Nu mă gândesc doar la pedofilie. Sunt și altele, dar nu știu dacă ar fi de folos ar fi să le pun în discuție. Important este ca cei care află de ele să nu le tăinuiască, iar cei care trebuie să sancționeze să o facă.

Se pare ca tocmai BC a facut asta, sa ne amintim doar de episodul Croatia din al doilea razboi mondial si convertirea fortata, cu pistolul la tampla, a ortoodcsilor sarbi. La care au fost partasi si episcopi. Iar conducatorul BC de acolo a fost facut apoi fericit. Sa ne ma amintim cum in tarile ortodoxe ocupate de tarile catolice populatia devenea brusc catolica.

Ca de obicei la dv, minciuni ortodoxiste. Fericitul cardinal Stepinac, primatul dreptcredinciosior croati, in curand, cu ajutorul lui Dumnezeu, canonizat cu sfintii bineplacuti Lui, in realitate a salvat vietile multor evrei, dar si ortodocsi. Cei care l-au acuzat pe Fericitul Stepinac au fost comunistii iugoslavi, care l-au si aruncat in inchsoare din 1946 si 1952, cand a iesit si n-a mai dus-o mult. Ca de obicei, ca si in tara noastra, episcopatul ortodox sarb s-a aliat cu comunistii rusi (alianta naturala), in vreme ce episcopii catolici croati erau in Aiudul iugoslav.
Asa ca, domnule Catalin, luati-va de mana cu Stalin si continuati a trage tare in episcopii catolici din nascocirea slavofila numita "Yugoslavia".

Relativ la Sf. Vasile cel Bătrân, nu ştiu de ce rămăsesem eu cu impresia că şi el a fost episcop.
Se pare că m-am înşelat; n-ar fi prima oară şi cu siguranţă nici ultima.:77:

În schimb, aş îndrăzni să cer un comentariu asupra textului indicat de amicul nostru Florin: Timotei cap. 3

Credeam ca te-ai intors Dle cu ganduri bune si cu mai mult respect pentru credinciosii de aici dar m-am inselat, iar stai de vorba cu mincinosii astia de ortodocsi.

Duhovnic
 

Una din provocarile unui duhovnic e indrumarea tinerilor casatoriti. Cum ar putea un preot necasatorit sa sfatuiasca despre problemele ce apar in familie daca el nu poate vorbi din propria experienta.

Intradevar, sunt unii oameni cu viata imbunatatita, care dupa ani de rugaciune si infranare primesc de la Dumnezeu harul intelepciunii, acea cunoastere patrunzatoare a sufletului omenesc.

Cat despre pedofilie nu are rost sa zic nimic...

Doamne ajuta!

Dupa cum am aratat mai la deal si dupa cum se vede, fara greutate, de pe numeroase fire de discutie cu tineri ortodocsi cautand duhovnic, acesti tineri, casatoriti sa nu, prefera, daca se poate, un preot celib (ieromonah) drept calauza in viata spirituala. Exista o singura explicatie la aceasta (daca excludem posibilitatea ca tinerii sa fie majoritar idioti): ei isi dau seama, poate in mod cumva instinctiv, de un lucru greu de recunoscut: in ortodoxie (ca si in greco-catolicism) exista o preotie cu doua viteze. Se mai vede acest lucru si din aceea ca la treapta deplinei preotii acced numai preotii celibi.

Argumentul cu preotul care nu ar putea vorbi decat din proprie experienta este
- lipsit de logica interna: problemele care apar in timpul casatoriei nu izvorasc din casatoria insasi, ci sunt dificultati: e vorba de casatorii AFLATE IN DIFICULTATE. Daca nu pe cale de dezagregare. Pentru a putea "vorbi din experienta proprie", preotul confesor ar trebui nu sa fie casatorit, ci in prag de divort. Acelasi lucru, doar cu alte cuvinte: cine poate da sfaturi din experienta proprie saracului: cel bogat sau cel sarac ?
-in dezacord cu Sf Scriptura si Sf Traditie: un mare numar de preoti celibi, incepand cu Preotul Cristos, continuand cu Pavel si pana la Sfintii Parinti ai perioadei Bisericii Nedespartite (dintre care niciunul nu era preot casatorit) au dat sfaturi despre casatorie. Ioan Chrisostomul are splendide omilii despre aceasta. Intreaga doctrina despre casatorie a Bisericii are ca autori vizibili preoti necasatoriti. A spune ca acestia nu au avut calificare din cauza ca nu au avut experienta nu e numai periculos intelectual: e periculos spiritual fiindca arunca indoiala asupra doctrinei credintei.

-de asemenea, arunca un mare semn de intrebare nu doar asupra Sfintilor Parinti, ci si asupra preotilor de azi si din ultimele decenii. Din cate vad pe forum, cel mai des citati in materie de casatorie sunt Arsenie Boca (necasatroit), Ilie Cleopa (necasatorit) si inca altii pe care-i cunoasteti mai bine decat mine din aceea ca au devenit un fel de guru ai tinerilor ortodocsi si titlurile lor sau despre ei iau fata standurilor de carti ortodoxe.

Mereu am fost de parere ca recunoasterea erorilor de catre un crestin e un semn de adevarata barbatie.

Pesemne va referiti la 1 Tim 3:2, "Se cuvine, dar, ca episcopul să fie fără de prihană, bărbat al unei singure femei".

Aceasta se refera la o situatie frecventa in perioada apostolica: preotii (diaconi, presbiteri si "batrani", adica episcopi) puteau fi primiti din randurile barbatilor casatoriti, care, din momentul hirotoniei, nu mai aveau raporturi matrimoniale cu sotiile lor. Traiau, deci, ca frate si sora. Primul exemplu pe care il avem este Sf Petru.

