Eu cred ca se refera la toata Biblia, dar daca nu crezi, uite aici alte versete care sustin acelasi lucru: Proverbe 30:5-6 si Deuteronomul 4:1-2

Buei Dănuț, bine că ați apărut voi după cca 2000 ani de la jertfa Mântuitorului să ne aduceți "religia adevărată". Până acu' dinrect în iad ajungeau săracii oameni! Noroc, mă repet, cu voi!

Protestantismul a aratat ca e posibila si o altfel de schimbare in cadrum crestinismului: nu neaparat printr-o schimbare morala radicala ci prin schimbarea definitiilor dupa care se face ea.

Pai cum a gandit Luther?

"Ca sa ma mantuiesc trebuie sa ma straduiesc sa fac asta asta asta, tare dificil, nu stiu daca reusesc (deznadejde) oare nu o fi mai bine sa cred ca sunt deja mantuit si pentru ca eu cred (chiar si fara fapte) Dumnezeu va face ce schimbari considera de cuviinta fara ca eu sa ma gandesc la ele cine stie ce?"

Si uite asa a aparut forma asta de sectarism "crestin" si toate celelalte care au derivat din ea.

Este descrisa doar ca voi fiind sectari si neavand asa ceva, refuzati sa va raportati la ea sau sa o vedeti in Sf. Scriptura.

Vedeti doar ce vi se spune sa vedeti si e conform cu traditia voastra eretica.

Binenteles ca n-ai cum sa crezi asta pentru ca ti s-a spus sa crezi altceva si tu te-ai conformat.

Este un criteriu dar nu e singurul.

Aha, inca unul care a descoperit apa calda.
In timp ce tu doar stii de apa calda, umbland si acum nespalat, noi ne imbaiem de 2000 ani baiete.

Credinta in El, daca este adevarata, sincera, inevitabil te conduce spre ortodoxie pentru ca este forma ei ideala de expresie si singura corecta si cu adevarat mantuitoare.

Exact, persona, dar voi nu aveti treaba cu persoana lui Hristos ci doar jonglati cu cuvantul, cunoasterea deplina a lui Hristos nu se poate realiza decat in Biserica, ori voi, fiind inafara ei, aveti doar conceptul teoretic, nu si persona.


Ai aratat unde? Incepi sa confuzi realitatea cu "realitatea" din capul tau?

Pentru ca singura legatura pe care o pot ei reclama cu crestinismul este Biblia, ori Biblia nu le-a fost data lor ci a fost furata din Biserica Ortodoxa neavand drept nici de a o detine nici de a o talmaci.

Iar dupa cum spune chiar Sfanta Scriptura, sunt multi care o talmacesc spre a lor pierzare.

Bine punctat cu Vamile. Ca sa fiu sincer, nici literatura de specialitate nu stie prea bine ce cu ele.
Mantuirea e simpla si poate sa o inteleaga toata lumea, zici?
Bine, atunci cum se face ca calvinul o intelege altfel? Cu predestinatia care nu poate fii schimbata. E la fel de protestant, nu?
Cum se face atunci ca exista diferente asupra:
-mantuirii copiilor;
-daca faptele dupa momentul mantuirii te pot face sa o pierzi;
-cum decurg faptele bune din aceasta. Sunt o consecinta fireasca a primirii harului, sau un lucru care decurge din vointa proprie.
Si inainte sa argumentezi cum vezi tu lucrurile, retine ca altii au privit altfel. Lor nu le-a vorbit Dumnezeu?

Deci stai un pic sa inteleg.
Sunt trimis intr-o lume care in comparatie cu cea veche, e filmul "Mad Max", facuta astfel de stra-stra-stra-strabunicul meu care a incalcat legea, o lume atat de sinistra incat vrand-nevrand, incalc legea, si chiar daca nu o fac, sunt nascut deja criminal, cu o fiinta pradatoare infinit de puternica si suparata deasupra mea, care vrea sa ma trimita la suferinta eterna, si singurul mod in care pot sa scap e sa fac o baie in sangele fiului acelei fiinte, ca sa capat mirosul si sa satisfac nevoia de sacrificiu divino-uman
(Acest fel de a vedea lucrurile ne duce usor către o erezie în care am considera Justitia lui Dumnezeu ca o realitate de sine-stătătoare, ca o necesitate impusă din afară sau deasupra lui Dumnezeu. Este ca si cum am recunoaste o realitate supra-Dumnezeiască, o lege supremă căreia Însusi Dumnezeu trebuie să i se supună).

Retine ca fiinta e cu f mic pentru ca nu pot pune asemenea atribute lui Dumnezeu.

Am vazut filmuletul. E pus suflet, nu am ce zice, desi mare parte din ce zice nu e nimic nou sau complex.
Dar ontologul din mine nu imi da pace:
"you will continue to grow in grace, you will continue to deepen in your repentance, you will continue to deepen in your faith, little by little you will be transformed more and more in the image of Jesus Christ."

Se pare ca tu nu esti unul dintre aceia care obisnuiesc sa citeasca posturile celui caruia ii raspund, inainte sa raspunda. Am mai spus de vreo 2 ori ca Biserica lui Hristos nu e de nicio denominatiune, ci este formata din toti credinciosi care il urmeaza cu adevarat. Si Biserica a existat mereu. Probabil nu ti-ai dat seama dar eu nu vin aici sustinand infailibilitatea protestanismului, ci a Bibliei, si Biblia nu e de acord cu zeci de obiceiuri de-ale voastre, si inca nu am primit niciun raspund biblic pentru ele din partea voastra.

Daca ai avea versete din Biblie care sa-ti sustina religia sau care sunt impotriva invataturilor pocaitilor, cum ii numesti tu, le-ai spune fara sa astepti, dar vad ca tu preferi atacurile personale in locul rationamentului logic.

1. Nu sunt de acord cu toate invataturile lui Luther, si nu am spus contrariul niciodata.
2. Biblia mentioneaza in nenumarate locuri ca viata vesnica/mantuirea este DARUL lui Dumnezeu pentru noi, si ca acesta nu se obtine prin fapte pentru ca nimeni sa nu se laude, si ca (,) crezand in Isus esti mantuit. Asta nu inseamna ca pur si simplu zici "Cred in Isus" si pe urma iti traiesti restul vietii ca cel mai mare pacatos de pe fata pamantului, ci in Biblie credinta este strans legata de pocainta, adica o persoana care chiar crede in Isus va dori din toata inima sa se pocaiasca de pacate si sa traiasca in sfintenie.



1. Este descrisa?... si daca e descrisa, atunci de ce nu mi-ai zis unde anume in Biblie e descrisa? Astept.
2. Noi nu avem traditie, ci ne limitam doar la Cuvantul lui Dumnezeu, nu la inventia lui Sfantu' X si Sfantu' Y.

Nu mi-ai raspuns la intrebare. Daca aveai o dovada pentru asta atunci spuneai "Da, dovada consta in faptul ca..."
Dar se pare ca si tu preferi sa te certi in loc sa aduci dovezile pe care ti le-am cerut si prin acest lucru sa imi inchizi gura.

Si ai putea sa imi zici alt exemplu atunci?


1. Dupa modul arogant si iritat cu care vorbesti, nu prea cred ca esti un credincios adevarat.
2. Inca nu mi-ai raspuns. Oare am impresia sau chiar eviti sa raspunti la tot ce intreb?

Daca citesc doar Biblia, care pretinde a fi Cuvantul lui Dumnezeu, nu ajung la concluzia asta, ci ajung la concluzia ca mantuirea se obtine prin credinta in Isus. Iarasi, tu spui ca ortodoxia este adevarata pentru ca ai impresia ca ea este credinta primilor apostoli si ca ea a ramas necontaminata in acesti 2000 de ani. Daca Traditia contrazice Biblia, atunci la care dintre ele renunti? Foarte probabil la Biblie. Reciteste Matei 15:1-9.

