Eu nu am opinii personale asupra subiectului. Eu doar afirm ceea ce spune Sfanta Scriptura si implicit Domnul Nostru Iisus Hristos despre locul barbatilor si femeilor in societate si in familie.

Citatul oferit de tine si anume:
Epistola către Galateni a Sfântului Apostol Pavel 3:28 Nu mai este iudeu, nici elin; nu mai este nici rob, nici liber; nu mai este parte bărbătească şi parte femeiască, pentru că voi toţi una sunteţi în Hristos Iisus.
se refera la faptul ca toti suntem egali in fata Domnului dar viata lumeasca ( in societate si in familie ) exista unele diferente pe care le-am expus in postarile precedente.

Orice fiinta umana are pareri personale si subiective,pentru ca ..asta este,suntem oameni si nu roboti.Dovada stau si numeroasele dezbateri aprinse dintre anumiti crestini care se "dueleaza" in citate biblice,care mai de care,evident fiecare selectate cu grija,scoase din context pentru a-si sustine si confirma propriile convingeri . :)
Si da,suntem egali in fata Domnului,dar nu si in fata omului ( sau a anumitor oameni)....se pare.Si inca dorim sa traim dupa niste cutume ale unei societati iudaice de acum 2000 de ani,dar totusi sa ne numim crestini.Iisus Hristos niciodata nu a lasat astfel de invaturi,dimpotriva.Stiti,banuiesc,ca tot in timpuri biblice iudeii omorau cu pietre femeile pentru adulter,asa cum se procedeaza astazi in anumite societati islamice extremiste,desi,paradoxal,una dintre cele 10 porunci transmise lui Moise de catre Dumnezeu era tocmai "sa nu ucizi! " Insa Iisus a oprit acest soi de practici primitive spunand ca doar acela care este fara de greseala sa arunce primul cu piatra.
Intr-adevar,in acele timpuri in care au trait apostolii femeile nu erau profesoare,invatatoare,medici,oameni de stiinta,consilieri (evident ca nici nu existau in aceasta forma respectivele meserii) si totodata nu imi amintesc sa fie mentionate femei sfinte in Vechiul Testament sau care il propovaduiau pe Dumnezeu,aceasta fiind o exclusivitate a barbatului,lucru pe care nu il mai putem spune incepand cu Noul Testament cand apar mucenitele intru Hristos si alte sfinte care propovaduiau cuvantul Domnului invatand oamenii despre acesta:

" Si au fost descoperite si sfintei Fotini toate cele ce erau sa i se intample mai tarziu. Purcezand ea de la Cartagina cu multime de crestini, a ajuns la Roma cea mare. Si s-a tulburat toata cetatea, zicand: cine este aceasta, care a venit cu atata multime? Dar ea, cu indrazneala, marturisea pe Hristos. Atunci a fost prins de catre soldati si Fotin fiul ei, impreuna cu Sebastian ducele. Iar sfanta mergand mai inainte de dansii, s-a infatisat lui Neron, cu Iosi si cu cei ce erau cu dansa. Si Neron i-a zis: pentru ce ati venit la noi? Iar sfanta i-a spus; pentru ca sa te invatam, sa te inchini lui Hristos ! "
Iar in zilele de astazi,avem profesoare inclusiv de religie si v-o pot da drept exemplu si pe Maica Siluana Vlad,care inainte a fost profesoara de filozofie,iar in prezent activeaza in cadrul „Centrului de formare si consiliere Sf. Arhangheli Mihail si Gavriil “ unde alaturi de alte 3 persoane cu pregatire in asistenta sociala,psihopedagogie si consiliere lucreaza atat cu copiii,cat si cu parintii.Dansa are inclusiv un blog personal unde are articole foarte constructive,tine conferinte etc.Puteti vedea asta pe urmatorul link:

http://maicasiluana.blogspot.ro/

Insa, conform citatelor aduse drept exemplu de dumneavoastra, aceste femei nici nu ar avea dreptul sa deschida gura, nici sa tina vreo cuvantare,nici sa invete sau sa consilieze pe cineva...