Despre aceasta, mai bine decat mine vorbeste un preot catolic aici: http://www.profamilia.ro/apologetica.asp?celibat=1

Mihnea
 

Desi imi plac discutiile inteligente, cu oameni care au cateva vizite facute pe la biblioteca, tu deja te intreci omule.

Ideea e simpla...nu poate sa vina un virgin sa imi povesteasca mie despre femei. Am asistat la slujbe unde nevasta si copilul preotului erau langa el, cantand. O imagine dumnezeiasca a sfintei familii. As vrea sa pot sa ii trezesc din odihna vesnica pe Sfinti sa ne zica ei daca e corect sau nu sa punem pe umerii preotilor povara celibatului. Dar va veni si ziua cand vom afla si asta.

In rest, pedofilia...mi se ard circuitele numai cand ma gandesc...

Doamne ajuta!

Pai mai omule, citisi ce am scris mai sus ? Exact virginii iti povestesc tie despre femei. Virginii sunt autorii a trei sferturi din cartile ortodoxe despre casatorie. La virgini alearga, barbati si femei, ca sa-si planga necazurile casatoriei lor si sa ceara bun sfat.

Pai nu e nevoie sa-i trezesti din odihna vesnica, nici sa astepti Judecata de Apoi. Sfintii Parinti ne-au lasat carti si au intocmit canoane. Trebuie doar sa te documentezi. Iata ce spune un sfant parinte virgin care iti povesteste tie despre femei:

"bine este pentru om să nu se atingă de femeie"
"Celor ce sunt necăsătoriţi şi văduvelor le spun: Bine este pentru ei să rămână ca şi mine"

De ce ar fi mai bine ca preotul sa fie necasatorit ? Ne explica acelasi preot necasatorit, un pic mai jos:
"Cel ce s-a căsătorit se îngrijeşte de cele ale lumii, cum să placă femeii."

Sursa: http://bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=12&cap=7

Daca vrei sa dezvoltam, citand Sfintii Parinti ai Bisericii Nedespartite si canoane din perioada patristica, desigur ca putem. Cauti dumneata, mai caut si eu, si le punem pe tapet.

Subiectul a deviat: dupa cum observa pana si initiatorul topicului (adventist sau Dumnezeu stie ce e), cata legatura e intre pedofilia preotilor casatoriti si casatoria lor, tot atata e intre pedofilia preotilor necasatoriti si necasatoria lor. Asta e, nu te-ai obisnuit ca toate topicurile deviaza ?

Reluam
 

Nici tu nu ai citit ce am scris la prima postare...

Sunt unii oameni care au primit harul sa cunoasca doar privind din exterior. Insa nu toti preotii sunt acolo in munti, dedicandu-si intreaga viata lui Dumnezeu. Uneori, nu ai timp sa te sui in masina sa mergi cateva ore pana in munti sa cauti o vorba buna. Asa ca faci o plimbare de cateva minute pana la biserica cea mai apropiata si ii zici la preotul ala ca nu iti intelegi nevasta, ca iti toaca creierii si nu mai sti ce sa faci. Mna, omul ala o sa iti zica din propria experienta cum e treaba cu femeile.

Cat despre interpretarile scrierilor patristice si scripturistice...tu le scoti din context. Te las pe tine sa revi cu citatul intreg, insa daca imi zice bine memoria, e acea epistola in care zice ca e bine si sa te casatoresti (si sa ramai fidel), insa ar fi MAI bine sa nu faci asta, in cazul in care cauti acea viata imbunatatia. Nu are tonalitatea, ca asta trebuie sa fie o regula generala...

Recent am citit romanul lui Victor Hugo, "Notre-Dame de Paris" si unul din personajele principale e un preot catolic, foarte auster si dedicat cunoasterii teologice si nu numai. Mna, pana la urma se indragosteste si ucide din gelozie. Plus ca e plina istoria in care cardinali si papi aveau concubine. Oare nu e mai sanatos sa il lasi pe saracul preot, care e om si el, sa guste din fericirea daruita de Dumnezeu, de a avea o familie si copii. Sa nu ii aruncam pe acesti oameni in mijlocul ispitei, riscand sa cedeze psihic si apoi sa fie nevoiti sa se ascunda si sa fuga de ochii lumii, ca o saraca caprioara care se ascunde de ochii lupilor. Hai sa lasam teologia (ca si metoda scolastica de a privi lucrurile) si sa gandim simplu si omeneste.

Doamne ajuta!

Hai sa lasam romanele. Si nici nu cred ca ar fi bine sa deschidem o discutie despre faptele de curvie ale preotilor ortodocsi, casatoriti sau nu. Cum sa spun ? Nu ar fi de loc in avantajul dumitale.

Daca e familist si fericit pe deasupra (doua lucruri care nu au nicio legatura), atunci nu are chemare sa fie preot. Are chemare sa fie sot si tata de copii. Dumneata crezi sau nu crezi ca cel care-i cheama pe preoti (vorbim de chemare autentica) este Cristos ? Daca e El, atunci ce obstacol mental ai sa crezi ca, sadind chemarea Sa, Domnul ii face sa nu doreasca ACEST tip de fericire de care vorbesti, sa-i spunem "fericirea familistului" ?

Inca un pic si imi dau lacrimile cugetand la asemanarea pe care o faci intre preotii curvari si caprioarele cele sperioase. Nu de capriare vorbim aici. Preotii curvari sunt pacatosi care l-au tradat pe Cristos. Si, daca mai sunt si casatoriti, si-au tradat, in plus, si sotiile.

