Pai ai grija ca virgula, greci au obiceiul la nunti sa sparga farfurii iar la referendumuri,
farfuriile altora. =))
Numai bine.

Pentru a intelege ce se intampla azi in Grecia si ce se va intampla maine in toata lumea, sa ne amintim de originea bancnotelor.

In anul 1694, Wilhelm de Orania, devenit Regele William al Angliei, adica stramosul indepartat al actualei Regine Elisabeta a II-a avea nevoie de bani ca sa-si intretina puternica armata. Dar nu avea bani. Si atunci, o uniune a camatarilor olandezi, condusa de Wilhelm/William Patterson ii ofera regelui (adus la putere tot cu sprijinul bancherilor protestanti olandezi) un imprumut de 1 200 000 de lire in aur (suma era enorma atunci), adica practic intregul capital al camatarilor din acea tara, contra unei dobanzi de 6 %, garantata de stat si platibila in aur. Regele ofera, la schimb, dreptul ca aceasta asociatie de camatari olandezi sa se numeasca "Banca Angliei" si sa emita, sa puna in circulatie si sa negocieze niste note de banca, denumite, de atunci, "bank-notes" pana la concurenta sumei de 1 200 000 de lire aur, suma granatata de stat.

Pana atunci, statul avea dreptul regal de a emite moneda. Ar fi putut, in principiu, sa emita si "bani de hartie", dar aceasta idee geniala nu trecuse prin capul statului. Aceste "banc-note" circulau nu doar in Anglia. Lumea avea mare incredere in ele. Aveau chipul regelui si pe ele scria "Banca Angliei". Care nu mai avea o letcaie, deoarece daduse toti banii adevarati, adica din aur, regelui. Si ce a facut asociatia privata de camatari straini numita, acum, "Banca Angliei" (vom vedea alta data ca nu diferita, in fond, e originea lui "Federal Reserve" cu bancnotele ? Le-a imprumutat si pe acelea. Tot cu 6 la suta. Prin urmare, s-a ajuns la o dubla indatorare: a guvernului fata de banca si a poporului fata de aceeasi banca. Numai ca guvernul avea la dispozitie un mecanism de procurat bani: cresterea impozitelor. Dar nevoia de noi imprumuturi crestea pe masura ce sumele imprumutate cresteau. Aceasta este originea Datoriei Nationale a Angliei. Nula inainte de stramosul actualei regine, ajunsa la 24 de miliarde de lire in 1948 pe vremea regelui George, tatal ei. Si la 1 560 de miliarde de lire in anul de gratie 2015. Avand in vedere populatia de 65 de milioane, fiecare cetatean (inclusiv copii, batrani, atc) ar trebui sa plateasca 15 000 de lire ca sa amortizeze aceasta datorie. Care, evident, nu mai are nicio legatura cu capabilitatea de plata a tarii, majoritatea catatenilor englezi fiind ei insisi indatorati la aceleasi banci.

Jacob Fugger...daca tot vorbim de camatari si finantari mai putin...fair :) In alta ordine de idei, parca Cardinalul Hostiensis a enumerat 13 cazuri de imprumuturi ,,morale". Lucrum cessans=opportunity cost ?:) Ce ironie.

Dar nu e semnul egal.
Lucrum cessans inseamna cat se pierde.
Damnum emergens inseamna cat s-ar fi putut castiga.

De exemplu eu sunt taximetrist si va imprumut masina pentru o zi.
Dupa o saptamana mi-o aduceti facuta praf.
Aveti de plata asa:
-contravaloarea reparatiilor. Asta e lucrum cessans.
-cat as fi castigat eu in tot acest timp cu ea (adica intr-o saptamana plus cat sta la reparat). Asta e damnum emergens.

In cazul unui imprumut, una din conditiile ca sa fie moral licit este ca dobanda sa nu depaseasca lucrum cessans. Altfel spus, creditorul sa se limiteze la a cere atata dobanda cat pierde prin inflatie. Toti moralistii sunt de acord asupra acestui lucru. Pesemne ca si Fericitul cardinal Hostiensis. Sau, poate ca nu era inflatie in acel timp ?
In schimb, parerile diverg in ce priveste damnum emergens, in primul rand din cauza ca e dificil, daca nu imposibil, de cuantificat. Majoritatea moralistilor cad, totusi, de acord ca cel care imprumuta ar putea cere un damnum emergens altfel decat in bani. De exemplu, in munca. In schimb, ideea ca ar putea cere in bani e respinsa.

Am sa mut discutia pe un topic dedicat. Aici, se va pierde in noianul "generalitatilor" si merita o soarta mai buna.

Nu sunt specialist in materie dar daca imi aduc bine aminte parca acele 13 cazuri nu au fost oficial adoptate de BC. Poate gresesc,asa imi aduc aminte.Ma gandeam, in extenso, la o situatie de prin 1982, din sectorul financiar italian, foarte interesanta.Vorbim atunci.

Seriooos?
Eu cred ca si mai surprinzatori sunt cei care le imprumuta bani, chiar stiind i-logica financiara a grecului.

