Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Dialog constructiv cu neoprotestantii (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17368)

Iorest 24.10.2024 23:14:22

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 679420)
Când dau de ei, automat îi abordez să-mi satisfac cerințele destul de dese de dialog Biblic.

Păi da ți-e lene să faci tu exegeză biblică și patristică și preferi să iei părerile rumegate ale altora că ești puturoșel.

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 679420)
Chiar recent am revăzut cazul “fostului preot ortodox”, că așa era mereu etichetat in scop propagandistic, bineînțeles ,Daniel Cristian Florea,celebru și chiar unic in peisajul religios autohton de acum 13 ani.

Pentru cine nu este in temă cu acest caz, așa pe scurt,este vorba de un preot ortodox,care fiind “in funcție”,a devenit prieten cu anumite persoane aparținând parcă cultului baptist, întrucât parohia unde fusese trimis era cam “goală” și “săracă”.
Probabil majoritatea frecventau culte neoprotestante,mi se pare este era vorba de zona de sud-vest a țării.Iar acest preot ortodox a început și el sa freventeze anumite “evanghelizări”și dupa un curs Biblic de 2 săptămâni ,la care a fost invitat,preotul alături de soția s-au botezat cu botezul “noutestamentar” și au făcut “Legământ” cu Iisus Hristos.

Deja nu spui toată povestea, așazisul părinte Florea era de fapt un pilos al sistemului, nepot de ceva preot, care a avansat prea repede, poate furase locul altuia care ar fi prețuit altfel postul fiindcă făcea din vocație.

În mod normal nu trebuia să ajungă așa repede la o parohie, iar parohia de la sat pe vremea când era el sigur era mai mare decât acum cu depopularea României, că nu era un sat limitrof unei reședințe de oraș la 5 km de ea de tip Florești sau comuna Voluntari, e altceva.

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 679420)
Ideea este că acum vreo 5 ani a revenit iar în Biserica Ortodoxă, însă nu a rămas prea mult și iar a ieșit din ea,revenind la mișcări neoprotestante.

Transmiți informații incomplete - revenise la o grupare schismatică din Italia, cu un pseudo-mitropolit cu care BOR și celelalte Biserici autocefale ortodoxe nu sunt în comuniune.


Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 679420)
Un du-te vino cu care sunt obișnuit și eu, și îmi dau seama că omul are o căutare sinceră,dar o luptă imensă din partea Diavolului.

De vreo 2 ani nu se mai știe nimic de acest om.Dacă cineva deține informații despre el,rog sa le împărtășiți.

Parțial ai dreptate când zici că avea luptă, dar nu știi dacă nu i s-au declanșat aceste ispite pentru faptul că a fost ticălos față de ortodoxie când mințea în mărturia lui.

De fapt era într-o stare de despărțire față de soție și avea tot felul de escapade și aventuri, pt asta fusese tras pe dreapta și nu mai ajungea la banii din zeciuială așa că și-a căutat o altă exploatație ca orice oportunist.
O parte din pozele cu el în ipostaze jenante pe care le trimitea femeilor le-au pus chiar așazișii lui frați pe internet o scurtă perioadă că au zburat încălcând dreptul la viață privată, de mânie că a trecut la ceva ce părea ortodox la suprafață.

Ulterior când au văzut că e riscul să tragă pe alții după el într-o formă ortodoxie ce pentru neoprotestanți care nu știau să facă diferența din exterior părea ortodoxie, i s-a dat un post să facă ceva misiune cu diferiți neoprotestanți căzuți în păcate grele și cam atât se știe public despre el.

Seraphim7 25.10.2024 00:04:27

Cum nu fac "exegeză", "frate" Iorest,da ți-e lene ție să o citești pe toată:))

Mulțumesc că ai venit și pe secția asta "secte/culte".

Am intrat puțin pe un vechi domeniu de interes, și anume teologia reformată/protestantă și mișcările neoprotestante.

Sunt "puturos" in sensul că nu merg efectiv "pe teren" în ultima vreme cel puțin,dar incerc sa compensez prin studiu, informare,citire,scris etc.

Și bineînțeles dialog cu persoanele interesate.

Îți recomand și linkul cu acel videoclip din Republica Moldova, referitor la conflictul dintre "creștini vs Lume"....

Pe mine sincer m-a dus direct in Fapte și misiunea apostolică.

Efectiv textul biblic a devenit viu.

Iorest 25.10.2024 00:16:22

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 679428)
Cum nu fac "exegeză", "frate" Iorest,da ți-e lene ție să o citești pe toată:))

Exegeză și studiu patristic nu părerelistic.

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 679428)
Mulțumesc că ai venit și pe secția asta "secte/culte".

