poate fi asimilat nici unei categorii.

Nu am nimic impotriva celor care au o problema cu cipul si care il vad ca o constrangere a libertatii lor. Si e dreptul lor sa lupte. Dar pentru a fi credibili in demersul lor ar trebui sa renunte si sa lupte inclusiv impotriva celorlalte mijloace care le ingradesc libertatea, cum ar fi telefonul mobil.
Si da, am ceva impotriva celor care sustin fara fundamente ca cipul este semnul fiarei.


Doamne fereste. Dimpotriva. Doar ca nu aceea este calea. Calea spre matuire este lupta cu patimile, nu cu dusmani invizibili si creati artificial.


Am spus, oricine lupta impotriva cipurilor poate fi credibil cand renunta si la alte lucruri care ii ingradesc libertatea.



Tu te-ai informat cat rau iti face telefonul mobil?

Oare faptul ca ai reusit sa te contrazici intr-o fraza, nu te ingrijoreaza?
Impotrivirea consta tocmai datorita relatiei continue cu Hristos. Fara relatia cu Hristos nu am sti ca trebuie sa ne impotrivim diavolului, nici nu am avea puterea necesara facem. Ne impotrivim sa acceptam un lucru, care este scris ca va fi. Ai inteles acum, Ovidiu?

Si mie mi se pare ca se creeaza o falsa impresie ca putem alege si chiar indraznesc sa numeasca prima varianta a buletinului cu cip, "buletin simplu".
Imi pare rau ca o discutie pe forum, ramane simpla discutie iar romanul nostru nu mai ia atitudine ba chiar se lasa condus si accepta tot ce i se ofera...

Pr. Iustin nu a adaugat nimic la Evanghelii, asa ca ceea ce a spus conteaza, spre luminarea noastra.
A demonstra scripturistic, inseamna a folosi argumente din Scriptura, nu a adauga ceva la ea.



Concret? Ar fi prea multe de spus. Citeste si tu ce s-a mai scris pe topicul dedicat acestor cipuri.

Faptele rele ne indeparteaza de la mantuire. La fel, ne vor tine departe de virtuti aceste cipuri. Nu crezi ca Sfintii Parinti s-au preocupat de tot ce ne-ar impiedica sa ne mantuim? Eu cred ca da. Nu degeaba le curgeau siroaie de lacrimi, atunci cand in vedenii li se aducea la cunostinta despre raul ce va fi in vremea cea de pe urma. In parte vedem si noi acest rau, dar nu il cuprindem pe tot, slava Domnului, ca nu stiu daca am rezista sa ducem atata.
Cred ca ai intentii bune, dar mai cred ca trebuie sa te mai documentezi si trebuie sa mai citesti, caci ortodoxia este un univers in sine si multe s-au scris pe aceasta tema. Fara sa ai cunostinte mai vaste, nu poti sa te apropii de adevar. Si fara sa te cureti de pacate, ca sa devi salas Duhului Sfant.

Un pacat, ca si un viciu este acela care iti rapeste libertatea, care te subjuga. Devii rob al fumatului, sau al placerii, etc. In felul acesta, fapta noastra, unica sau repetata, ne devine stapana. De aceea noi spunem ca ne eliberam de pacate, devenind robi ai lui Dumnezeu. Aceasta din urma robie este egala cu libertatea, caci scpam de sub jugul diavolului, care este tatal minciunii. Cipul poate fi asimilat, caci daca se implanteaza, el ne poate dirija gandurile, faptele. Tocmai aici e grozavia. Cipul din pasaport, dotat cu antena, este doar "la purtator", si de aceea se spune ca acesta constituie faza premergatoare a cipui implantat. Nu ca nu ar exista deja cipul implantabil; el exista, dar omenirea nu este "pregatita", adica nu au gasit inca destui sa il accepte de buna voie, desi eforturi se fac indeajuns.

Si acum te intreb: daca aveam nevoie de cip, nu ne creea Dumnezeu cu cip cu tot?!?



Daca telefonul e rau, iti dai seama ce poate un cip implantat?!?

Aceasta este o activitate de informare. Daca nu stii nimic despre cip, cum te vei apara de el, atunci cand vom fi chemati, ca de bunavoie sa ne lasam implantati? Implantarea cu cip implica lepadarea de Hristos, caci acesta va reprezenta prin simbolurile pe care le va purta, juramantul de buna voie fata de antihrist.
Daca in zilele noastre cineva nu doreste pasaport cu cip, practic nu lezeaza pe nimeni, caci nu este obligat sa circule in afara UE.