Simplu si omeneste: ca preot casatorit, nu te poti atinge de sotie incepand cu trei zile inainte de savarsirea Sfintelor. Aceasta e regula ortodoxa. Aceeasi cu regula catolica in cazul preotilor catolici casatoriti. Practic, daca slujesti Duminica dimineata, poti avea raport matrimonial cel mai tarziu joi seara. Aceste norme care tin de continenta preotului sunt adevaratul motiv pentru care la parohiile ortodoxe se face, de regula, o singura liturghie, duminica, pe cata vreme in manastirile ortodoxe se face liturghie zilnic. Fiindca acolo sunt preoti celibi. Ca episcop, daca accepti preoti casatoriti, inseamna sa te bazezi pe preoti de duminica. Dintr-o data, numai din acest simplu motiv liturgic, avem o diferenta enorma de eficienta spirituala (horribile dictu) intre preotii casatoriti si ieromonahi.

Nu mai vorbesc de celelalte indatoriri ale preotului casatorit in cadrul familiei, diferite de datoria conjugala. Copiii au lectii, au probleme, au serbare, etc, etc. Nevasta, soacra, la fel. Ia din timp, ia din eficienta, ia, pana la urma, din capacitatea de sacrificiu, fiindca, asa cum spune Apostolul, nu mai ai un stapan, pe Cristos, ci doi: Cristos si familia. Iar tu esti un biet om. De aceea, cu mult mai greu imi pare sa fii preot casatorit decat preot necasatorit si, in mod normal, dandu-si seama inca din vremea studentiei de enorma dificultate care le va sta in fata, cozile la Seminarul Ortodox ar trebui sa fie mai mici daca viitorii preoti ar vedea preotia altfel decat ca o sinecura. Dar s-au obisnuit sa se bazeze pe bugetul parohial ca pe propriul lor buget, s-au obisnuit sa ia bani si de pe inmormantari si sa puna si taxe pe spovezi (sper ca sunt cazuri izolate, totusi). S-au obisnuit sa se instaleze, cu familia, in casele parohiale (astea nu sunt de loc cazuri izolate). Omeneste iti spun: cu totul altfel ar sta lucrurile daca ar sti, de la bun inceput, de la primul pas in Seminar, ca nu vor putea in veci sa tina in aceleasi brate si Potirul, si femeia, ca nu vor avea urmasi dupa sange (desi vor putea avea sute dupa spirit). Acolo se face o prima si mare alegere. Si se vor gandi de zeci de ori inainte de hirotonie: "cu adevarat, am eu chemare de la Domnul spre a-L servi in ACEST fel, ca preot al Lui? El vrea ? Dar eu, vreau si POT sa fiu nu doar al Lui, ci NUMAI al Lui si CU TOTUL al Lui ?"

Ultima replica
 

Raman la ideea ca e foarte dificil sa fi preot de mir celibatar. Cred ca daca e sa o iei idealist, ar fi practic imposibil sa alegi cateva milioane de oameni, cati e nevoie ca sa acoperi nevoia de preoti in lume, si sa aiba puterea de a indeplini dupa litera aceasta cerinta. Sunt om si stiu cum fierbe carnea si vad in fiecare zi toata pornografia din jur. Nu aveam nici cea mai mica intentie sa compar preotii ortodocsi cu cei catolici, care sunt mai piosi. Consider ca acest canon al BC este neintelept si nerealist. Nu mai vreau sa te conving pe tine ca am dreptate, la fel cum nici tu nu ai nici o sansa ma convingi pe mine ca nu e asa. Nu vreau sa demonstrez ca ortodoxia e mai presus de catolicism, asta mi se pare ca e o forma de bigotism si evit sa ma imbolnavesc de asa ceva.

Toate cele bune!

Eu cred ca e vorba de manastire.

Problema e ca cam tind episcopiile sa se bage si sa puna bete in roate in calea anchetei politiei:
After the 2002 revelation that cases of abuse were widespread in the Church, The Dallas Morning News did a year-long investigation.[1] The results made public in 2004 showed that even after the public outcry, priests were moved out of the countries where they had been accused and were still in "settings that bring them into contact with children, despite church claims to the contrary".[1] Among the investigation's findings is that nearly half of 200 cases "involved clergy who tried to elude law enforcement."
In August 2011, activist women's group "Gabriela" assisted a 17-year old girl in filing sexual abuse allegations against a priest in Butuan province. The bishop of Butuan, Juan de Dios Pueblos, took the priest under his custody without handing him over to civil and church authorities.[146] This behaviour was also heavily criticized by retired Archbishop Oscar V. Cruz, who blamed Pueblos for showing his priests the "wrong way".
Doar cateva exemplu
Si, nu, nu e vorba de venin inter-denominatial aici. Preotul ala ortodox trebuie sa pape parnaia pentru treaba aia.

Cautati o harta cu proportia catolicilor in populatie pe planeta azi.
Dupa aia cauta 2 harti, una cu Imperiul Spaniol, alta cu cel Portughez.
Puneti-le una peste alta. Observatii ceva?
Ca sa fim sinceri, nu au fost tratati prea bine bastinasii de "noua garda". Ma indoiesc ca s-au convertit din pura simpatie.
Dar voi lasa fantomele trecutului sa vorbeasca
"Your emperor may be a great prince; I do not doubt it, seeing
that he has sent his subjects so far across the waters; and I am
willing to treat him as a brother. As for your pope of whom
you speak, he must be mad to speak of giving away countries
that do not belong to him. As for my faith, I will not change it.
Your own God, as you tell me, was put to death by the very men
He created. But my God still looks down on His children."
Atahualpa, ultimul rege al incasilor (cand a auzit ca Papa Alexandru
al VI-lea a declarat Peru ca fiind o posesie a Spaniei.)