Iarasi. Tot argumentul tau, si singura ta dovada pe care o aduci mereu si mereu e faptul ca succesiunea apostolica este dovada clara ca ortodoxia este singura religie corecta. Omule, pe ce te bazezi cand spui asta? Intreb, intreb... dar vad ca nu raspunde nimeni. Faci la fel ca si un evolutionist pe care cineva l-a intrebat sa dea un singur care sa dovedeasca macroevolutia, si evolutionistul tot repeta in continuu "Sunt mii de exemple, sunt mii de exemple" si pana la urma tot nu a reusit sa se gandeasca la unul. La fel faci si tu.

Ai zis cumva ca doar ortodoxi au voie sa detina o Biblie??? Ioai, din rau in mai rau o duci cu logica.
Biblia a fost data tuturor, deoarece este Cuvantul lui Dumnezeu. Ea contine Evanghelia si Isus a zis la sfarsitul Evangheliei lui Matei, ca ucenicii lui sa mearga in toata lumea si sa raspundeasca Evanghelia printre toate popoarele. Ca un fapt divers, nu am auzit de misionari ortodoxi care sa mearga prin jungle la triburi ca sa le vesteasca Evanghelia asa cum a poruncit Isus, dar vad zeci de mii de protestantii facand chestia asta, punandu-si viata in pericol pentru a-L onora si slavii pe Isus Hristos si pentru a raspandi Evanghelia asa cum le-a fost poruncit. Voi de ce nu faceti asta? Si tot protestantii sunt paganii care nu il cunosc pe Isus?... Incredibil.

Foarte frumos spus. Si de unde stii ca acel verset nu se referea la voi?


Asta este exact ceea ce spune Biblia. Dumnezeu trebuie sa urasca deoarece El este dragoste. Cum asa? Pai, daca tu iubesti copiii, va trebuii sa urasti avorturile, daca tu iubesti negrii, va trebuii sa urasti sclavia din America, daca iubesti ceea ce este bun, va trebui sa urasti tot ceea ce este rau. La fel e si cu Dumnezeu. Daca Dumnezeu poate sa accepte pacatul sau sa il ignore, spunand "Lasa ca nu e mare lucru" atunci acest Dumnezeu nu uraste cu adevarat pacatul. Dumnezeul descris in Biblie uraste pacatul (Psalmul 5:4-6, Psalumul 45:6-7, Evrei 1:8) si daca este drept, atunci Dumnezeu va trebui sa pedepseasca pacatul, deoarece este contrar naturii Sale. Justitia lui Dumnezeu este necesara daca Dumnezeu este Drept si Bun.

Care e alternativa pe care o propui tu, ca sunt curios. Si te-as ruga sa aduci si versete din Biblie care sa-ti sustina parerea.

Nu inteleg ce vrei sa spui cu asta. Nu observ nimic in neregula aici. 2 Corinteni 3:18 si Romani 8:29 "Căci pe aceia pe care i-a cunoscut mai dinainte, i-a şi hotărât mai dinainte să fie asemenea chipului Fiului Său, pentru ca El să fie Cel întâi născut dintre mai mulţi fraţi."

1. Ești botezat cu apă și Sfânt Duh?
2. Te spovedești?
3. Te împărtășești cu Sfânt Trup și Sânge al Domnului?
4. Participi la Sfântul Maslu?

Da? POATE ești parte din Biserică. Nu? Hai pa!

P.S.
Vezi că, de vei continua la fel, mult nu mai ai viitor p'aci.

Este foarte adevarat cand spui ca oricine care crede in Hristos va fi primit in imparatia lui Dumnezeu. Foarte Adevarat ! Dar iti scapa ceva : se pare ca tu nu crezi in Hristos !
Caci daca ai fi crezut in Hristos ai fi crezut si ce zice El in Evanghelie : "voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui" ** (Matei 16:18). Si daca ai fi crezut in aceste vorbe nu ti-ai fi pus intrebarea Concluzie : tu nu crezi in Hristosul Adevarat ci crezi intr-o imagine falsa a Domnului (imagine creata de Ellen White in cazul adventistilor , de Charles Parham in cazul penticostalilor, sau de John Smyth in cazul baptistilor).




**= portile iadului semnifica ateismul, paganismul, ereziile etc.
(Nota: Biserica Ortodoxa are radacini apostolice)

tot faci dihotomia asta intre Biblia si Traditie.
Nu a cazut din cer, cum zic musulmanii cu Coranul. Citeste de ce Scriptura ta e asa facuta, cand au fost scrise, de ce unele carti au fost incluse si altele nu.

Deci ii atribuim lui Dumnezeu, sentimente umane, si mai mult, ura?
Vesnica justitie pe care se pare ca o slujeste Dumnezeu.
Hai sa zic un secret: "Plata pacatului este moartea" la fel cum "Plata bagatului degetului in priza e un atac cardiac". Da,"vei muri" nu "te voi omori". Consecinta, nu reactie.

O mantuire in care un Dumnezeu bun ne curata prin mila Sa de pacat, un proces de vindecare continua, nu o dilema legalistica satisfacuta prin sange.
2 Pet. 1:4
Psalm 82:6

Nu inteleg ce vrei sa spui cu asta. Nu observ nimic in neregula aici. 2 Corinteni 3:18 si Romani 8:29 "Căci pe aceia pe care i-a cunoscut mai dinainte, i-a şi hotărât mai dinainte să fie asemenea chipului Fiului Său, pentru ca El să fie Cel întâi născut dintre mai mulţi fraţi."[/quote]

Doar mi se pare amuzant cum evangelismul atat de consecintalist vorbeste astfel.

Nu iti place mesajul, asa ca il impusti pe mesager. In loc sa imi arati biblic ca ai dreptate, tu alegi sa ma reduci la tacere. Foarte intelep.
Spune-mi si mie te rog de ce esti ortodox? Iti zic eu de ce: Pentru ca te-ai nascut intr-o familie/comunitate ortodoxa. Daca te nasteai in Afganistan erai musulman, daca te nasteai in India era hindus. Pe ce iti bazezi credinta ca religia ta e cea adevarata si singura adevarata? Pe succesiunea apostolica/traditia? Si catolicii au asa ceva. Cum ai ajuns la concluzia ca ortodoxii au dreptate si catolicii nu? Sunt curios sa aflu.

Biserica se refera la toti credinciosi adevarati, nu doar la ortodoxi.

Eu cred in Isus asa cum este descris in Biblie. Scriptura este sursa mea de informatii, a ta pare sa fie traditia/datinile. Multi ortodocsi au recunoscut ca traditia bisericii ortodoxe a fost modificata de-a lungul timpului... dar tu tot o consideri infailibila... ce pot sa mai zic la asa ceva...?

Au fost si sunt foarte multi invatatori mincinosi de-a lungul timpului (de ex. John Smith - creatorul cultului Martorii lui Iehova - el spunea ca a primit toate invataturile direct de la Dumnezeu. PE EL DE CE NU IL CREZI???? Stiu de ce. Pentru ca voi va selectati "invatatorii" dupa cum va place voua, procesul de decidere daca o persoana este de la Dumnezeu sau nu sta in mainile voastre, si asta-i defintia unui CULT a unei SECTE, nu a unei Biserici care se considera crestina, dar in acelasi timp incalca invatatura clara a Bibliei. V-am mai intrebat mai demult daca invataturile din scrieri pot sa contrazice cele din Biblie, si mi-ati spus ca nu, dar eu v-am arata multe doctrine false de la voi care CHIAR CONTRAZIC Biblia, si va ca voi le ignorati, asta-i un alt motiv pentru care consider ca traditia voastra vine de la oameni)

Si catolicismul pretinde ca este religia adevarata datorita traditiei ei apostolice. EI DE CE NU AU DREPTATE?

Gresesti. Dumnezeu nu are o atitudine neutra fata de pacat. Pacatosul nu va merge in iad asa din proprie initiativa, ci Dumnezeu il va arunca acolo:

- Matei 10:28 "Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, dar care nu pot ucide sufletul; ci temeţi-vă mai degrabă de Cel ce poate să piardă şi sufletul şi trupul în gheenă."
- Psalmul 5:5 "Nebunii nu pot să stea în preajma ochilor Tăi; Tu urăşti pe cei ce fac fărădelegea"
- Apocalipsa 20:10 "Şi diavolul, care-i înşela, a fost aruncat în iazul de foc şi de pucioasă, unde este fiara şi prorocul mincinos. Şi vor fi munciţi zi şi noapte în vecii vecilor."