Întâmplător mi se părea interesant cum prinsese atâta avânt șarlatanul Florea, când colo era ca în viețile sfinților, unor înșelați dracul le dă o râvnă pentru ca să-i prăbușească și mai rău de pe stânci spre surparea lor definitivă.

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 679428)
Îți recomand și linkul cu acel videoclip din Republica Moldova, referitor la conflictul dintre "creștini vs Lume"....

Pe mine sincer m-a dus direct in Fapte și misiunea apostolică.

Efectiv textul biblic a devenit viu.

Nu suportă comparație, pe vremea creștinismului primii misionari erau doar ei, aici în R.M. era deja creștinism și veniseră niște emisari ai occidentalismului să-i învețe pe ei pe creștinii locului cum stă treaba cu credința.

E similar cu a încerca să-i înveți pe greci despre Apostolul Pavel, și strămoșilor lor le-a vorbit Pavel în Areopagul Grecesc, în Corintul Grecesc, în Asia Mică Grecească, mare parte din Noul Testament s-a scris în greacă veche.
Ca și cum te-ai duce tu să le propovăduiești interpretarea dogmatică baptistă unor călugări în muntele Athos, să înveți pe niște oameni care se roagă minim 8 ore pe zi.

Adică vii tu după ultima ploaie de pe un continent care nici nu fusese descoperit în vremea lui Iisus tocmai pentru că e nesemnificativ în iconomia Evangheliei să dai lecții altora care erau deja acolo.

Seraphim7 25.10.2024 00:37:13

Ești foarte activ în ultima vreme pe forum și chiar am să-ți dau niște niște "subiecte" sau dileme pe care oricum nu prea am cu cine le discuta și ca de obicei,unele le pun pe forum.

(Mai lasă și tu politica și pune mâna pe Biblie.) :)

Acestea sunt cam in această sferă din zona neoprotestanta.

N-am timp acum sa elaborez,dar voi reveni când am așezat ideile în pagină.

In mare parte am atins cam toate subiectele pe care le am in plan, însă le-am tratat de multe ori separat prin subiecte și topicuri diverse.

Dar vreau sa adun piesele cât de cât împreună.

Hai totuși să schițăm niște linii.

1.Până la urma prin Sfânta Scriptură vorbește Creatorul Universului.
2.Deci in Sfânta Scriptură găsești Cuvinte lui Dumnezeu.
3.Mă tot obsedează această ideea de o vreme Lumea și oamenii din Lume vs Dumnezeu și cei care îl urmează pe El.
4.Incep sa simt și să nu mai am inima împietrită și pe diavol cu putere asupra mea.
5.Toate informațiile asimilate de-a lungul timpului și toate confuziile și lucrurile care părea complicate înainte,acum devin din ce in ce mai clare.
6.BIBLIA CAPĂTĂ SENS PENTRU MINE

IN SFÂRȘIT

Iorest 25.10.2024 00:44:12

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 679430)
Ești foarte activ în ultima vreme pe forum și chiar am să-ți dau niște niște "subiecte" sau dileme pe care oricum nu prea am cu cine le discuta și ca de obicei,unele le pun pe forum.

(Mai lasă și tu politica și pune mâna pe Biblie.) :)

Ziarul Lumina: Politică și religie în „Republica“ lui Platon

Mi se pare esențială politica, cum poți să pui în aplicare virtuțile și grija față de aproapele la nivelul unor mari comunități dacă nu prin politică ?

Pilda înmulțirii peștilor și a pâinilor nu era și despre purtarea de grijă față de aproapele istovit și înfometat care venise de la drum lung ?

Seraphim7 25.10.2024 00:55:58

Coloseni 2:8 VDC

[8] Luați seama ca nimeni să nu vă fure cu filozofia și cu o amăgire deșartă după datina oamenilor, după învățăturile începătoare ale lumii, și nu după Hristos.

Vezi că teologia creștină se bazează mai mult pe Platon decât pe Sfânta Scriptură....


Să nu mai vorbim despre politica și celelalte sisteme care stau la baza LUMII....

Iorest 25.10.2024 01:07:37

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 679433)
Coloseni 2:8 VDC

[8] Luați seama ca nimeni să nu vă fure cu filozofia și cu o amăgire deșartă după datina oamenilor, după învățăturile începătoare ale lumii, și nu după Hristos.

Vezi că teologia creștină se bazează mai mult pe Platon decât pe Sfânta Scriptură....


Să nu mai vorbim despre politica și celelalte sisteme care stau la baza LUMII....

Platon e un precursor al creștinismului, a pregătit terenul pt receptarea mesajului Evanghelic.

Seraphim7 25.10.2024 01:36:48

Platon a vorbit Lumii despre Lume.

El nu poate să-ți ofere nimic altceva decât orice alt om, chiar fiind cel mai înțelept dintre oameni.