Poziţia pr Rafail Noica ai ascultat-o? Ah, se pare că ai ascultat-o, dar n-ai priceput mare lucru.

Dacă ai avea o relaţie continuă cu Hristos nu te-ai împotrivi Cezarului, căci Hristos nu s-a împotivit Cezarului. Mă tem că nu vei pricepe.

Ia dă o căutare pe google folosind motorul de căutare "sa ne impotrivim diavolului". Sunt curios dacă constaţi ceva.

Nu, n-am înţeles...logica ta mă depăşeşte.

Ti-am raspuns la acest punct mai inainte. Am impresia ca tu nu intelegi pe deplin lucrurile acestea cu urmari grave.


Am inteles ce a spus Pr. Noica, caci cunosc Scriptura.



Atunci da o cautare la "a ne impotrivi ispitei", caci diavolul nimic nu poate sa ne faca, decat sa ne ispiteasca. Impotrivindu-te ispitei, te impotrivesti diavolului. Spovedind un pacat, il scoti pe diavol la lumina.



Nu-i nimic. Cu timpul vei intelege.

E periculos ce faci. Incepi sa procedezi ca Antonia.

Concret, incerci sa deviezi de la subiect. Eu nu am spus ca parintele a adaugat ceva la Sf Scriptura. Exemplu era dat doar penru a demontra ca nu conteaza cine sustine o idee atat timp cat nu are argumente.
Ai spus ca parintele a sustinut-o cu argumente din Sf Scriptura, doar ca desi ti-am cerut sa dai exemple nu ai dat. Care este versetul pe care se fundamenteaza faptul ca cipul este semnul fiare? NU EXISTA UN ASTFEL DE VERSET





Se numeste evitarea subiectului. "Mereu, de fiecare data, toate, multe"... sunt raspunsuri care acopera ca de fapt nu exista exemple si argumente.



Cum?

Ba da. Sunt de acord 100% Tocmai asta e problema, ca desi Sf Parinti s-au preocupat de tot ce ne-ar impiedica sa ne mantuim nu vorbesc nimic de cip.


N-am pretentia ca as avea cunostinte vaste, dar voi, cei care sustineti lupta anticip, cu aceste "cunostinte vaste" tot nu ati putut a un exemplu de verset care sa va sustina ideea. Voi tot veniti cu versetul in care se vorbeste despre semnul fiarei, dar problema e ca nu prea il legati de cip.




1. Nu este vorba despre implant.
2. Pe ce va bazati cand voi sustinei ca cipul poate dirija gandurile si faptele? Pe nimic. Pe presupuneri.

Daca aveam nevoie de mobil le dadea Dumnezeu mobil lui Adam si Evei. La fel si calculator. Le tragea si net. Nu inseamna ca este benefic cipul, discutia este cat de malefic este si pe ce se bazeaza credinta ca este semnul fiarei.



Imi dau seama ca este ilegitim protestul impotriva cipului atat timp cat nu renunti la mobil. Asta imi dau seama.

Dovedeşti contrariul. Nu ai priceput când e cazul să te împotriveşti şi când nu. Când zice să te împotriveşti Cezarului?

Sper să înţeleg că discuţia a devenit inutilă.

Apocalipsa 13. Este vorba de semnul care se va pune pe frunte sau pe mana, fara de care nimeni nu va putea cumpara sau vinde.

In privinta mobilului, are si el partile lui nocive, fara discutie. Dar este si folositor, caci poti salva o viata, chemand Salvarea la locul accidentului. Mie personal nu imi place sa vorbesc la telefon, dar sunt obligata sa comunic cu oamenii aflati la distanta fata de mine, interurban sau international. Asta insa nu imi influenteaza gandirea si nu constituie un pacat, cai nu sunt dependenta de telefon, adica nu intru in criza daca mi se descarca, sau daca nu am credit, ceea ce mi se intampla destul de des.
Bautorul invederat, sau jucatorul de pacanele, daca nu isi primesc portia, intra in criza cu tremur; sunt dependenti.
Este deci o mare diferenta, caci eu pot sa arunc oricand telefonul mobil; dar bautorul nu se poate rupe de bautura.

NU este nici o presupunere, ca cipul poate multe. Daca citesti despre Nwe Age, religia secolului XXI, vei vedea ce teluri "ianlte" si au propus acest adepti: sa devina semizei si sa subjuge toata planeta. Poate acum nu vezi legatura, dar cu timpul, daca ai rabdare, vei intelege. Dupa stitul intempestiv, inteleg ca esti tânar. Ai rabdare si deschide ochii.