Eu încerc pe cât posibil sa nu am păreri subiective asupra Noului Testament, și nu încerc sa răstălmăcesc cuvintele astfel încât sa-mi convină mie asa cum se pare ca fac unele persoane care au postat pe acest topic.
Asa cum ai zis și tu în Vechiul Testament se practicau pedepse barbare pentru adulter, viol etc dar dupa venirea lui Iisus Hristos care a afirmat "cine e fără de păcat sa arunce primul piatra" s-au abolit aceste legi primitive. Pana la urma de aceea ne numim creștini.

Totuși, citatele expuse în acest topic sunt din NOUL TESTAMENT, carte de căpătai a creștinătății. Prin urmare nu cu mine te contrazici încercând sa dovedești contrariul ci însa cu Domnul Nostru Iisus Hristos.

Domnul nostru Iisus Hristos nu a lasat niciodata invataturile pe care le mentionati, El a lasat in primul rand legea iubirii.Ca noi oamenii am fost si inca suntem bolnavi de neiubire de Dumnezeu si semeni si avem dificultati a percepe relatia cu Dumnezeu si oamenii prin intermediul ei,aceasta este propria noastra slabiciune la care avem de lucrat fiecare.
Iar daca eu ma contrazic cu Hristos cum insinuati dumneavoastra pentru ca am oferit acele exemple, stimate domn, inseamna ca la fel au facut toate sfintele,mucenitele,profesoarele de religie,maica Siluana si in genere cam orice femeie care a indraznit sa deschida gura sa propovaduiasca cuvantul Domnului sau s-a pus pe sine in slujba Sa si a omenirii .

Doar pentru ca au fost sunt și au fost într-adevăr femei care au învățat pe alții iar noi creștinii preferam sa închidem ochii la aceste lucruri nu înseamna ca ele sunt în totalitate ok. Atât timp cât contravin Sfintei Scripturi aceste lucruri sunt un păcat.

Pana la urma, ce aceea nu avem preoți femei în Biserica Ortodoxa, călugări femei etc.

Lucrurile pe care le știm despre Iisus Hristos sunt de fapt relatările și învățăturile discipolilor Lui. Atât timp cât nu mai credem sau preferam sa nu mai credem în spusele discipolilor orice fapt sau lucru relatat în Noul Testament poate fi pus la îndoiala, chiar și existenta Lui Iisus Hristos.

Sporul de natalitate este scazut datorita lipsei banilor pentru cresterea copiilor.

Pretentiile sunt mari in ziua de azi, nu mai poti creste un copil cu mamaliga si cu ceapa si sa nu ii cumperi jucarii si haine, sa traiasca imbracati cu o camasa si vara, iarna sa stea desculti, sa nu ii duci la doctor etc asa cum se intampla la tara pe vremuri.

Lipsa de educatie se datoreaza lipsei parintilor care se duc la lucru si nu au cu cine sa ii lase.

Divorturile se datoreaza infidelitatii, mai ales a barbatilor, in cele mai multe cazuri, si problemelor financiare.

Asa se intampla cand unii oameni inteleg Scriptura dupa capul lor in loc sa intrebe preotii, se pun sa interpreteze de capul lor ca sectarii.

O gogomanie mai mare nu cred ca exista, sa spuna cineva sa femeile nu trebuie sa fie invatatoare, profesoare.

Se refera sa nu invete pe altii, adica sa nu predice in biserica si sa nu invete in materie de credinta , dar nu la domenii laice gen fzica, matematica etc.

Trebuie ajutor si de rugaciune si banesc pentru crestinii din Iran.

In ceea ce priveste ceea ce a inteles doamna aceea despre cui se adresa Sfantul, acest lucru se intampla pentru ca a interpretat dupa capul ei Scriptura fara sa se adreseze duhovnicului.

Gresiti de 2 ori.

1.Sporul de natalitate scăzut este datorat in primul rând femeilor care doresc mai mult o cariera decât un copil. Se poate observa și în tari de dezvoltate unde nu se pune problema banilor gen Germania, Franta, tari unde dintr-un singur salariu se pot creste fără probleme copii.

2."Pretentiile sunt mari in ziua de azi" - adica nu ne mai intereseaza partea spirituala ci mai mult cea materiala iar copilul meu are nevoie de ultimul si cel mai scump smart-phone, de jucării cu duiumul, de dulapuri cu haine si mâncare scumpa. Nu ti se pare un pic contra ortodoxiei acest concept materialist ?