Si desi nu s-a intamplat ceva comparabil cu mezo-america in Romania, istoria romano-catolicismul timpuriu(excluzand teoriile cu privire la "Biserica-Mama" pierduta, care oricum ar fii fost inainte de Schisma) este strans legata de expansiunea maghiara.
Ba da. O sa dau un exemplu mai clar. Evreii din Europa. Avem conversii fortate, exemplul reprezentativ pentru aceasta categorie fiind evreul Shylock din Negustorul din Venetia al lui Shakespeare.
Iar conversos spanioli nu ar fii fost priviti cu suspiciune daca convertirile lor nu ar fii fost stranse cu usa in multe cazuri.
Ca nu este valida o asemenea convertire este alta problema.

Asta a fost teza. Sa vedem acum cum o sustineti:

Realizati ca, aici, nu e vorba de "sa puna bete in roate in calea anchetei politiei", ci de mutarea preotilor, fenomen "de rutina" in lumea romano-catolica ?

Ia sa citim mai departe:

Pe romanaste, preotii, adica anchetatii insisi, si nu episcopii lor, dupa cum in mod penibil sustinei, au incercat sa eludeze rigorile legii.

Aici, vedem cum "o activista feminista", avand nume de cod, o ajuta pe o fata de 17 ani sa depuna o plangere. Iar episcopul ei face un lucru incredibil pentru un episcop: il ia pe preot "under his custody". Ce sa insemne aceasta formulare, din care putem intelege totul si orice ? Ca l-a numit preot in catedrala sa ? Ca a mers pana acolo incat i-a gasit un avocat ? Nimic mai normal pentru un episcop sa plece de la prezumtia de nevinovatie a unui preot caruia o fetita asistata de o "activista" ii face plangere la politie. Pana ce judecatorul se va pronunta.

Desigur, desigur. Nu e vorba. De aceea nici nu ati mentionat sursa dv. Nu-i nimic, am gasit-o. Este vorba de: http://www.gregoryerichphillips.com/...ch-leadership/

Dupa cum oricine poate vedea, adevarata motivatie a acestor "activiste" precum "Gabriela" nu este ca sa-i apere pe copii de cei doi la suta apostati din Biserica. Nu, nicidecum. Este vorba de altceva: de tentative de distrugere a Bisericii prin "preotia femeilor". Ei, de fapt ele, numesc Biserica un "old boys club" chiar pe pagina de pe care dv nu va luati veninul inter-denominational. Dealtfel, cam aceeasi oameni care considera ca Biserica Catolica ar trebui sa treaca la "casatoria preotilor" considera ca ar trebui sa "primeasca si preoti femei".

Vedeti dv, domnule care va numiti, in deplina sinceritate si modestie, "Patrie si Credinta": desi va bazati pe surse murdare, nu ati adus nicio dovada a tezei "episcopiile pun bete in roate in calea anchetei politiei".

In ceea ce priveste restul postarii, in care citati cuvintele unui rege bastinas care NU s-a convertit ca "argument" ca Biserica a practicat convertiri fortate, nu am sa ma ostenesc sa va raspund, ca sa nu stric hazul argumentarii.

Iote fleoşc!
Ai zis-o!

Off-topic: Splendida declaratie a lui Atahualpa. Ar fi timpul, dupa ce s-a aflat adevarul, ca popoarele calcate in picioare si "crestinate" de europeni sa darime bisericile, sa arda crucifixele si bibliile si sa se reintoarca in massa la credintele stramosilor lor. Orice este obtinut prin forta nu este autentic. Pentru cei mai grei de cap, cele mai clare exemple sunt violul sau tilharia. Si asa ajungem la on-topic: pedofilia, indiferent cine o practica, trebuie pedepsita cu moartea pe loc, in cazul prinderii in flagrant delict, fara prostii gen circumstante atenunate, sau alte idiotenii legalist-ipocrit-burgheze. Cum bine a precizat Cata, intre pedofilie si orice alt delict e o diferenta uriasa, infricosatoare as zice eu.
Pot imagina, pe oricine ar fi, in situatia de a zbura creierii unui politician sau unui proprietar de corporatie. Circumstante atenuante pot fi mai mult decit destule. Dar nu trebuie sa existe, intr-o lume normala, scuze pentru pedofili. Chiar cei mai rai criminali, oameni care au ucis si jefuit semeni cu perfecta detasare, cind dau de pedofili in inchisori, ii trateaza cum merita. Indiferent daca acei pedo au fost sau nu preoti, pastori, calugari sau mireni din orice biserica sau denominatie.

Theo ai luat-o razna.Uite asa o barbarie ar trebui,teoretic,sa repare raul unei alte posibile barbarii,ricosand fara sens in simboluri cu nimic vinovate dar spulberate la gramada.Ce este si mai interesant este ca genul acesta de abordare generaza un haos crancen, intrucat un om lucid ar realiza ca un asemenea demers cu tendinte retroactive tine de utopie,ca sa fiu bland.In acest fel sarmanii indivizi ar trebui sa respinga crestinismul,nu se vor mai putea adapta nici la credintele trecutului(motivele imi par efectiv prea clare ca sa despic firu-n patru) si ar ramane suspendati intr-un conflict cu accente de ciclotimie,demn de un teatru al absurdului.Un fel de mutually assured destruction in sfera teologica.Prescurtarea de la sintagma cu pricina se scrie MAD.