Inutila nu e niciodata din punctul meu de vedere. Eu am rabdare.
Cand vor sa ne desparta de Hristos. Cu pasaportul nu vor reusi, dar cu cel implantat, cu siguranta, caci contine juramantul de credinta fata de satana, exprimat prin simboluri.

Eu am intrebat care sunt argumentele din Sf Scriptura ca cipul este semnul fiarei si tu imi spui ca acesta se va pune pe frunte sau pe mana. Inca nu am vazut cipuri puse pe mana dreapta si pe frunte. Singurele surse sunt fie site-uri sectante (neoprotestante), fie site-uri schismatice, antisemite, intolerante si extremiste.

O dam la intors. Cautam efectele benefice ale telefonului mobil cand discutia era despre cum iti incalca diverse lucruri libertatea.



Doamne Dumnezeule. Iti spun ceva "nou": oamenii si-au dorit intotdeauna sa devina zei si sa conduca lumea. Dar iti mai zis ceva: diavolul a fost mereu "harnic" si le-a dat preocupari noi, erezii noi si falsi dusmani ca sa faca orice numai sa nu isi vada de mantuire. Acum a dat cipul. Dar nu in sensul in care crezi tu.

Ba, sa stii ca eu am vazut cipuri puse pe mana dreapta. Acest lucru se practicca deja in Statele Unite la bolnavii, care doresc sa aiba asupra lor fisa medicala, pentru a se putea interveni rapid in caz de criza pe strada. Deci exista si ca se folosesc nu mai incape nici o indoiala. Avem un topic despre cipuri, la care multa lume a contribuit cu informatii. Acolo gasesti filme despre cipuri implantate cu stirea sau fara stirea "beneficiarului".
Lucian, am impresia ca tu esti bine intentionat, dar nu vezi padurea de copaci. Fara suparare.
Zici ca cipul e o preocupare noua ca oamenii sa nu isi vada de mantuire? Chiar asa e! Ce vrei mai mult?

Vreau ca cei care lupta impotriva cipului sa inteleaga ca, si daca cipul ar fi semnul fiarei, crestinii nici nu pot nici nu trebuie sa aiba ca obiectiv amanarea Apocalipsei. Obiectivul crestinilor trebuie sa fie mantuirea. A lor si a celor din jur. Mult la "eficienta" ar fi promovarea valorilor, invataturilor si vietii crestine. Asa ca, atunci cand va fi timpul cei "conformi" vor recunoaste semnul fiarei si nu il vor primi. Il vor refuza si vor primi cu bucurie si demnitatea moartea martirica.
Cu siguranta protestele nu ajuta cu nimic.

Sper să nu vă supăraţi că mă folosesc de acest topic şi de acest mesaj pentru a vă întreba ceva ce mă preocupă: în ce măsură suntem răspunzători, sau putem să influenţăm mântuirea celor din jur?

Încă mai consider că nu sunt egoistă, totuşi mă preocup mai mult de viaţa mea şi de problemele mele... Sper că şi de mântuirea mea... Mi se pare o mândrie să cred că eu pot/ sunt datoare să influenţez mântuirea altuia. Văd ca excepţie cazul copiilor proprii, pe care însă nu îi am ... încă... Faţă de ei aş avea datoria să îi cresc în spiritul credinţei noastre... dar chiar şi aşa, când vor face propriile alegeri, nu pot decât să mă rog pentru binele lor...

Ca să revin, care este temeiul scripturistic conform căruia un creştin ar trebui să se ocupe de mântuirea altuia?

ps nici profesoară de religie nu sunt...

Nu zice nicaieri in apocalipsa de cipuri!!! Unde scrie e cipuri? Scrie de numarul fiarei, care nu e egal cu cipurile. Si oricum, nu te poate obliga nimeni sa te lepezi de credinta. Ce e asa de greu de priceput?

problema e ca ... NU EXISTA DOVEZI. Exista Apocalipsa lui Ioan, dar care nu zice absolut nimic de cipuri, cnpuri si altele; zice de numarul fiarei, 666, care poate fi orice, nu neaparat cip. Si apocalipsaoricum va veni, exact asa cum scrie acolo, se vor lepada oamenii de credinta si sincer, nu cred ca o vor face obligati. Degeaba ne sclifosim si ne temem; oricum, candva, tot se va intampla; poate maine, poate peste 5 ani, poate peste 17 ani, poate peste 300, poate peste mii de ani; nu avem de unde sa stim. In loc sa facem campanii anticip sau antiorice, mai bine ne-am vedea de propria viata fizica si spirituala (daca aveam).