3.Lipsa de educație se datorează din lipsa in primul rând al mamei care ar trebui sa se ocupe de copii in timp ce tata muncește pe brânci ca sa ofere condiții cât mai bune familiei lui.

4. Divorțurile au multe cauze si intr-adevar adulterul e unul din motive dar noile statistici arata ca rata infidelitatii la femei este in crestere unele studii demonstrand o rata de 40 % mai mare decat inainte. De ce oare e in crestere ?

5. Sfanta Scriptura nu spune cu exactitate daca aceste citate se aplica doar " in materie de credinta" sau nu, dar ce-i drept sunt multe femei profesoare de religie cu toate ca ortodoxia interzice cu desavarsire acest lucru.

1.Dreptul femeii de a avea control asupra propriului ei trup este un principiu esenţial al drepturilor civile şi a societăţii moderne şi contemporane.

2. Ce considerati gresit in al doilea paragraf ?

3. Sunteti femeie ?

Si ce, ne punem sa interpretam Scriptura dupa capul nostru, fara indrumare? Daca sunteti barbat va puteti permite sa faceti aceasta?

Vad ca d-voastra asta faceti, luati niste citate , le interpetati dupa cum va servesc interesele, va credeti mai presus de biserica si le dati interpretarea proprie si va credeti obiectivitatea intruchipata.

Preotii nu ai ideile d-voastra , nici chiar calugarii nu sunt asa, nu sunt extremisti...

Nu exista calugari femei dar exista calugarite, stiati?

Nu cred ca dintr-un salariu se poate creste un copil nici in Germania, Franta etc. Salariile sunt mai mari dar si cheltuielile sunt la fel de mari. Si nu mai dati vina doar pe femei ca deja, sunteti unilateral, o dati in misoginism!

Cititi atent ce am scris, nu ma refeream la telefoane, nici nu am amintit acest concept, ma refeream la mancare cat de cat decenta, ori daca d-voastra hraniti copilul in fiecare zi cu mamaliga si ceapa, eu nu mai am nimic de comentat... medicatie si haine, nu rastalmaciti..
Si nu mai fiti ipocrit, orice parinte isi doreste ce e mai bun pentru copil sau macar ceva decent, si nu am zis ca materialul primeaza in fata spiritualului dar nici materialul nu il poti neglija, sau vreti sa spuneti ca va hraniti copiulul cu ce e mai prost si nu il duceti la doctor, nu il imbracati, si asta costa si destul.... il cresteti cu aer sau pe spatele bisericii,s au din ajutor social?

Un copil sau mai multi nu se poti tine doar cu un salariu doar daca salariul e foarte mare, ceea ce ma indoiesc, sau respectivul are o afacere personala infloritoare ceea ce nu foarte multi au posibilitatea.... Sau ii poti creste dar in lipsuri si pe propria raspundere...
Mai sunt unii care fac copii cu duiumul si stau pe banii statului, foarte frumos, n/am ce zice...

Ma indoiesc ca infidelitatea femeilor o intrece pe a barbatilor , se vede cat de colo ca e o minciuna gogonata, femeia prin natura ei este mai aproape de casa, spre deosebire de barbat care e mai fluturel, statistici mincinoase, sau or fi pe la straini asa.

Ortodoxia interzice, de unde si pana unde? e doar parerrea d/voastra, daca ortodoxia ar fi interzis, biserica nu ar fi fost de acord ca femeile sa fie profesoare de religie, e parerea d/voastra personala, preotii nu ar fi admis femei la teologie daca era asa cum spuneti.

1. Cuvintele din Sfanta Scriptura sunt clare, neinterpretabile, cel putin in acesta privinta.

Femeia să înveţe în tăcere, cu toată supunerea.
Femeii nu-i dau voie să înveţe pe alţii, nici să se ridice mai presus de bărbat, ci să stea în tăcere.
Femeile să tacă în adunări, căci lor nu le este îngăduit să ia cuvântul în ele, ci să fie supuse, cum zice şi Legea.
Dar vreau să ştiţi că Hristos este Capul oricărui bărbat; că bărbatul este capul femeii şi că Dumnezeu este Capul lui Hristos.

Aceste versete sunt destul de clare, nu au nevoie de o interpretare deoarece nu sunt texte alegorice precum pildele.