N-am vrut să fiu primul care îi zice că a luat-o razna, să-i citim semnătura:

Theo e baiat de treaba :) numai ca fiind un idealist in strafundurile lui,chiar visator,este mereu pandit de pericolul unui radicalism mai mult sau mai putin benefic,dar care este totusi doar teoretic,in viata reala nu ar rani nici o musca :) daramite sa incendieze biserici.Te rog sa ma crezi pe cuvant,am vazut radicali reali,care puneau in practica idei radicale foarte dure sa spunem,Theo nu este din acest aluat,este prea bland,doar o mai ia razna,ca noi toti,din cand in cand.

In primul rand cred ca va inselati, Yugoslvia a aparut in 1918, nu dupa al doilea razboi mondial. De aceea au si aparut conflicte intre croati si sarbi, primii nedorind opunandu-se incercarii regelui de a face o politica mai radicala.
Despre situatia din Croatia am scris aici: http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...7&hilit=ustasi
Nici macar comunistii nu l-au acuzat pe arhiepiscop de crima, ci de tacere si neluare de nicio masura impotriva celor vinovati, pe linie bisericeasca. In plus avea legaturi stranse cu conducatorii regimului. Da, despre evrei si tigani a spus intr-un discurs (el fiind un aprator al evreilor dinainte de venirea regimului ustas), dar despre ortodocsi nu a spus nimic. A spus doar sa se manifeste toleranta fata de ortodcsii casatoriti cu catolici si ca ortodocsii sa se converteasca la catolicism, daca viata le e in pericol.
Dar nu doar comunistii au avut ceva de spus, iata ce spune achiar un croat, fost ministru inainte de venirea ustasilor, scrisoarea fiind adresata chiar arhiepiscopului Stepinac, in 1942:
""In all these unprecedented crimes, worse than pagan, our Catholic Church has also participated in two ways. First, a large number of priests, clerics, friars and organized Catholic youth actively participated in all these crimes; but more terrible, even, Catholic priests became camp commanders and, as such, ordered or tolerated the horrible tortures, murders and massacres of a baptized people. One Catholic priest slit the throat of an Orthodox Serbian priest. None of this could have been done without the permission of their Bishops, and, since it was done, they should have been brought to the ecclesiastical court and unfrocked. Since this did not happen, then obviously the Bishops gave their consent, by acquiescence at least. "
Sa vedem ce spunea BBC-ul, in 1942: "The worst atrocities are being committed in the environs of the archbishop of Zagreb [Stepinac]. The blood of brothers is flowing in (the) streams. The Orthodox are being forcibly converted to Catholicism and we do not hear the archbishop's voice preaching revolt. Instead it is reported that he is taking part in Nazi and Fascist parades" (p 256)."
Nici Vaticanul nu a condamnat nimic, dimpotriva, papa l-a primit pe conducatorul regimului, Ante Pavelici si inainte de instaurarea regimului, cand deja era condamnat in Franta, pentru uciderea regelui sarb si a ministrului francez, dar si dupa ce a venit la putere. De asemenea, dupa razboi a fost ajutat sa se ascunda in Roma si sa fuga apoi, de membrii ai BC.

Da. Si ? Am sustinut altceva ? Yugoslavia a aparut ca urmare a unui plan nationalist al "Serbiei Mari".

O politica mai radicala, adica sa-i rada pe croati de la radacina. Asta imi aduce aminte de o poezioara franceza, care, tradusa, suna cam asa: "Ce animal rau, plin de draci / Se apara cand il ataci!"

Poate ca s-a referit la...viata de veci. Trebuie sa fiu de acord cu Fericitul.

Domnule, v-am mai spus: invatati de la catolici rigoarea documentarii si a precizarii surselor. "Un croat, fost ministru" nu imi suna prea precis. Publicat de care editor ? Sunt reproduse chiar cuvintele acestui necunoscut "fost ministru croat", sau altcineva i le atribuie ? Toate acestea conteaza, ca sa putem trasa si verifica sursa. Iar daca nu o putem intotdeauna face, macar sa avem o idee despre seriozitatea si obiectivitatea ei.

Dar sa citim, totusi, cuvintele ministrului necunoscut, aparute intr-o carte neprecizata, ale lui sau atribuite lui:

Cum se numeau preotii aceia catolici care erau comandanti de lagare de concentrare ? Pauza. Cum se numeau lagarele de concentrare care au avut drept comandanti preoti catolici ? Lipsa. Cum se numeau prizonierii torturati si masacrati de preotii catolici comandanti de lagare ? Nexam.

Cat despre ultima propozitie, din care aflam cum un preot catolic a scos cutitul (il ascundea intr-o Biblie ?) si i-a taiat gatul unui preot ortodox: cred ca ati vazut prea multe filme de superactiune si ati citit prea multe romane (de Dan Brown).

Pai, cu probe precum colportari de acest tip, nici macar nu se primeste o actiune contra unui preot in tribunalele ecleziale catolice. Ia sa fi venit cu nume, probe, marturii! In loc, avem inventii care incalca bunul simt.

Dar: Iar avem o sursa trasabila. Cum ati facut, aveti acces la arhiva BBC din 1942 ?

De asta data, nu avem un singur preot catolic taind gatul unuia ortodox. Avem "sangele fratilor" care curge in suvoaie, semn ca preotii catolici, actionand la comanda Fericitului Stepinak, au purces la taierea gatilor multor preoti ortodocsi. Apocaliptica imagine si terifianta, domnule !