Am impresia, ca voi pana nu il vedeti pe antihrist, nu veti crede aceste lucruri. SAu doar mi se pare mie?!?
Dar oare trebuie sa scrie cuvantul "cip" in Biblie, ca sa credeti? Dar oare nu scrie:

Şi i s-a dat ei să insufle duh chipului fiarei, ca chipul fiarei să şi grăiască şi să omoare pe toţi câţi nu se vor închina chipului fiarei. 16.Şi ea îi sileşte pe toţi, pe cei mici şi pe cei mari, şi pe cei bogaţi şi pe cei săraci, şi pe cei slobozi şi pe cei robi, ca să-şi pună semn pe mâna lor cea dreaptă sau pe frunte. 17.Încât nimeni să nu poată cumpăra sau vinde, decât numai cel ce are semnul, adică numele fiarei, sau numărul numelui fiarei. 18.Aici este înţelepciunea. Cine are pricepere să socotească numărul fiarei; căci este număr de om. Şi numărul ei este şase sute şaizeci şi şaseŞi i s-a dat ei să insufle duh chipului fiarei, ca chipul fiarei să şi grăiască şi să omoare pe toţi câţi nu se vor închina chipului fiarei.
Şi ea îi sileşte pe toţi, pe cei mici şi pe cei mari, şi pe cei bogaţi şi pe cei săraci, şi pe cei slobozi şi pe cei robi, ca să-şi pună semn pe mâna lor cea dreaptă sau pe frunte.
Încât nimeni să nu poată cumpăra sau vinde, decât numai cel ce are semnul, adică numele fiarei, sau numărul numelui fiarei.
Aici este înţelepciunea. Cine are pricepere să socotească numărul fiarei; căci este număr de om. Şi numărul ei este şase sute şaizeci şi şase.
(Apocalipsa 13, 15-18)

Nu stiu eu cata credinta are fiecare dintre noi; stiu insa cat de slaba sunt eu. De aceea ma intreb daca voi avea puterea sa ma opun unei asemenea forte, care va amagi omenirea. Ma vor apara insa rugaciunea, cunoasterea ( in acest sens citeste II Petru) si nu in cele din urma Dumnezeu, Care vede ca vreau sa ma opun acestei forte malefice si lucrarii fiarei. Dar nu las pentru atunci, ci ma preocup de pe acum, ca sa fiu sigura ca nu mai ia prin surprindere, din cauza superficialitatii cu care as putea privi o asemenea amenintare, care este consemnata in Biblie.

Amanarea Apoclipsei se face numai din voia lui Dumnezeu, si anume, pana se completeaza numarul sfintilor.
Dar cine te impiedica sa promovezi valorile si invataturile vietii crestine? Avem topicuri speciale in acest sens.

Oricum ne va lua prin surprinere.... pe toti pentru ca noi avem acumaun "scenariu" in cap, de "cum va fi etc.", ne preocupam de cipuri si altele asemenea, si e posibil sa vina cu totul si cu totul altfel: semnul fiarei posibil sa fie altceva decat cipul implantat... si...sa nu uitam de cei 4 calareti, e apele care se vor amari si altele.
Si sunt oamni care au cip biometric implantat din motive de sanatte in..picior... si ala se pune ca semnul fiarei (care se pune pe cap sau mana dreapta?)

Păi am senzaţia că vorbesc cu pereţii. Tu ai impresia că eu nu m-am gândit la ce ar putea fi? Dar nu e inutil să mă gândesc la ziua de mâine când ziua de astăzi e a mea, iar restul sunt ale Domnului?

Adică, vrei să spui când te pune să te lepezi de Hristos. Acum te-a pus cineva să te lepezi?

Şi dacă vor schimba tactica şi vor spune că cipul nu funcţionează pe termen lung? (luând în calcul ipoteza că mulţi se vor împotrivi). Ce faci, tu te lupţi cu cipul?

De câte ori s-a scris acestă idee sub diferite forme...şi am senzaţia că tot degeaba.

ovidiu b, vad ca pui prea multa pasiune in a ma convinge sa adopt parerile tale.
Daca eu vad gresit unele lucruri, atunci ajuta-ma sa vad corect, dar nu incerca sa imi dai in cap, ca nu vreau sa accept neconditionat punctul tau de vedere. Aceasta e impresia mea despre modul in care comunici cu mine.
In privinta cipurilor nu am pareri personale, caci nu sunt de specialitate, dar am citit ce spun specialistii. Deci, nu tine cu "daca" si cu "parca"...

In privinta intrebarii tale referitoare la incercarea unora de a-i face pe oameni sa se lepede de Hristos iti raspund: da, se lucreaza deja acest lucru si anume pe subconstient.