2. Dumneavoastra ati declarat citez : "Se refera sa nu invete pe altii ... si sa nu invete in materie de credinta", iar daca sunteti femeie si "invatati" aici pe altii despre credinta oarecum va incalcati una din afirmatiile dumneavoastra.

O seara buna !

Nu vad ce relevanta are pentru acest thread daca sunt femeie sau nu. Sunt femeie, si ce?

Femeile sunt de multe ori obligate de barbati sa avorteze.

Nu neaparat comunismul sau ateismul au dus la realitatea in care femeile sunt obligate sa lucreze , totul a inceput in al doilea razboi, cand femeile au muncit in fabrica pentru ca barbatii erau la razboi si nu avea cine sa fabrice munitia de razboi.

Nu vad cu ce drept ati putea sa invatati pe aici, exceptand poate cazul in care ati fi preot ortodox sau calugar.

Daca biserica ar fi de acord cu d/voastra, de mult timp nu ar mai fi admis femei la teologie.

Eu nu invat pe nimeni despre credinta, eu spun ce mi-a spus duhovnicul.

O intrebare, daca tot m/ati intrebat daca sunt femeie... Sunteti sectar deghizat in ortodox?

Faza interesanta e ca mai mult femeile sustineau Biserica, femei bogate, unele independente economic. Luca 8:1-4
Paul propavaduia mai greu fara femei ca Lidia(care era independenta economic si marital, intr-un fel sau altul).
Acte 16:14-15

Chiar ca e interesant, nu stiam...

Daca pentru domnul si existenta sfintelor,a mucenitelor,a profesoarelor de religie nu este ceva tocmai ok in viziunea dumnealui,ci ceva tolerat de crestini sau chiar " total interzis "...deja chiar nu stiu ce sens mai are sa incercam sa purtam un dialog bazat pe o logica cu dansul,pentru ca singurele argumente aduse sunt acele citate pe care le scoate la inaintare,evitandu-le persistent pe cele care tot din Biblie sunt aduse,insa,care nu ii sustin punctul de vedere,pe care chiar daca il neaga,este mai mult decat evident.

La fel de interesant este si faptul ca la final,dupa crucificare,cand toti ucenicii fugisera,femeile au ramas alaturi,fie si privind de la distanta.Nu se spune de nici una nici ca s-ar fi lepadat (cazul Petru) nici ca ar fi fugit (restul) nici ca s-ar fi indoit crancen (Toma).Tot ele au participat la inmormantare (moment la care ucenicii se ascundeau) si au fost primele martore ale Invierii.

Fanatic extremist sau sectar deghizat.

Intr-adevar.
Si un mic filmulet de 3 minute pe tema asta
http://channel.nationalgeographic.co...ianity-thrive/
Imperiu economic condus de o femeie care gazduieste barbati acasa? Nu prea mai ai ce sa zici.

Atasez cateva link-uri despre emanciparea femeilor in acceptiunea Pr. Gheorghe Anitulesei si Pr. Serafim Rose :


https://www.youtube.com/watch?v=yYMcJWLLZYM - Pr. Gheorghe Anitulesei
https://www.youtube.com/watch?v=G2SsjTh5JPY
https://www.youtube.com/watch?v=2AtqPxpaEQo


http://www.razbointrucuvant.ro/2012/...-serafim-rose/ - Pr. Serafim Rose

http://www.ortodoxia.md/articole-pre...u-au-cum-s-fie


- Va rog sa nu faceti judecati false despre mine sau alte persoane pe care nu le cunoasteti. E pacat.

Fara suparare, dar e o diferenta impotriva incercarilor de a elimina discrimarilor reale impotriva femeilor(din nou, vezi feminismul clasic) pe de o parte si utopii socialiste idioate, macelurile din Franta si Cambogia si femei preot pe de alta parte.
Acum, ca au pus unii relatia matematica de rezulta intre cele 2 e altceva.

E ca diferenta intre initiative de protectie a mediului sanatoase si unii care considera oamenii o molima planetara care trebuie starpita in cea mai mare parte.