El a intuit un Dumnezeu rațional.

Platon l-a umanizat pe Dumnezeu.

Iar Sfânta Scriptură încearcă să-l divinizeze pe Om.

Tu vrei să-L cobori pe Dumnezeu la urechea ta, să-ți servească ție in funcție de nevoile tale?

Sau vrei sa cunoști Vocea lui Dumnezeu, respinsă în mod repetat de om.

Vocea lui Dumnezeu este cea a proorocilor, apostolilor și celor care îl mărturisesc in mod sincer și viu pe Hristos.

Eu l-am mărturisit toată viața pe Satan.... Mi-a ajuns zic

Seraphim7 25.10.2024 01:48:38

Stai puțin că ceva nu-i în regulă....Avem rolurile inversate....

Devin fundamentalist biblic....Pfff

Iorest 25.10.2024 01:56:04

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 679435)
Tu vrei să-L cobori pe Dumnezeu la urechea ta, să-ți servească ție in funcție de nevoile tale?

Sau vrei sa cunoști Vocea lui Dumnezeu, respinsă în mod repetat de om.

Vocea lui Dumnezeu este cea a proorocilor, apostolilor și celor care îl mărturisesc in mod sincer și viu pe Hristos.

Păi nici tu nu iei în considerare toți proorocii apostoli și mărturisitorii hristofori, fiindcă altfel nu te opreai numai la primele secole ale creștinismului.

Seraphim7 25.10.2024 04:25:40

De câte ori să-ți repet că eu înțeleg că Biserica Ortodoxă este singura care are linie directă de la Hristos până în prezent și efectiv va avea până la a doua venire.... Însă până nu voi fi iarăși în acord complet cu toată complexitatea lucrării Bisericii Ortodoxe, și voi înțelege din nou și voi iubi din nou și voi fi mădular viu al Bisericii Ortodoxe....

Până atunci nu-mi permit să mă numesc Ortodox....

Că nu merit și momentan nu sunt....

Mă tot învârt așa pe lângă,mai sar gardul la catolici, protestanți, ocultiști,atei,new age, Hinduși etc...

Eh,poate la in momentdat să-mi folosească toate acestea....

Deocamdată studiem Biblia, aprofundam....O interpretăm eronat,dar asta e mergem înainte....

Mai spălăm toată murdărirea cuvintelor sfinte cu cate un cuvânt din părintele Cleopa:)

https://youtu.be/Q2ZiURDn0N8?si=VWoo_IhKMBnqn669

cozia 25.10.2024 11:51:44

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 679435)
Vocea lui Dumnezeu este cea a proorocilor, apostolilor și celor care îl mărturisesc in mod sincer și viu pe Hristos.

Vocea lui Dumnezeu este a Lui, asa cum LE VORBEA DIRECT Proorocilor și le dădea instrucțiuni directe, cum sa acționeze, masuratori(Noe), porniri, opriri, inaintari, retrageri, anunțuri climaterice, samd.

La asta trebuie sa revenim, la comunicarea directa, nu prin intermediari, esenta cărora se stie ca este invidioasa, mincinoasa și prefacuta.

Vocea DIRECTA a lui Dumnezeu, si accesul nostru în universul IRATIONALULUI, a lui Hristos , acela care ne permite sa înmulțim SI NOI PRECUM MÂNTUITORUL, peștii și pâinea, asta asteaptam de mii de ani. Ce anume trebuie sa facem sa depășim ROBIA MATERIALISMULUI și sa lucram în IRATIONAL.

Restul este filozofie...

Seraphim7 25.10.2024 12:34:21

Până la urmă chiar și Apostolii aveau conflicte de opinie cu privire la doctrină și credința și ei au umblat alături de Dumnezeu pe Pământ,dapai noi,după 2000 de ani.

Adică În Faptele Apostolilor,cap 15,avem primul sinod din istoria creștinismului,Sinodul Apostolic de la Ierusalim.

Nici nu apucase Hristos să se așeze de-a dreapta Tatălui,că apostolii deja nu puteau să cadă de comun acord cu privire la anumite aspecte.(Tăierea împrejur a neamurilor)

Însă au discutat,au hotărât și au căzut de comun acord.

Oare le explicase Hristos eronat sau incomplete Vestea cea Bună,oare era greșit cuvântul lui Dumnezeu?

NU

Așa este mersul lucrurilor,și Dumnezeu lasă firescul să se desfășoare,El pune Sămânța,dar lasă lucrătorii să o îngrijească, curețe etc.

Iorest 25.10.2024 23:50:04

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 679443)
Până la urmă chiar și Apostolii aveau conflicte de opinie cu privire la doctrină și credința și ei au umblat alături de Dumnezeu pe Pământ,dapai noi,după 2000 de ani.