Ioan 3:36 spune ca "Cine crede în Fiul are viaţa veşnică; dar cine nu crede în Fiul nu va vedea viaţa, ci mânia lui Dumnezeu rămâne peste el."

Daca Dumnezeu este infinit de bun, drept si sfant, atunci El nu are cum sa nu urasca, atat pacatul cat si pacatosul. Dar, in ciuda acestei manii ai Lui, in Dumnezeu exista si dragoste pentru pacatosi. Ioan 3:16. Si Romani 5:8 "Dar Dumnezeu Îşi arată dragostea faţă de noi prin faptul că, pe când eram noi încă păcătoşi, Hristos a murit pentru noi."

Si daca citim versetul urmator "Deci cu atât mai mult acum, când suntem socotiţi neprihăniţi, prin sângele Lui, vom fi mântuiţi prin El de mânia lui Dumnezeu."

Oamenii mantuiti, de ce anume sunt mantuiti? De pacate? Nu. Ci sunt mantuiti/scapati/salvati de mania neprihanita si dreapta a lui Dumnezeu care se afla asupra lor atunci ca acestia erau pierduti. (Ioan 3:36 spune ca "Cine crede în Fiul are viaţa veşnică; dar cine nu crede în Fiul nu va vedea viaţa, ci mânia lui Dumnezeu rămâne peste el.")

Vrei sa spui ca un Dumnezeu care uraste pacatul si pe pacatosi este un Dumnezeu rau?

Acelasi Dumnezeu care ne condamna pentru pacatele noastre la o eternitate in iad, acelasi Dumnezeu devine om, se coboara pe pamant, se naste printre noi, traieste o viata perfecta fara nicio incalcare a Legii date prin Moise, apoi moare pe cruce pentru toate pacatele noastre, pentru ca orice crede in El sa fie mantuit. Cum poti sa stii lucrurile acestea si sa zici ca Dumnezeu e rau?? El, care ar fi trebuit sa ne lase sa murim in pacatele noastre si sa mergem in iad pentru razvratirile noastre, El a luat asupra Sa pedeapsa noastra (Isaia 53:5 "Dar El era străpuns pentru păcatele noastre, zdrobit pentru fărădelegile noastre. Pedeapsa care ne dă pacea a căzut peste El, şi prin rănile Lui suntem tămăduiţi."), si pacatele noastre, pentru ca orice crede in El sa fie mantuit (Ioan 3:14-16 " Şi, după cum a înălţat Moise şarpele în pustiu, tot aşa trebuie să fie înălţat şi Fiul omului, pentru ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică. Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică.")

Tu spui ca e imposibil ca Dumnezeu Tatal sa-si toarne mania asupra Fiului Sau (datorita pacatelor noastre)? Atunci ce zici de Isaia 53:10 "Domnul a găsit cu cale să-L zdrobească prin suferinţă… Dar, după ce Îşi va da viaţa ca jertfă pentru păcat, va vedea o sămânţă de urmaşi, va trăi multe zile, şi lucrarea Domnului va propăşi în mâinile Lui."

Sa te intreb ceva: De ce a murit Isus pe cruce? Care a fost scopul? De ce nu ne-a zis Dumnezeu pur si simplu sa face fapte bune si gata. Care a fost rostul sacrificiului Sau?

Ti-am spus , si iti mai spun inca o data : tu NU crezi in Hristos ! Daca ai fi crezut in crezut in Hristos ai fi crezut si in versetul : "....voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui".
Dumnezeu nu ar fi lasat ca Biserica Ortodoxa sa cada in erezie.

Tu crezi intr-un alt hristos, unul mincinos. crezi intr-o realitate deformata de Ellen White (prooroaca mincinoasa), Charles Parham (invatator mincinos) , John Smyth (idem).
Apropo: Biserica Ortodoxa are radacini apostolice (adica a fost creata de Sf. Apostoli) spre deosebire de "biserica" ta care a luat nastere din erezia unui slujitor al Antihristului.

Discutia cred ca trebuie sa ia sfarsit. Esti aici pentru prozeletism.

@Dănuț: nu-mi place nu mesajul ci modul cum batjocorești Tradiția Bisericii și, mai rău, pe Maica Domnului.
Mai mult n-sm ce discuta cu tine; ți-am dat o listă de 4 puncte pe care (minim) ar trebui să le îndeplinești tu și cei care cred ca și tine.
Până nu realizezi că e (fac apel la logică, așa cum făceai și tu deunăzi) aberant să vii după aproape două milenii și să zici că tu ești creștin. În mod automat, 2k ani Dumnezeu i-a lăsat pe ceilalți în neagră beznă.

Tocmai d-voastra un eretic, un sectant, un martor mincinos condus de draci, va gasiti sa spuneti ca Ortodoxia, este religia gresita, insultand pe Hristos si credinta adevarata!
Sunt din Arad dar imi este extrem de rusine pentru voi asa zisii pocaiti care atacati ortodoxia, sunteti in numar asa de mare in vestul tarii, atat in Arad cat si in Oradea, niste rataciti care veniti sa faceti propaganda si sa smintiti,niste draci asta sunteti voi, si nu va suport! Ca sectant ce sunteti nu aveti dreptul sa va dati cu parerea si sa faceti pe arogantul si sa dati lectii fratilor ortodocsi,, decat sa vorbiti lucruri pentru care veti raspunde mai bine ati incepe sa veniti in biserica ortodoxa duminica la liturghie si sa va pocaiti pentru ca sunteti un sectant condus de Satana!

D-voastra sunteti un martor mincinos si vreti sa smintiti lumea, sa faceti prozelitism si sa convingeti lumea sa vina la biserica d-voasta. Daca considerati ca si ortodocsii se mantuiesc, dupa cum ziceti, la noi la biserica de ce nu veniti, preferati sa mergeti la adunarile voastre de sectari!
Avei tupeul sa spuni ca noi suntem secta, ortodocsii, biserica noastra e secta? Un sectar nenorocit?!

Le ziceti foarte bine surioară dar unde mai pui că pe sectantii aceştia îndrăciti pe deplin şi în mod irevocabil, unii (ecumenistii "buni")îi numesc "frati"?

Daca ziceti ca doar Biblia e importanta ar fi bine sa stiti ca voi sectarii ati furat-o de la ortodocsi si o interpretati dupa capul vostru prost.

Daca tot spuneti ca pentru d-voastra doar Biblia conteaza si toti suntem crestini, la noi la biserica de ce nu veniti?
Va spun eu de ce. Pentru ca pentru ca pentru d-voastra conteaza mai mult secta d-voastra si Satana nu va lasa sa veniti la ortodocs,i nu va lasa sa va inchinati icoanelelor si sa va faceti cruce.
Nu aveti d-voastra caderea sa ii faceti aroganti pe unii si altii, tocmai, d-voastra un sectar care da pe afara de arogant ce e.
D-voastra aveti traditie si ziceti ca nu ascultati de Sfinti dar de pastorii d-voastra stiti sa ascultati, tot ce zic ei este litera de lege.
Sunt multi ortodocsi care fac misiune, daca d-voastra habar nu aveti nu inseamna ca nu exista ortodocsi exista pe tot globul, nu are nimeni datoria sa va dea exemple si citate din Biblie, daca doriti cautati singur adevarul.