Off-topic:
Mi-am dat seama de ceva.
Articolul avea dreptate in parte. Puterea de cumparare a scazut oarecum datorita abundentei muncitorilor.
Ultima data cand s-a intamplat asta, in Evul Mediu, s-a redresat treaba printr-un eveniment cam neplacut(Ciuma).
Acum, daca adaugam problemele noastre de mediu si demografice, atunci.....
Inteleg de ce ne avertiza cineva ca cea mai probabila tendinta dictatoriala in viitor ar fii un Hitler verde.

Aşa vreţi dumneavoastră să percepeţi răspunsurile, ca fiind un "val de critici" (apropo, critici negative reprezintă un pleonasm, dar presupun că vă enerva profesoara de limba română şi aţi refuzat să învăţaţi ce vă preda ea).
Dacă recitiţi postările veţi observa şi răspunsurile bune şi deasemenea, veţi observa că şi abordarea dumneavoastră este una care invită la polemică, în sensul că aruncaţi vina problemelor majore ale omenirii exclusiv în spatele femeilor, fie ele creştine sau nu.
În ceea ce priveşte felul în care sunt privite femeile în ortodoxie, vă reamintesc faptul că Sfânta Muceniţă Ecaterina este ocrotitoarea studenţilor Facultăţii de Teologie din Bucureşti.

Vă redau un fragment din viaţa Sfintei (articolul integral la http://www.crestinortodox.ro/sfinti/...rie-97937.html).

<<In a doua vedenie i se descopera Hristos, care ii daruieste un inel de logodna, spunandu-i: "Iata, astazi te primesc pe tine mireasa Mie nestricata si vesnica, deci sa pazesti tocmeala aceasta cu dinadinsul si sa nu mai primesti nicidecum alt mire pamantesc".
In urmatoarea zi, Ecaterina ramane uimita cand vede inelul de logodna pe degetul sau. Este momentul in care viata sa se schimba radical. De acum inainte incepe sa condamne cultul si miturile pagane, infrunta in discutii publice pe inteleptii vremii si chiar reuseste sa-i aduca la adevarata credinta. Datorita iubirii sale fata de Hristos si a intelepciunii cu care a fost impodobita, Sfanta Mucenita a facut ca toti filosofii prezenti sa creada in Hristos si sa-L marturiseasca ca fiind Dumnezeu adevarat. >>

Poate e o părere preconcepută. Dacă în realitate "bărbaţii au o mare problemă că nu reuşesc să-şi câştige respectul femeilor pe care singuri şi le-au ales de soţii" ? Despre iubire nu mai deschid discuţia.

Si mai bine. Cine este in altar? Maica Domnului.
*
Acum, nu putem sa negam ca ideile feministe au patruns si in mintea femeilor crestine.

Gheorghe, tu ai o problema, nu secolul.Secolul nu are nici o problema.
Daca tu ai fost deceptionat in dragoste, asta nu inseamna ca toate femeile
sunt tzapul ispasitor pentru problemele tale sau ale secolului.

Tu te dai drept ortodox, dar citezi dintr-o Biblie care NU este ortodoxa!
In Bibliile protestante, sint intradevar alte formulari decat cele din Biblia ortodoxa...

Deci ce religie ai tu?
Din ce Biblie citezi tu aici - editura, anul aparitiei, tiparita sub binecuvantarea cui?


Caci in Biblia ortodoxa, este altfel:
Aparent pare minor acest "mic" detaliu, dar arata ca NU folosesti o Biblie ortodoxa!

Folosesti o Biblie de la protestanti? Caci in Bibliile lor sint intradevar astfel de
"mici" diferente si inlocuiri de termeni fata de Biblia noastra.

Poate ca nu incerci sa rastalmacesti cuvintele, insa cu siguranta reusesti sa le rastalmacesti!

Pt ca acuzi femeile ortodoxe de ceva ce este specific protestantilor (poate ca la adunarile protestantilor ai vazut asa ceva)

La noi la ortodocsi, femeile nu iau cuvantul in biserica (intrucat la asta se refera citatul dat de tine) si nu invata in biserica pe nimeni invatatura de crediinta ortodoxa (nu tin predici de cateheza). La noi la ortodocsi numai preotii fac acest lucru.
Doar la protestanti se intimpla asa ceva.