Domnule, pe ce baza sarbul Milos Obilici, care l-a injungheat pe sultanul Murad I-ul este un erou national sarb si pictat in biserici, in timp ce Ante Pavelici, care l-a asasinat pe regele sarb ar fi un criminal nedemn de a fi primit de Papa ? Avem aici doi insi, fiecare dintre ei luandu-si raspunderea unui tiranicid: uciderea unui conducator ilegitim. Imi pare ca judecati cu dubla masura.

Bine zis "îmi pare".

Domnule Dragomir, de aceea am dat link-ul catre discutia de pe forumul catolic, pentru ca acolo erau mesajele si link-urile catre surse. Inclusiv o carte in care sunt poze. Nu am redat toate astea aici pentru ca nu era subiectul topicului. Cum vedeti si pe acel forum (dvs. nu ati participat la discutie), unii catolici sunt surprinsi ca a existat asa ceva. In plus aveti si ce au facut preotii greco-catolici din Ucraina, relatari facute de preotii catolici polonezi.
Dar, daca vreti dovezi, iata ce a facut un calugar franciscan croat: intr-o localitate, imbracat chiar in roba, a intrat intr-o clasa si a ordonat profesoarei sa desparta copiii ortodocsi de cei catolici, apoi i-a omorat pe toti cei ortodocsi chiar in clasa, in vazul celorlalti.
Acestea le gasiti in orice articol despre asa ceva, nu e nevoie sa cautati prea mult pe google. Si poate veti vedea in ce "biserica" ati intrat si veti reveni in Biserica lui Hristos, nemaifiind nevoit sa justificati cruciadele, inchizitia, pedofilia, crimele, neadevarurile despre dogma, etc.

De asta data, avem informatii precise: Un calugar. Intr-o localitate. Intr-o clasa. Orice articol.

Domnule, asta imi aminteste de un banc delicios cu Itic. In timp ce dormea dus, in puterea noptii, Itic primeste un telefon anonim.
- Alo! Domnul Itic Rabinovici ?
- Oi vei! Eu sunt ! Ce se intampla ?
- Se intampla ca sotia dv, Rasela, va inseala!
-Cum ? Cine spune asta ?
- Tot orasul, domnu Itic, tot orasul!

Evident, politica strutului. Va dau eu scuze, daca nu gasiti: nu se deschide link-ul, nu am ochelarii, mi s-a stricat calculatorul, am dislexie, etc. Dar asa, nimic, nimic, macar un motiv mic.
Dar e si un lucru nascator de sperante, se pare ca nu stiti despre acele lucruri, poate va vor face sa va schimbati parerile si convingerile. Au fost implicati nu doar preoti, dar si ierarhi. Unii condamnati chiar in procesul nazismului (daca nu ma insel si Arhiepiscopul Bosniei din acea perioada). Trebuie doar sa cercetati ce v-am dat.

Ar fi bine sa aveti un pic de obraz. Minciuna sa spune are picioare scurte.

Domnul Dragomir are dreptate. Sursele dumneavoastra domnule Catalin sint ca telefonul fara fir. In cazul de fata se pare ca un fost preot catholic, Richard Bennett, care a trecut la pocaitii Evanghelici, a scris un articol tipic pocait, de improscare cu noroi a Papei si catholicilor. Nimic in legatura cu locul sau persoanele implicate, nici o bibliografie, nimic concret decit povesti.
Prea va plac aceste povesti-bazaconii la adresa catholicilor. Daca aveti ceva de comentat impotriva catholicilor ia Cathechismul ca baza si uitate ce scrie acolo in respectiva problema, si nu te apuca cu povesti "un calugar catholic o zis ca...".
Faptul ca preotii catholici nu se casatoresc are ca rezultat o biserica de cel putin 4 ori mai eficienta decit cea orthodoxa. Pe latura financiara, nu cheltuieli familiale ale preotului suportate de parohie, nu mostenire lasata sotiei si copiilor. Pe latura spirituala, preotul catholic se ocupa numai de parohie si de credinciosi, si e disponibil pentru munca de evanghelizare oriunde in lume unde poate fi folositor. Nu cred ca o sa auzit de la un preot catholic sfaturi oficiale de genul "dute si cauta un duhovnic bun".
Aia cu 2% ii alta poveste, numarul celor dovediti pedofili e insignificant. Este vorba desre ceea ce a inteles reporterul din spusele papei, si nu o declaratie a papei.

Ce ati mai aflat despre acei yoghini care dumneavoastra credeti ca sint in stare sa topeasca zapada in jurul lor? Probabil ca or fi facut unu o poza la soare pe vreun munte si gata stirea de senzatie!

"The James Randi Educational Foundation was founded in 1996 to help people defend themselves from paranormal and pseudoscientific claims. The JREF offers a still-unclaimed million-dollar reward for anyone who can produce evidence of paranormal abilities under controlled conditions. Through scholarships, workshops, and innovative resources for educators, the JREF works to inspire this investigative spirit in a new generation of critical thinkers."
Nimeni nu a revendicat premiul...

Greseala unor preoti nu poate fi pusa pe seama Bisericii Catolice ca nici tradarea lui Iuda nu-l incrimineaza pe Sf Petru.
Sunt insa si greseli ale B. C. cum a fost Inchizitia, cruciadele etc.
Sunt preoti cu vocatie adevarata dar care au de la Dumnezeu o sotie si pe care B.C. ii pierde.Se pot da atatea exemple cunoscute de preoti buni casatoriti : Galeriu, Argatu, Craciun Opre , Sabau ,...
Scriptura spune sa ramai in starea in care esti chemat , in nici un caz nu cere celibat neaparat.