Stii cum pot demonstra istoric ca a ramas intacta?
Pentru ca orice practica din Ortodoxie s-a cristalizat ca urmare a unor erezii mult mai inspaimantoare.
Stii de ce exista formula "Nascatoare de Dumnezeu"?
Datorita ereziilor hristologice.
Fiindca acum mult timp, niste oameni au proclamat ca Iisus nu avea natura divina, mai pe scurt, ca s-a nascut un simplu om, si ca nu e Dumnezeu.
O blasfemie oribila pentru urechile noastre moderne, am putea spune ca ataca insusi esenta crestinismului, nu?
Pai rezultatul apararii Adevarului de aceasta, si de mii de alte erori la fel de sinistre, a rezultat ortodoxia.
Pentru un om care a luat o parte a acelei mosteniri, si considera ca a inteles astfel tot, da, e ciudat, chiar pare contrar invataturilor.

Apropo acum 1500 de ani, niste biserici s-au separat de noi. Niste biserici departate de toti, care nu prea pot comunica intre ele. India, Etiopia, Armenia, Egipt, etc.(asa numitele biserici orientale).
Desi au existat fara a comunica aproape de la inceput, desi ne despart alte diferente teologice, desi au stat izolati de orice corupere care ar fii aparut, aceste biserici sunt la fel ca cea ortodoxa in punctele pe care le critici.

nu, stii de ce consideram pe iehovisti eretici. Fiindca sunt o versiune moderna a arianismului, o erezie hristologica pe care am combat-o.




E un Dumnezeu transcendent si infinit, nu are emotii primitive de om cazut ca ura.
Nu e vorba ca Dumnezeu e prea sfant pentru a relationa cu o creatura cazuta ca omul(pana la urma, Infinitul insasi S-a pogorat intr-un Om tocmai pentru a interactiona fata in fata, fara a-si pierde din sfintenie), ci omul, ingreunat si murdar de pacat, nu poate relationa cu Dumnezeu.

Ba da, de pacate, de consecintele actiunilor noastre, de boala raului nostru, de firea noastra cazuta si corupta, de propria noastra mizerie.

Sa restaureze intreaga creatie, impreuna cu cununa sa, omul.
Pentru ca acel om, o abominatie cazuta fara Dumnezeu, sa fie vindecat, refacut copil al Divinitatii, sa stie din nou ce inseamna sa fie facut in imaginea Sa, sa relationeze cu Sfanta Treime.

Sau vindecarea intregii lumi e prea putin pentru tine, daca nu e facuta pe fondul unui sacrificiu uman aztec?

Inca o intrebare.
Tot tipi ca credinta e pe baza Bibliei si a citatelor sale.
Atunci, de ce nu citezi din Pastorul lui Hermas?
Pentru primele 3 secole, era parte din Biblie, in mai toate codicele biblice.

Unde apare termenul sau notiunea de "denominatiune" in Biblie?

Daca ne explici si noua cum faci diferenta intre Biblie si interpretarea care o dai tu Bibliei..

[quote]dar vad ca tu preferi atacurile personale in locul rationamentului logic.

Iar tu se pare ca preferi sa faci confuzie intre ce ai fost instruit sa pricepi tu din Biblie si Biblie.

Dorinta e una, fapta e alta.
Din pacate nu reusesti sa ai o interpretare unitara a Bibliei, altfel n-ai pierde din vedere, asemeni lui Luther, pasajele in care se spune ca o credinta fara fapte este moarta.

In teologia ortodoxa se face diferenta clara intre mantuirea obiectiva - darul lui Dumnezeu pentru noi, si mantuirea subiectiva - ceea ce omul face pentru a primi aceasta mantuire.

Din pacate acesta delimitare a devenit tare confuza datorita lui Luther si cultele (neo)protestante au mostenit-o, facand din mantuire o chestiune cel putin ambigua daca nu chiar indoielnica.

Sa nu-mi zici ca n-ai auzit de punerea mainilor.
Cine facea "punerea mainilor"?
Se ridica Gigi si cu Gica din popor, isi puneau mainele pe cate unul si acesta devenea pastor, cum se intampla la voi?

Va limitati la cuvantul vostru si al inainteasilor vostri, ca nu sunt sfinti, asta este evident.

Ca puneti slabele voastre intelegeri in seama Scripturii, asta este fara indoiala tragic.

Nu poti demonstra asa ceva cuiva care a fost invatat sa creada, aprioric, contrariul si e dispus chiar sa falsifice intelegerea Scripturii in acest sens.

Pastrarea intacta a adevarului de credinta soborniceste recunoscut de-a lungul timpului.

[quote]1. Dupa modul arogant si iritat cu care vorbesti, nu prea cred ca esti un credincios adevarat.[quote]

As putea sa-ti spun acelasi lucru.

Atunci cand dai niste raspunsuri stereotipe din limbajul vostru de lemn (nu pentru ca nu are forma ci pentru ca nu are substanta) cu infatuare si asumtia ca iti apartin cand de fapt au fost furate din tezaurul Bisericii, nu pot sa ma abtin sa nu-ti atrag atentia, poate ceva mai pe ocolite.

Nu vreau sa-ti dau mura in gura, Incerc sa-ti ofer directii in care ai putea sa-ti extinzi gandirea, ai putea sa descoperi si singur anumite lucruri, incerc sa cred ca ai inteligenta necesara.

Nu ai cum sa ajungi la ea, pentru ca ai fost invatat altceva, o cale care duce in cu totul alta directie.
De unde crezi ca vin sectele, ca cele din care faci tu parte? De la Dumnezeu?

Mai abordam argumentul asta dupa ce-mi raspunzi la ce te-am intrebat mai sus: cum reusesti sa faci diferenta intre Sf. Scriptura si interpretarile eronate ale ei?

Pai tu ai habar cum a aparut Biblia asta?
Tind sa cred ca cei ca tine au impresia ca a pus-o Dumnezeu intr-un cosuletz si i-a dat drumul din cer taman in ograda lui Luther.

Exact, le-a spus sa inventeze tiparul si sa tipareasca Biblii si sa le imprastie in toata lumea.
Pacat ca le-a trebuit cam 1500 de ani sa faca asta, nu-i asa?


Ce contact ai tu cu mediile ortodoxe ca sa stii pe unde sunt sau nu misionari ortodocsi?

Ceea ce duc aceia nu este adevarata Evanghelie ci o versiune falsificata a ei.
Este normal, din pacate, in aceasta lume cazuta, ca raul sa se raspandeasca cu mai multa eficienta decat binele.

Simplu: pentru ca avem aceeasi invatatura de la inceputuri, voi o schimbati o data la cateva generatii ca sa nu mai vorbim ca cei ca voi nici nu existau pana acum cateva sute de ani.
Iar daca tineti neaparat sa va cautati inaintasi in istorie, intotdeuna dati peste eretici cu a caror invatatura nici macar voi n-ati fi de acord azi decat ca flagrante erori de intelegere a Scripturii.
Cum credeti ca voi sunteti feriti de aceste erori spre deosebire de cei care ii considerati inaintasi, nu reusesesc sa inteleg.

Augustin, Clement si multi altii credeau ca mantuirea se obtine doar prin credinta in Isus Hristos, si nu prin faptele noastre.

Vedeti? Crestinii adevarati existau mereu de-a lungul istoriei. Vrei sa spui ca si acestia sunt niste pagani, niste sectari ordinari ca si mine? :)

Doctrina biblica de justificare/mantuire doar prin credinta nu a fost inventata de Luther ci ea a exista mereu.
Biblia vorbeste clar ca mantuirea se obtine doar prin credinta. Biserica catolica si ortodoxa in schimb spun ca mantuirea se obtine prin fapte. Sa vedem ce are de spus Apostolul Pavel despre acesta: Galatians 1:8 "Dar, chiar dacă noi înşine sau un înger din cer ar veni să vă propovăduiască o Evanghelie deosebită de aceea pe care v-am propovăduit-o noi, să fie anatema!" Deci, Pavel ne spune ca crestinii nu ar trebui sa creada nicio alta evanghelie diferita de cea vestita de el (Pavel) sau alti apostoli din vremea aia.

Credinta vs fapte este o falsa problema.

Pentru cei care nu au o intelegere profunda va fi permanent o sursa de scandal.

Un motiv de cearta pentru suflete care cauta cearta pentru a demonstra altora "rataciti" superioritatea punctului lor de vedere - si astfel sa poata sa proclame mindri si victoriosi ca detin "religia adevarata".