Nu înțeleg la ce te referi. Ce problema ar fi aceea ? Faptul ca încerc pe cât posibil sa respect învățăturile Sfintei Scripturi ?
Nu înțeleg e ce simțiți nevoia sa ma atacați și sa ma judecați greșit fără sa ma cunoașteți. Am fost numit sectar deghizat, fanatic extremist, soț bătăuș, om cu probleme, decepționat în dragoste doar pentru ca am vrut sa atrag atenția asupra unei situații e care eu o consider importanta. Eu doar am postat câteva versete din Biblie și am pus câteva linkuri către învățăturile unor preoți respectați în Biserica Ortodoxa, dar voi continuați sa "împușcați mesagerul" doar pentru ca nu sunteti de acord cu Sfânta Scriptura.

Eu nu am nici o problema in dragoste. Sunt căsătorit de doi ani și am un copil, iar familia mea e foarte fericita. Eu sunt singurul angajat în familie și muncesc destul de mult sa le asigur liniștea materiala a familiei mele. Nu mi-am lovit niciodată soția, ba mai mult nu am lovit niciodată vreun om sau alta făptura.

Totuși consider, având în vedere învățăturile Sfintei Scripturi ca familia ar trebui sa fie orientata patriarhal iar bărbatul sa ia deciziile importante. Consider ca nu sunt nici primul nici ultimul om care gândește astfel. Astfel înțeleg eu sa țin familia unita. Șotia mea nu are nici o problema în acoperirea capului atunci când este în Sfânta Biserica și de asemenea este ascultătoare la sfaturile pe care i le dau. Ea nu lucrează ci se ocupa de creșterea copilului nostru de un an si de întreținerea gospodăriei. Prefer ca soția mea sa se ocupe de creșterea micuțului nostru decât un străin. Nu consider înjositor acest lucru. Ea are calificarea de asistenta medicala dar eu am insistat ca ea sa se ocupe în primul rând de copil iar eu sa lucrez ca sa întrețin nevoile materiale ale familiei.

Îmi pare de bun-simț mesajul tău. Poate acum ai reușit să te faci mai bine înțeles decât prin citatele anterioare.

N-am citit tot topicul, însă cu o parte din cele scrise în prima postare sunt în dezacord.

Pentru adam000. Intr-adevar unele citate sunt luate copy paste de pe internet dar esența lor este aceeași. Eu sunt ortodox si am încercat pe cât posibil sa postez versete din bibliaortodoxa.ro dar se pare ca acel verset ar putea din luat din alta sursa. Îmi cer scuze pentru omisiune.

Domnule Dinu am eu,cu respect,o intrebare la dvs.In postarea initiala ati dat drept exemplu negativ faptul ca o femeie poate avea barbati drept subalterni.Eu va dau o situatie concreta,pe care o cunosc.Intr-un departament la o mare companie o femeie a fost numita de catre conducerea companiei,formata din 4 barbati, directoarea respectivului departament.Ea a fost numita in baza rezultatelor obtinute in munca,a fost mai buna decat alti doi barbati care concurau pe aceiasi functie.Ce trebuia sa faca,din punctul dvs de vedere: 1.sa accepte pt ca si-a demonstrat in mod real abilitatile profesionale 2. sa refuze permitand cuiva mai slab pregatit sa ocupe postul desi profesional muncise din greu si demonstrase ce putea 3. sa-si dea demisia si sa plece acasa. 4.sa nu lucreze niciodata pt a evita astfel de situatii 5. si cand este mai buna sa para de fapt mai slaba, acceptand doar varianta de subalterna.

Ar trebui sa facă ce-i dictează conștiința.

Un raspuns simplu dar corect,cred eu, in esenta.Va multumesc,numai bine.

Trebuia sa faci aceste precizari la inceput.

Dupa cum spuneați dumneavoastră "Sa fii ortodox, înseamna și sa-ți cunoști credința și s-o respecți, nu doar sa fii botezat." Dar cu toate astea când cineva va atrage atenția asupra unor versete Biblice preferați sa le ignorați afirmând, citez "Cu asemenea mentalitate, aveți toate șansele unei casnicii în care va "abunda respectul" pentru "capul familiei"! ".

@Pelerin spre Rasarit: Potrivit invataturii Bisericilor Apostolice, femeia trebuie sa asculte de barbatul ei, adica de sot, si nu de barbati in general.

@adam000 Unele culte neoprotestante, mai exact.
Protestantismul clasic tinde sa fie mai traditionalist si mai sobru.