Adică În Faptele Apostolilor,cap 15,avem primul sinod din istoria creștinismului,Sinodul Apostolic de la Ierusalim.

Nici nu apucase Hristos să se așeze de-a dreapta Tatălui,că apostolii deja nu puteau să cadă de comun acord cu privire la anumite aspecte.(Tăierea împrejur a neamurilor)

Însă au discutat,au hotărât și au căzut de comun acord.

Oare le explicase Hristos eronat sau incomplete Vestea cea Bună,oare era greșit cuvântul lui Dumnezeu?

NU

Așa este mersul lucrurilor,și Dumnezeu lasă firescul să se desfășoare,El pune Sămânța,dar lasă lucrătorii să o îngrijească, curețe etc.

Vezi că np spun să ne oprim la nivelul doctrinar al primelor secole, BOR recunoaște că e o tradiție dinamică, recunoaște deciziile luate în Sobornicitate și Sinodalitate.
N-ar trebui folosit nici avansul tehnologic, chitara acordată electronic, boxele, microfonul, studioul de înregistrări de cântece siropoase, pdf-ul cu Biblia, canalul de youtube al grupării religioase, streamingul șamd.

Seraphim7 26.10.2024 06:25:08

Păi tocmai că apostolii când trebuiau să ia anumite decizii, inclusiv Iisuse Hristos nu se întrebau dacă "E biblic ăia sau ailaltă"?

Doar se raportau la anumite pasaje ca să-și confirme acțiunile, deciziile și noua învățătura.

Și îndemnau la studiu biblic însă nu și-au fundamentat învățătura pe Biblie, că nici nu era scris Noul Testament sau format canonul Biblic.

Eh,aici intervine Sfânta Tradiție,care leagă cele 2 Testamente.

Dacă era destulă numai numai Biblia, îi vedeai pe Iisus sau pe Apostolii cu Bibliile in mână "Păcătosule,vrei să mă cunoști și să faci Legământ cu Mine ? Uite aici îți las Biblia,o citești și revi să....."

Sau i-a trimis pe apostoli"Mergeți și împărțiți Biblia la toți oamenii și fiecare să o înțeleagă cum vrea..."

Nu,au întemeiat Biserici care aveau conducere sinodală, precum are actualmente Biserica Ortodoxă, erau autocefale însă în frățietate și sub autoritatea lui Hristos.

Deci mesajul lui Hristos nu a apărut nici la Luther,nici la Parham sau Russel sau Vladimir Pustan sau alții care au venit cu alte evanghelii precum martorii Lui Iehova.

La fel cum nici cei care deși au primit adevărată învățătura nu au grijă de ea,nu o îngrijesc și o curăța vor fi deasemenea la fel de vinovați că cei aflați în eres.


Din moment ce a venit Dumnezeu pe Pământ autoritatea este EL.

Peste orice, inclusiv peste Biblie.

Sfânta Scriptură a fost după Sfânta Tradiție.

Iar Sfânta Tradiție se spune Bisericii,care se supune lui Hristos.

Așa că Cuvântul lui Dumnezeu este viu și lucrător permanent.

Mergând doar cu o parte a acestuia, ieșind din autoritatea Lui și respingând cursul lui....

Sfânta Scriptură fără Sfânta Tradiție și Fără Biserica care a întemeiat Sfânta Scriptură nu se poate înțelege.

Sau se înțelege eronat....Vedem scindarea atâtor culte...

Însă Biserica Ortodoxă a fost singura care a rămas verticală,ne convine sau nu,o judecăm sau părăsim sau știu eu...

Ea păstrat mesajul,l-a integrat de la Facerea Lumii până la Sfârșitul Ei.

cozia 26.10.2024 16:35:50

"Peste orice, inclusiv peste Biblie."

NT completează VT, nu anulează nimic.
Deasemenea ar fi fost foarte folositor tuturor sa aflam mai multe detalii din viata Proorocilor din VT, pe care Mântuitorul ii cunoștea personal.
A ales insa sa nu vorbească despre interacțiunea cu ei, mai ales cu Ilie, Moise, care au fost prezenți la Schimbarea Lui la Față, ( dar și dinainte de acest eveniment) ar fi fost bine sa aflam.

Cu siguranță ucenicii Lui l au tot întrebat, insa nu a rămas nimic documentat.

Alte subiecte:
"Cosmosul"?? Cu ce se mănâncă acest concept observat direct numai de o mana de oameni?
Resursele naturale
Energia?
Ecosistemele
Clima?
Planeta noastră?
Demografia, incurajarea familiilor numeroase sau nu?

Toate... am fi vrut sa aflam părerea lui Iisus.


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:54:08.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.