Este instinctul incepatorului.


Credinta si faptele sunt de fapt una si aceeasi moneda.

Faptele sunt credinta vadita. Credinta este o fapta a mintii si inimii.

Ce este credinta fara fapte? - ipocrizie. Caci inseamna ca Dumnezeu nu are nicio lucrare in acea inima. Nu cunoaste acea inima.

Mantuirea, intradevar, se obtine doar prin CREDINTA nu prin fapte - insa CREDINTA ADEVARATA.

Ca sa ne dam seama ca este CREDINTA ADEVARATA si nu aprindere prozelita a mintii, fara dragoste si intelegere adanca, trebuie sa ne uitam la faptele noastre.

FAPTELE EXTERIOARE nu sunt cauza directa a mantuirii ( ca sa nu ne laudam si sa picam in placere de sine), insa sunt markerii care ne avertizeaza ce avem cu adevarat in saculetul inimii.

Sunt perfect de acord.

Doamne ajută.

Nu îţi permit să înveţi pe fraţii creştini erezii, slujitor ar unui nou protestant demon-hristos mincinos, Daniel S.

Pur şi simplu nu îţi permit.
Meriţi să-ţi vorbesc aspru, dar n-am s-o fac.

Am să fiu scurt, concis, şi la obiect.

~ Dacă tot vrei să te pui cu cineva, să te iei la trîntă, pune-te cu mine, nu cu ei, şi-am să-ţi zdrobesc cerbicele de fiecare dată cînd Dumnezeu îmi îngăduie, de piatra cea din capul unghiului, care este Hristos, Cuvîntul ! Amin ! ~

~ Adică îţi voi arăta, prin cuvinte, în războiul întru cuvînt, singurul război ce trebuie să poarte creştinii, voi mărturisi, Biblic, că spui erezii şi nu este adevăr întru tine. Acestea toate pentru ca prin mine, ticălosul, să lucreze Dumnezeu şi să te aducă acasă. ~

~ Calea spre mîntuire ! Cum ai numit topicul. Tu ai calea spre mîntuire ? Tu o cunoşti, pui de viperă ? "Să te certe pe tine Domnul!" spune la Iuda 1, 9. ~
Tu ai calea spre iad, spre iadul cel gătit diavolului şi îngerilor lui, cum spune Scriptura.

~ Te rătăceşti, Daniel S., rătăcitule frate, neştiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu. - Matei 22, 29. ~

În primul rînd Augustic e eretic, iar Sfîntul Clement Romanul şi alţi sfinţi ce îi citezi, pe lîngă faptul că nu dai exact sursele, ci numai "c. 30-100" şi "d. 165", copy-paste de pe net, asta nu-i o sursă. Apoi pe lîngă acest aspect, scoţi din context învăţăturile Sfinţilor Părinţi, care NU contrazic Biblia, ci o tîlcuiesc, o explică, povăţuind turma lui Hristos. Iar al 3-lea aspect, ceea ce ai au spus acolo, e cu totul alt lucru, faţă de ceea ce ai vrut tu să pui în evidenţă, lucru pe care nu ţi-l voi explica acum, sau nu îţi voi pune întreg pasajul de unde au fost luate fragmentele de citate, ci voi trece direct la lucruri serioase :

Anume, uite ce spune Sfînta Scriptură, Cuvîntul lui Dumnezeu:

Epistola Sobornicească a Sfîntului Apostol Iacov, capitolul 2, versetele:

1 Fraţii mei, nu căutând la faţa omului să aveţi credinţa în Domnul nostru Iisus Hristos, Domnul slavei.
14 Ce folos, fraţii mei, dacă zice cineva că are credinţă, iar fapte nu are? Oare credinţa poate să-l mântuiască?
17 Aşa şi cu credinţa: dacă nu are fapte, e moartă în ea însăşi.
18 Dar va zice cineva: Tu ai credinţă, iar eu am fapte; arată-mi credinţa ta fără fapte şi eu îţi voi arăta, din faptele mele, credinţa mea.
20 Vrei însă să înţelegi, omule nesocotit, că credinţa fără de fapte moartă este?
22 Vezi că, credinţa lucra împreună cu faptele lui şi din fapte credinţa s-a desăvârşit?
26 Căci precum trupul fără suflet mort este, astfel şi credinţa fără de fapte, moartă este.

Ruşinează-te să mai lupţi împotriva lui Hristos, a Mielului, şi teme-te de aceste cuvinte, ce ţi le-am scris mai sus din Biblie, şi înţelege în numele lui Hristos Iisus !
Altfel mîntuirea este departe de tine, suflete.

CREDINŢA şi FAPTELE sunt strîns legate una de alta, dacă ai doar una, oricare, şi cealaltă lipseşte, nu te mîntuieşti (!), asta e exprimarea CLARĂ şi limpede, precum bine vezi că spune învăţătura Biblică, în primul rînd, apoi explicaţiile Sfinţilor Părinţi, pe care tu le-ai redat trunchiate, care spune acelaşi lucru, pentru că ele, explicaţiile Sfinţilor Părinţi la Scriptură, NU contrazic învăţătura Biblică, precum am spus mai sus şi ţi-am demonstrat, Biblic !

Ai greşit şi tu, frate Florin Olteanu, ai căzut în capcana fratelui eretic Daniel S., mîntuirea NU se obţine doar prin credinţă, precum ai văzut mai sus că spune Biblia, şi faptele exterioare SUNT şi ele cauza mîntuirii, nu doar ele, dar fără fapte NU există mîntuire. Să fie clar !

Asta este învăţătura Bisericii Creştine. Ortodoxe. Singurul creştinism ce mai există pe pămînt, dragii mei.
Mireasa lui Hristos.
Pe care nici porţile iadului nu o vor biruii pe ea vreodată, conform Scripturii.

Bucurii.

P.S. (Post Scriptum): te rog să-mi dai mesaj privat, frate Daniel S., cînd mai ai vreo nelămurire, şi te voi ajuta cu drag, să nu scrii prostii, să vadă toţi în ce erezii crezi, că îi sminteşti, şi va fi vai de tine, conform Scripturii : "Vai lumii, din pricina smintelilor! Că smintelile trebuie să vină, dar vai omului aceluia prin care vine sminteala." Matei 18, 7 şi la Luca 17, 2 spune: "Mai de folos i-ar fi dacă i s-ar lega de gât o piatră de moară şi ar fi aruncat în mare, decât să smintească pe unul din aceştia mici." Ia aminte.

Doamne ajută.

Perfect de acord spui?

Eşti în perfecta erezie şi înşelare de la dracu, precum ţi-am dovedit mai sus. Biblic, apropo, cum place ereziei neo-protestante.

Bucurii.

Intreaga ta doctrina se bazeaza exclusiv pe Iacov 2 pentru a dovedi ca mantuirea se obtine prin fapte, in timp ce ignori zeci de versete care spun ca mantuirea se obtine doar prin credinta. Cum poti sa te agati cu atata putere de cateva versete din Iacov 2, dar respingi cu desavarsire zecile de alte versete care spun ca mantuirea e doar prin credinta? Cum poti sa selectezi partile din Biblie in care crezi??? Tu vii la Biblie si iti alegi versetele din ea care ai impresia ca iti dovodesc doctrina ortodoxa. NU ASA trebuie sa citeasca un crestin Biblia. Lasa Biblia sa se interpreteze ea singura. Tu incerci sa rasucesti versetele Bibliei pentru a se potrivi cu doctrina ta (VAI DE VOI, vorba ta), in loc sa citesti Biblia si sa crezi tu ce scrie acolo, fara sa selectezi ce iti convine si ce nu.

Am mai explicat asta mai demult: Iacov vorbeste impotriva credintei false, nu impotriva credintei adevarate.