Pot sa fie niste statistici oficiale dar sensul lor e ascuns. Anticrestine, pt ca se bate toba numai despre pedofilia clericilor, si sugereaza ca 1 din 50 preoti este pedofil.
Ce e aia 2% din clerici SUNT pedofili? Sau 8% din profesori SUNT pedofili? Poate sint genetic diferiti cum sugereaza homosexualii?
Adica in momentul de fata 1 din 50 de clerici / 12.5 profesori se ocupa de prostii? E absurd.
Ar insemna ca in orice liceu/ scoala sa fie abuzati in fiecare an vreo 5-10 elevi...Si cum elevii trec prin 4 ani de liceu, imposibil sa nu se discute deschis, la fiecare scoala.

Desigur ca nu. Unii, sunt chemati la casatorie. Altii, la feciorie. In BC (ramura apuseana si ramura armeneasca) chemarile la preotie le face Dumnezeu in randurile celor chemati la feciorie.

Este exact ca la ortodocsi in ceea ce priveste episcopatul. Considerati ca multe vocatii la episcopat se pierd prin regula ca sa nu fie hirotoniti intru episcopat decat preotii necasatoriti ? Sau, dimpotriva, sunteti de parere ca, daca un preot familist ortodox simte o chemare sa fie episcop, aceea nu e o chemare autentica, ci parelnica ?

[quote=Teodosie;564629]
Sunt preoti cu vocatie adevarata dar care au de la Dumnezeu o sotie si pe care B.C. ii pierde.Se pot da atatea exemple cunoscute de preoti buni casatoriti : Galeriu, Argatu, Craciun Opre , Sabau ,... [quote]

Acestia sunt preoti RASARITENI. Daca ar fi fost apuseni si Dumnezeu i-ar fi chemat la preotie, le-ar fi insuflat inainte dorinta fecioriei si le-ar fi dat si putinta ei.

P.S. Argatu ? Nu a fost, cumva, ieromonahul de la Cernica inzestrat cu capabilitati paranormale ?

Poate in sensul de antecedente de acte pedofile. Sau, poate cu inclinatii pedofile, ceea ce e un pic altceva.

Se prea poate ca statisticile sa fie umflate. Tocmai am citit un interviu cu un fost lider al miscarii americane pro-avort (actualmente convertit: Bernard Nathanson) in care el insusi spune cum a umflat cifrele. Putin. Doar de zece ori. Adica, dupa ce facea studiile, mai adauga un zero...

Personal, am cunoscut zeci de profesori. Si zeci de preoti. Niciodata nu am primit vreo propunere nerusinata. Nici nu am auzit de la vreun coleg ori colega de scoala ori de parohie de asa ceva.
Imi amintesc de vorbele atribuite lui Churchill: "Singurele statistici in care am incredere sunt acelea pe care le masluiesc eu insumi".

Nu uita te rog ca Iisus Christos a fost RASARITEAN.

Nu uita ca toti APOSTOLII au fost RASARITENI.

Oamenii din Europa Vestica aveau putine posibilitati de a avansa. Daca s-au nascut iobagi ( 90% din populatie) sau sclavi si chiar daca s-au nascut din patura libera (10% din populatie) sansele de avansare erau mici.

O avansare reprezenta trecera in clasa preotilor. Aici deveneu nobili si nu mai trebuiau sa munceasca. Puteau sa isi ajute familia de acasa. Dorinta fecoriei era un lucru secundar.

In timpul revolutiei franceze s-a hotarat sa fie decapitati toti nobilii. Dar din clasa nobililor faceau parte si preotii, asa ca francezii au exsecutat si multi calugari si poate si calugarite.

Ce usor vorbesc cei care nu trebuie sa suporte celibatul despre aceasta forma de viata. Ce sacrificiu presupune aceasta, ca in lumea moderna este aproape imposibil, nenumaratele "greseli" ale celibilor sunt poate trecute sub tacere, oamenii nu mai au incredere, sunt dezorientati.

Oare ar fi chiar asa de mare schimbarea daca preotul apusean ar veni in comunitatea catolica cu burta si cu nevasta? Sau ar creste pe la casa parohiala 2-4 copii ai lui.

Oare oamenii nu s-ar bucura ca preotul lor este fericit, implinit?

Fericirea şi împlinirea preotului atârnă de chestiuni lumeşti?
"Burtă, nevastă şi copii" reprezintă oare formula omului "împlinit şi fericit"? Başca, a împlinirii vocaţiei sacerdotale?
Burta ar putea foarte bine să lipsească, îmi pare. Ba chiar ne-am aştepta să nu apară la omul care ne îndrumă pe Calea cea strâmtă...
Cât priveşte nevasta şi copiii, da, după legea omului firesc e mare lucru, uneori, însă pre limba omului duhovnicesc nu mai e chiar aşa o ispravă în sine ci mai degrabă o ocazie pentru unele "reuşite" (sau eşecuri) în singurul lucru care contează înaintea lui Dumnezeu: travaliul pocăinţei. Care e condus/orientat, printre altele, prin raportarea la "Predica de pe munte". (nici urmă de neveste şi copii, pe-acolo... pur şi simplu pentru că e vorba despre altceva decât despre lucruri lumeşti)

Poate că ar merita pus în balanţă şi aşa: ce avantaje aduce familia pentru slujirea preoţească versus dezavantajele celibatului.

Cred că e preferabil să nu mai judecăm lumeşte cele care se judecă duhovniceşte (şi soborniceşte).
Oare celibatul preoţilor e o chestiune lumească? Nu e mai degrabă una duhovnicească?
Să ne hotărâm: preotul e om (doar) din lume sau nu cumva prin Taina hirotoniei el e "săltat" (încă o dată) dincolo de lume/lumesc?