Daca ne uitam cu atentie la Efeseni 2:8 "Căci prin har aţi fost mântuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu. Nu prin fapte, ca să nu se laude nimeni." si comparam aceste versete cu cele din Iacov 2, vom ajunge la urmatoarea concluzie: Ori Iacov si Pavel se contrazic unul pe celalalt, ori interpretarea ta despre ceea ce spune Iacov 2 e gresita. Deoarece prima optiune nu e posibila, o sa incerc cat pot sa iti explic pe cea de-a doua:

Biblia ne invata clar ca suntem salvati/justificati prin credinta in Hristos si prin ceea ce a facut El pe cruce.

NU exista nicio contradictie intre ceea ce spune Iacov si ceea ce spune Pavel. Tot ce trebuie sa facem este sa ne uitam la context. Iacov 2 are 26 de versete: versetele 1-7 ne invata sa nu aratam favoritism doar anumitor oameni, versetele 8-13 sunt niste comentari despre Lege, versetele 14-26 vorbesc despre relatia dintre credinta si fapte.

Iacov incepe cu exemplul unei persoane care spune ca are credinta dar nu are fapte, "Fraţii mei, ce-i foloseşte cuiva să spună că are credinţă, dacă n-are fapte? Poate oare credinţa aceasta să-l mântuiască?" (Iacov 2:14). Cu alte cuvinte, Iacov vorbeste despre o credinta moarta, o credinta care nu e mai mult decat o pronuntare verbala, o marturisire publica a mintii, care nu e simita in inima. Este lipsita de viata si de actiune. Iacov incepe cu un exemplu negativ si demonstreaza ce este cu adevarat o credinta moarta (versetele 15-17, vorbe fara fapte). Apoi ne arata ca acel tip de credinta nu este diferit de credinta demonilor (versetul 19). Si in final, Iacov ne da exemplu de o credinta vie care contine vorbe, urmate de fapte. Faptele urmeaza credinta adevarata, si acestea ne demonstreaza credinta oamenilor, nu lui Dumnezeu. Iacov vorbeste despre Avraam si Rahab ca doua exmple de oameni care si-au demonstrat credinta prin faptele lor.

Pe scurt, Iacov examineaza doua tipuri de credinta: una care produce fapte bune, si una care nu. Una care este adevarata si una care este falsa. Una care este moarta, si una care este adevarata; prin urmare "credinta fara fapte este moarta", Dar el nu contrazice versetele care spun ca mantuirea/salvarea/justificarea este doar prin credinta.

In plus, te rog sa observi ca Iacov citeaza acelasi verset pe care Pavel il citeaza in Romani 4:3, care vorbeste despre mantuirea obtinuta doar prin credinta. Iacov 2:23 spune "Astfel s-a împlinit Scriptura care zice: „Avraam a crezut pe Dumnezeu, şi i s-a socotit ca neprihănire". Daca Iacov incerca sa predice o doctrina contradictorie fata de ceilalti scriitori ai Noului Testament, o doctrina care spune ca mantuirea nu se obtine doar prin credinta, atunci Iacov nu l-ar fi folosit pe Avraam ca si un exemplu, si versetul 23 nu ar fi existat. Asa ca putem vedea ca mantuirea este doar prin credinta, si ca Iacov vorbea despre credinta falsa, nu despre cea adevarata atunci cand spunea ca nu suntem mantuiti doar prin credinta. Sper ca m-am facut suficient de inteles.


Daca nu esti de acord cu mine, atunci explica-mi te rog Efeseni 2:8 ("Căci prin har aţi fost mântuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu. Nu prin fapte, ca să nu se laude nimeni.") prin prizma doctrinei mantuirii prin fapte. Deabia astept sa iti aud ( adica, citesc :D ) raspunsul la problema asta.

Serios? Imi poti aminti te rog frumos ce fel de fapte a avut talharul de pe cruce??? Ce bine a facut el??? Ce fapte bune a facut el ca sa fie mantuiti??? Raspunsul e ca nu a facut absolut nimic bine. Dar a fost mantuit. De ce? Pentru ca a crezut cu adevarat in Isus Hristos, si daca talharul era eliberat in acel moment, acesta cu siguranta ar fi facut fapte bune (pentru ca faptele bune sunt consecintele credintei adevarate) datorita credintei lui, care l-a transformat 100%; si va ar fi mantuit chiar si daca ar fi fost eliberat atunci, nu datorita faptelor lui ci datorita credintei lui.

NICIO religie falsa (inclusiv cea ortodoxa) nu i-ar fi dat ABSOLUT nicio speranta taharului! Daca ar fi acolo la Golgota un preot ortodox din zilele noastre, si talharul l-ar fi intrebat ce trebuie sa faca ca sa fie mantuit? Ce i-ar fi spus? Hai sa fim seriosi. Ce i-ar fi spus? I-ar fi spus ca nu mai are nicio sansa, pentru ca pentru a se mantui trebuie sa se boteze, sa se spovedeasca, sa intre in Biserica Ortodoxa si sa devina membru, sa faca fapte bune, etc, etc... Talharul acela nu ar mai fi avut nicio sansa, dupa voi. Dar el totusi a fost mantuit si a mers in cer, nu prin faptele lui, nu prin bunatatea lui, nu pentru ca ar fi meritat ci datorita faptelor si meritelor lui Isus si prin credinta in Isus Hristos.

Doar crestinismul adevarat care spune ca mantuirea se obtine prin credinta, i-ar mai fi dat o sansa, si aceasta este: credinta in Isus Hristos. "Crede in Domnul Isus Hristos si vei fi mantuit" (Faptele Apostolilor 16:30-31)

Huh? Cand? Nu imi amintesc. Arata-mi postul tau in care mi-ar demonstrat asta BIBLIC, ca am impresia ca nu l-am observat deocamdata.

Sfantul Augustin (15 iunie) este considerat un sfant in biserica ortodoxa, la fel si Sfantul Clement al Romei (care se serbeaza pe 24 noiembrie), asa ca nu mintii spunand ca ei sunt niste eretici. Daca sunt eretici atunci de ce ii sarbatoriti? Cum puteti sarbatorii si considera ca fiind "sfinti" niste eretici?

P.S. Nu imi amintesc daca te-am mai intrebat, dar sunt curios ce vei spune: De ce a murit Isus Hristos pe cruce? Daca sangele Lui nu a fost capabil sa ne mantuiasca complet, iar noi mai trebuie sa adaugam ceva ca sa fim mantuiti cu adevarat, atunci asta inseamna ca Hristos nu a fost in stare sa ne mantuiasca. De ce a mai murit pe cruce? (Galateni 2:21 "Nu vreau să fac zadarnic harul lui Dumnezeu; căci, dacă neprihănirea se capătă prin Lege, degeaba a murit Hristos.")

Geneza 15:6 "Avram a crezut pe Domnul, şi Domnul i-a socotit lucrul acesta ca neprihănire." -> Ce i-a fost socotit ca neprihanire? Credinta. Avraam a fost mantuit datorita credintei lui, nu datorita faptelor lui. Credinta adevarata va produce fapte bune, dar NU faptele ne mantuiesc, CI credinta.

Isaia 53:4-5 "Totuşi El suferinţele noastre le-a purtat, şi durerile noastre le-a luat asupra Lui, şi noi am crezut că este pedepsit, lovit de Dumnezeu şi smerit. Dar El era străpuns pentru păcatele noastre, zdrobit pentru fărădelegile noastre. Pedeapsa care ne dă pacea a căzut peste El, şi prin rănile Lui suntem tămăduiţi."

Suntem mantuiti DOAR datorita sacrificiului lui Isus de pe cruce, si NU datorita noua insine.

SAU


Ce sa mai, perle peste perle :24:

DanielS,

Pentru ca incerci cu orice pret sa-ti apari traditia mostenita de la Luther, nu poti pricepe Scriptura si ca si Luther care in ratacirea lui a ajuns sa numeasca scrisoarea lui Iacov "epistola de paie" si tu ai ajuns sa o desconsideri, nici tu nu reusesti sa vezi cum ceea ce e scris acolo se imbina perfect cu restul Sf. Scripturi.

Bati campii amestecand ideile lui Luther cu citate din Scriptura asa cum si diavolul amesteca ispia cu citate din Scriptura, scoase din context, incercand sa-L ispiteasca pe Hristos.