P.S. Cât priveşte pedofilia, pare cert că nu atârnă de prezenţa sau absenţa statutului de familist ci este o maladie aparte a sufletului, cu resorturi şi mecanisme distincte, ireductibile la alte condiţii. Cred că pedofilul nu se "lasă de meserie" dacă îl căsătorim, după cum nici dacă îl divorţăm sau îl menţinem burlac.
Profilul personalităţii pedofilului nu mai e demult un secret, numeroase studii de specialitate dezvăluind etiologia şi mecanismele dereglării (cu rădăcini adânci în copilărie, cu răspunsuri dezastruoase la unele dileme cruciale care fac parte din procesul dezvoltării personalităţii).
O analiză duhovnicească, însă, nu am citit până azi. Probabil că maladia asta derivă (în specificul ei morfologic) din bolile fundamentale ale sufletului (expuse magistral în cartea lui Larchet, printre alţii).

Înseamnă că la papistași e jale.

Nu ar cam trebui sa existe acea burta mai ales la cei care promoveaza postul ca la carte, dar poate or avea saracii probleme cu metabolismul, or fi endomorfi, sau poate nu se tin cum trebuie de post, oameni sunt si ei.

[quote=Mihnea Dragomir;564814]Desigur ca nu. Unii, sunt chemati la casatorie. Altii, la feciorie. In BC (ramura apuseana si ramura armeneasca) chemarile la preotie le face Dumnezeu in randurile celor chemati la feciorie.

Este exact ca la ortodocsi in ceea ce priveste episcopatul. Considerati ca multe vocatii la episcopat se pierd prin regula ca sa nu fie hirotoniti intru episcopat decat preotii necasatoriti ? Sau, dimpotriva, sunteti de parere ca, daca un preot familist ortodox simte o chemare sa fie episcop, aceea nu e o chemare autentica, ci parelnica ?

[quote=Teodosie;564629]
Sunt preoti cu vocatie adevarata dar care au de la Dumnezeu o sotie si pe care B.C. ii pierde.Se pot da atatea exemple cunoscute de preoti buni casatoriti : Galeriu, Argatu, Craciun Opre , Sabau ,...
Nu poti pune preot casatorit episcop peste calugari sa fim seriosi.In Scriptura episcopul era si casatorit dar monahismul nu era inca instituit.
Mirenii au nevoie de exemple si modele in preot caci prin asta se converteste omul.
Infranarea din casatoria traita curat cum invata p. Arsenie spre exmplu nu e mai prejos decat a calugarului asa ca nu e vorba ca le-ar fi dat putinta fecioriei .Parinti ca Galeriu sau Craciun avea toat putinta infranarii si in acelasi timp dorinta fecioriei si a calugariei dar s-au supus randuielii Dumnezeiesti casatorindu-se facand in casa schit .
Parintele Ilarion Argatu a fost casatorit dupa ce a ramas vaduv s-a calugarit.

Daca mananca fosole uscata in post creste burta la fix, o stiu din propia experienta.

Răspund eu în locul lui Cătălin: da, într-adevăr se poate, am văzut cu ochii mei, la un metru de mine. Într-unul din parcurile din jurul Stadionului Naţional, iarna, la ceva grade sub zero.
Un prieten, iritat că îl luam mereu peste picior legat de practica lui yoghină (făcuse vreo 10 ani pe la Bivolaru), m-a invitat într-o zi la o demonstraţie practică.
Sub ochii mei, omul s-a dezbrăcat la bustul gol (eu aveam cojoc, fular etc.), s-a aşezat în postura lotusului (parcă aşa îi zice) şi a început un exerciţiu de-al lor. După doar 2-3 minute am observat cum şiroia de transpiraţie iar zăpada, într-adevăr, se topea sub el.
Am fost impresionat sincer, chiar uimit de fenomenul care îmi depăşea cunoştinţele şi experienţa de viaţă, dar ... nu m-am apucat de yoga, întrucât nu îi vedeam rostul, eficienţa etc. Nu că l-aş vedea acum...:)

Ca amănunt, nu ştiu ce semnificaţie o avea dar după vreun an prietenul meu a suferit un accident ciudat, în sensul că neavînd nici o boală propriuzisă a ajuns la camera de gardă a unui spital deoarece ... murea. Funcţiile organismului se "estompau" ca şi cum se retrăgea viaţa din el, pur şi simplu, spre consternarea medicilor care nu prea ştiau cum să intervină. Omul avea pe atunci vreo 35 de ani.
Din acea zi prietenul meu a încetat orice practică yoga. Guru i-a explicat doar că "precis ai forţat ceva, pe undeva"....:)

Deci se poate, nu e basm. Din păcate, zic eu...

O cunostinta de-a noastra , tanar de 35 ani insurat , cuminte, linistit, a aderat la un grup nu stiu detalii si nume care practicau una alta.
S-a intins in pat si si-a dat duhul pur si simplu .Pe certificatul de deces scrie cauze neidentificate.Zic unii din grupul lui ca a a lasat mesaj sa nu il mai resusciteze ca a gasit ce cauta.Eu "am ramas mut".Nu am putut merge dar a venit multa lume la inmormantare si a fost o buna dispozitie zice-se ca si cum omul chiar s-ar fi "mantuit".Domnul sa il ierte si odihneasca iar pe noi sa ne aiba in paza ca nu stiu ce sa mai spun doar m-am rugat si ma rog.