Si asta cand lucrurile sunt atat de simple:
1. doar prin fapte (fara credinta in mantuirea adusa prin jerfa lui Hristos) nu se mantuieste nimeni
2. doar prin credinta (moarta, care nu are fapte) nu se mantuieste nimeni
3. mantuirea vine din credinta (mantuirea obiectiva) insotita de fapte (mantuirea subiectiva) - ceea ce Luther n-a putut pricepe si nici voi, urmasii lui nu puteti.

Intr-adevar este o diferenta destul de subtila dar care inseamna totul: asa cum credinta este un act voluntar, raspunsul omului la chemarea lui Dumnezeu, si faptele credintei trebuiesc sa fie un act voluntar, care probeaza autenticitatea acestui raspuns, demonstreaza ca este mai mult decat o simpatie intelectuala pentru o cauza.

Ori, pentru Luther, faptele credintei se pare ca au fost prea mult pentru "credinta" lui, asa ca ce a zis? "credinta e de ajuns, faptele fie care or fi".
Si de asta a ajuns pana la urma sa scrie si sa faca tot felul de mizerii si crime, asta a fost "credinta" lui Luther, dar voi nu puteti vedea, persistanti in aceeasi eroare si aveti tupeul sa va considerati mai buni decat el.

Stii ce spunea Einstein?
"Definitia nebuniei este sa faci mereu acelasi lucru si sa astepti rezultate diferite."

si la Biblie ce scrie, CARE ESTE CALEA SPRE MANTUIRE?

Isus Hristos este calea spre mantuire.

Doamne ajută.

Nu măi frăţioare, eu cînd spun că vorbesc aspru, îl numesc neruşinat, neşimţit, aşa cum văd că e. Slujitorul protestantului-demon-hristos-mincinos, DanielS., a fost doar sincer, în ereziile în care crede, el chiar crede că are dreptate, şi pentru asta nu a avut de ce să fiu aspru cu el.

Oricum, mulţumesc. Ţi-a lipsit smerenia, pentru că ai multe momente de mîndrie, cum am şi eu, dar mulţumesc.

Iartă-mă şi bucurii.

Doamne ajută.

Ţi-a răspuns AlinB., foarte frumos ţi-a răspuns, pui de viperă.

Iar -Isus-, se scrie Iisus, cu doi -i-, pentru că sunt 13 oameni în Biblie care poartă numele de Isus, iar Mesia e Unul, Iisus cu doi i, înseamnă Mesia, Mîntuitorul, să ştii asta, nu Isus cu un singur i. De aici, şi posibilitatea de a pune numele de botez Isus, cu condiţia să fie cu un singur i.

Cărţile ce se numesc Biblii, dar apare Isus cu un i, referindu-se la Mîntuitorul, acele cărţi NU sunt Biblia, ci sunt bune de băgat în foc, şi am rupt 3 din acele cărţi eretice, pînă acum. Cu smerenie. Cu compătimire pentru eretici. Şi cu binecuvîntarea duhovnicului.

Fă şi tu la fel şi VINO ACASĂ, în Ortodoxie, singurul creştinism ce mai există, ca să te mîntuieşti.

Bucurii.

Talharul de pe cruce s-a mantuit prin credinta, fara fapte. Am vorbit despre el inainte dar se pare ca vazand ca nu ai cum sa raspunzi la argumentul acela ai ales sa-l ignori... frumos, foarte frumos. Asa ca dau copy-paste la ceea ce am zis mai sus pe tema asta, cu speranta ca o sa raspunzi... dar probabil ca o sa continui sa-l ignori:

"Serios? Imi poti aminti te rog frumos ce fel de fapte a avut talharul de pe cruce??? Ce bine a facut el??? Ce fapte bune a facut el ca sa fie mantuiti??? Raspunsul e ca nu a facut absolut nimic bine. Dar a fost mantuit. De ce? Pentru ca a crezut cu adevarat in Isus Hristos, si daca talharul era eliberat in acel moment, acesta cu siguranta ar fi facut fapte bune (pentru ca faptele bune sunt consecintele credintei adevarate) datorita credintei lui, care l-a transformat 100%; si va ar fi mantuit chiar si daca ar fi fost eliberat atunci, nu datorita faptelor lui ci datorita credintei lui.

NICIO religie falsa (inclusiv cea ortodoxa) nu i-ar fi dat ABSOLUT nicio speranta taharului! Daca ar fi acolo la Golgota un preot ortodox din zilele noastre, si talharul l-ar fi intrebat ce trebuie sa faca ca sa fie mantuit? Ce i-ar fi spus? Hai sa fim seriosi. Ce i-ar fi spus? I-ar fi spus ca nu mai are nicio sansa, pentru ca pentru a se mantui trebuie sa se boteze, sa se spovedeasca, sa intre in Biserica Ortodoxa si sa devina membru, sa faca fapte bune, etc, etc... Talharul acela nu ar mai fi avut nicio sansa, dupa voi. Dar el totusi a fost mantuit si a mers in cer, nu prin faptele lui, nu prin bunatatea lui, nu pentru ca ar fi meritat ci datorita faptelor si meritelor lui Isus si prin credinta in Isus Hristos.

Doar crestinismul adevarat care spune ca mantuirea se obtine prin credinta, i-ar mai fi dat o sansa, si aceasta este: credinta in Isus Hristos. "Crede in Domnul Isus Hristos si vei fi mantuit" (Faptele Apostolilor 16:30-31)"

E vreo baza biblica pentru conceptele astea? Adica poate un om sa fie mantuit obiectiv, si totusi sa mearga in iad? Daca da, atunci de ce se mai numeste "mantuire"? ... Ajungem sa numim binele rau, si raul bine, orice numai adevarul nu ne intereseaza pe noi oamenii... Foarte trist.

--------------------------------

@Daniel_Ortodox: Nu mi-ai raspuns la intrebare, asa ca o pun iaras cu speranta ca o sa poti sa imi luminezi mintea sectanta:

Daca nu am avut dreptate in ceea ce am spus cu doua posturi mai sus, atunci cum poti sa iti explici aparenta contradictie dintre versetele urmatoare:

Romani 11:6 "Şi dacă este prin har, atunci nu mai este prin fapte; altminteri, harul n-ar mai fi har. Şi dacă este prin fapte, nu mai este prin har"

Efeseni 2:8 "Căci prin har aţi fost mântuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu. Nu prin fapte, ca să nu se laude nimeni."

Romani 4:5 "pe când, celui ce nu lucrează, ci crede în Cel ce socoteşte pe păcătos neprihănit, credinţa pe care o are el îi este socotită ca neprihănire."

si...

Iacov 2:14 "Fraţii mei, ce-i foloseşte cuiva să spună că are credinţă, dacă n-are fapte? Poate oare credinţa aceasta să-l mântuiască?"

Explica-mi, te rog, cum se pot imbina aceste versete armonios, fara vreo contradictie, dupa parerea ta. Multumesc.

-----

P.S. A se observa faptul ca Romani 4:5 spune "Iacov 2:14 "Fraţii mei, ce-i foloseşte cuiva să spună că are credinţă, dacă n-are fapte? Poate oare credinţa aceasta să-l mântuiască?" Iacov nu zice ca credinta nu mantuieste, ci spune ca un anumit tip de credinta nu mantuieste (mai multe detalii sunt intr-un post de-al meu de putin mai sus).

Incredibil! :)) Sa nu zici ca italienii care ii spun "Gesů" lui Hristos, si americanii care ii spun "Jesus" sunt niste pagani ordinari... Sa nu imi zici ca Biblia a fost scrisa in limba romana. Va-ti gasit voi sa va agatati de lipsa unui "i", dar de ignorarea completa a nenumarate versete din Biblie (Ioan 5:24, 1 Ioan 6:47, Efeseni 2:8-9, Ioan 3:16, Romani 10:13, 1 Ioan 5:13, Romani 8:1, Romani 10:9, Tit 3:5, Ioan 3:3, Romani 4:5, Romani 10:4, Romani 3:28, Romani 5:1, Galateni 2:21, etc...) nu va preocupati. Raspunde-mi sincer: Asa-i ca tu tii mai multe la religia ta ortodoxa decat la invataturile Bibliei?

DanielS, cum definesti, cinstit si fara subiectivisme, "Sola Scriptura"? Este intreg, dupa fratia ta, un trup mutilat? Caci indepartarea atitor carti "apocrife" din Sf. Scriptura de catre protestantism si neo-protestantism e, dupa mine, cel mai fascinant fel din istorie de taiere a cracii de sprijin propriu, dupa "primavara araba" si intrarea progresiva a natiunilor est-europene in UE: un fel de suicid spiritual primit si efectuat cu entuziasm autodestructiv. Adica, declari (vorbesc generic, ai inteles) sus si tare ca te raportezi doar la Scriptura, duci si un razboi de treizeci de ani si altele mai scurte pentru asta, in care se ucid frate cu frate pentru nimicuri mistice si caftul de putere dintre preoti si pastori, si...de fapt, Scriptura, aia unica si asezata pe soclu ca un nou idol pagin, era de fapt...desfigurata! Numesti ciorba apa chioara? Sau autoturism ceva in trei roti?

Dar tu de ce vi cu argumente de la tine din biserica ta(nestiind eu care este aceasta)si te mai si certi cu noi dupa ce nu eu, nu tu,nu nu-stiu-ce confesiune a spus ca:"Credinta fara fapte moarta este" ci Sfantul Apostol Iacob, ruda Domnului.
Plus ca numesti tu din start Ortodoxia religie falsa cand a ta este inventata de un om iar Crestinismul nu de mine, nici de tine,ci de Dumnezeu este inventata(desigur ca ma refer la dreptmaritorii crestini).

Daca vorbeai cu musulmani sau atei, poate spuneai ceva ce noi nu credem.
E in Simbolul de Credinta(Crez) "care pentru noi oamenii si pentru a noastra mantuire."

Deci, sa inteleg. O credinta trebuie logic insotita de fapte pentru a fii adevarata(o conditie), dar proclami singularitatea credintei, fara alte conditii. Inconsecventa asta.

Care daca e sa o luam dupa o logica pur legalista, inseamna ca Iisus a facut un lucru rau, chiar abominabil ca l-a mantuit. Stiu, pare ciudat, dar daca imi raspunzi, iti explic(ca acum m-ai ignorat).


Da, caci mantuirea obiectiva inseamna sacrificiul hristic, care nu se schimba, oricum te-ai raporta fata de el(chiar daca esti Hitler, Iisus tot a murit si inviat). Haide mai Daniel, ca esti neo-protestant, tocmai asta ar trebui sa o intelegi.

Din nou intreb, care Biblie, si cum poti sa o disociezi de istorie atat de mult?

O data ce crezi, faci si fapte; poate chiar involuntar. Pentru ca cineva care are credinta devarata, nu vad cum poate face fapte criminale, talharii si altele asemenea. Asa ca da, credinta te salveaza (probabil) dar daca mai ai sansa (nu c tahlarul depe cruce care nu mai avea cum) faci si fapre bune intru credinta. Unde e credinta sunt si fapte. Una fara alta nu exista. Si cea care exista, acea crednta fra fapre, e credinta falsa, poate chiar mandrie. (parerea mea)

Doamne ajută.

Măi copile, păi tocmai cuvintele sunt fapte. Credinţa nu e fapte, dar cuvintele sunt fapte, e mărturisire. Tîlharul a avut şi credinţă şi fapte, mărturisind pe Hristos. Exact aşa cum trebuie să fie un creştin. Nu cum trebuie să fie un eretic, care spune că numai prin credinţă se poate să se mîntuiască cineva, fără fapte. Greşit. Contrazice Scriptura, care spune clar: credinţa fără fapte este moartă.

Alt exemplu ca să cimentez ce spun, că cuvintele sunt fapte, Sfîntul Apostol Petru s-a lepădat de Hristos de 3 ori, i s-a socotit cuvintele drept fapte de lapădare, pentru care a plîns cu amar, cînd a cîntat cocoşul de 3 ori, aşa cum i-a spus Hristos, care este Dumnezeu în Sfînta Treime.

Ce-i aşa de greu de înţeles ?

Iar cu privire la Ortodoxia că este religie falsă în mintea ta, îţi spun nu judeca ce nu poţi înţelege, judecă doar ce poţi înţelege.

Tîlharul de pe Cruce, tocmai acele cuvinte ale lui i-au fost şi Sfîntul Botez, şi Sfînta Mirungere, şi Sfînta Spovedanie, şi Sfînta Împărtăşanie, cu Hristos lîngă el, care vede inimile şi rărunchii. Acele ultime clipe de viaţă ale tîlharului, i-au fost fapte !

Asta este pocăinţa tălharului ! Şi pocăinţa în general ! Fapte ! Copile rătăcit ! Muşcă diavolii din sufletul tău, şi nici nu simţi !


Vorbeşti mult şi nu spui nimic. Exact ca un eretic autentic. Eşti revoltat şi nu înţelegi nimic. Dar cînd ţi se şi explică, tot nu bagi în seamă. Of... vai ţie.

Nu, nu aşa ! Creştinul adevărat, nu i-a doar ce îi place lui din Biblie, ci totul ! Întreagă, aşa cum a fost din secolul I. Respectiv şi Epistola lui Iacov ! Şi Sfinţii Părinţi, ne explică minunat cum să o înţelegem, şi prin ei Duhul Sfînt Dumnezeu a arătat mereu unde este, cum este, ce măsuri, cînd cît, tot ce este creştinismul ! Remediu ! Adevărata medicină. Asta este Ortodoxia ! Singurul creştinism lipsit în întregime de erezie ! Amin.

Ţi-a explicat Alin B., ce e mîntuirea obiectivă şi mîntuirea subiectivă. E unul şi acelaşi lucru, dar trebuie ingrediente separate, ca să de-a întregul !

Adică : credinţă, fapte şi harul lui Dumnezeu ! Dacă lipseşte ceva, nu te mîntuieşte ! Atît de simplu.

Cum pentru o cărămidă ai nevoie de apă, pămînt şi foc ! Dacă lipseşte un ingredient, nu faci cărămida ! Atît de simplu.

Sunt unele versete în Biblie care arată cît de importantă este credinţa pentru mîntuire, alte versete care arată cît importante sunt faptele pentru mîntuire şi altele care arată cît de important este harul lui Dumnezeu pentru mîntuire.

Înţelegi? Doamne Iisuse, suflete rătăcit DanielS., cît m-aş bucura să înţelegi !

Păi ce treabă avem noi, creştinii, cu ereticii din romano-catolicism ? Din Italia, că spun ei Gesu, tot ereticii romano-catolici din Brazilia, se închină la Santa Muerte, Sfînta Moarte, spun ei, şi au o statuie incredibil de sinistră, cu întreg setul de ritualuri păgîne.

Sau ce treabă avem noi cu eretici anglicani ? Doar pentru că au introdus în practica lor, multe elemente creştine autentice, nu înseamnă că au devenit creştini ! Ortodocşi ! Cîtă vreme permit homosexualii să fiu nu doar membrii ai Bisericii, dar să fie şi preoţi, şi episcopi, uite erezia ! Sodomia. Dumnezeu şi momona ? Niciodată. Şi din paharul Domnului şi din paharul dracilor ? Niciodată.

Deci e treaba lor cum fac să deosebească pe Mesia în Biblie de ceilalţi 13 Isuşi, care nu este Iisus Hristos. Vor da socoteală în faţa lui Hristos pentru toate, nu în faţa mea. De aceea Ortodoxia este lipsită de orice erezie, şi de acea este singurul creştinism ce mai există pe pămînt. Amin.

TE CHEM ÎN NUMELE LUI HRISTOS IISUS ACASĂ, ÎN CREŞTINISM, ÎN ORTODOXIE ! VINO, CA SĂ TE MÎNTUIEŞTI !

Bucurii.