Pai la politicieni totul e o joaca, de altfel cred ca e nevoie de o doza serioasa de egoism si iresponsabilitate ca sa ajungi in varful piramidei politice.

Normal ca nu va plati el, rareori politicienii platesc.

Grecii au sarit calul cu mult prea mult pentru pozitia care o au pe tabla de sah.

Dar au sa se descurce, dupa default in cativa ani vor sari toti sa le imprumute iar bani.

Omul de rand nu stie unde se duc banii lui, el bifeaza pe contract "randament superior" la depozit/obligatiuni (si sunt multi amatori de asa ceva) si altii dau banii (care nu sunt ai lor) mai departe (in investitii falimentare) si iau comisionul.

Ce se intampla pe urma cu banii, nu ii doare capul, comisionul l-au luat oricum.

Bine, lucrurile sunt poate ceva mai complicate in realitate, dar asta e baza.

Grecii vor bani moca :)
Ori asta nu se (mai) poate, momentan cel putin (finantele au memorie scurta, din motiv enuntat mai sus)

Doar ca acum nu sunt intrebati ce vor ci sunt pusi sa-i justifice pe cei care le-au taiat deja craca de sub picioare.

Vezi ca te-ai contrazis singur.
Daca aplicam la masina regula de la bani, atunci ar trebui sa nu ti se plateasca "cat ai fi castigat tu in acest timp cu ea" ci doar uzura ei morala (pe langa cea fizica, desigur).


Aplicand la bani regula masinii, nu platesti doar inflatia ci si cat ar fi produs banii respectivi ca investitie.
Desigur, sunt investitii mai bune, altele mai proaste, dar in general piata financiara stabileste un randament mediu.
Aia se cheama dobanda si uneori poate fi considerabil mai mare decat inflatia, alteori mai mica sau chiar negativa.

Cam multe cuvinte pentru putine idei in articolul ala.

Oricum, cred ca trebuie sa reconsider declaratia initiala cu "politicienii fac ca doar nu fac pe barba lor".

De fapt n-ar putea face daca electoratul ar fi responsabil.
Dar asta e o utopie ca si ideea de democratie (functionala) ca vot a majoritatii.

Cand majoritatea e imbecila si coruptibila, cum ar putea lucrurile sa mearga in directia cea buna?

Pe de alta parte cred ca e o stradanie de a pastra majoritatea imbecila si coruptibila.

Nu degeaba calitatea invatamantului a scazut simtitor in ultimele 2 decenii si tara e mentinuta in saracie.

Saracii si prostii sunt foarte usor de convins sa voteze impotriva interesului lor pe termen lung.

Uite daca vrei sa vezi o masa de imbecili care se indeamna sa voeze impotriva unui nou acord care inseamna mentinerea austeritatii:

https://www.youtube.com/watch?t=10&v=24R7clfqJp0

Crezi ca astia stiu ca in lipsa unui nou acord (care oricum nu le-a fost propus, sefii lor deja au respins orice negociere) va veni falimentul care e de cateva ori mai nasol decat austeritatea?

Adica ce vrei, sa maninci mai putin sau mai deloc?
Ei bine, grecii isi dau coate sa nu mai manince mai deloc.

Teoretic si din asta ar putea iesi ceva bun, sa nu uitam ca in cazul falimentului raman totusi cu 450 miliarde de euro. (300 datoria actuala si 150 cat le-a fost deja taiat din scripte).

Bani deja (aproape) cheltuiti, e drep si un start de la zero, cativa ani va fi si mai rau decat acum dar pe de alta parte daca ies pe picioare din asta, ar putea fi o lectie f. interesanta pentru restul Europei.

Faliment? Nimic nou sub soarele Eladei :)
 

Alin :) http://m.romanialibera.ro/actualitat...greciei-383990

Ursulet :) probabil ai vazut rezultatul referendumului. Spune-mi pronosticul tau in continuare. Kalispera Hellas :)

Vorba lui Threepio: "We are doomed". Asta e evaluarea mea. Sa o asteptam pe a colegului Ovis Cogitor.

Theo,Mitropolitul Anthimos, o figura importanta a BOG, a spus la ultima sa predica, la Biserica Sfantul Paul din Salonic, ca el va vota pt planul creditorilor :) Cine sa-i mai inteleaga, un premier ateu impotriva austeritatii si o figura bisericeasca pt austeritate.S-a intors lumea invers :))

Intr-adevar. Invers, in multe privinte.

Ba e foarte corect.

Ateul nostru e un politician, genul uns cu toate alifiile, care a promis grecului de rand sa impace si capra si varza, ca va face sa curga banul la nesfarsit din buzunarele altora in cel al grecului.

In schimb, PS a inteles ca "da" inseamna nu politica austeritatii ci politica responsabilitatii.


"Da, Grecia datorează 324 mld. euro, dar costul cu serviciul datoriei este de 2,6% din PIB iar scadența medie a acesteia este de 16,5 ani, ceea ce înseamnă că țara se află într-o situație categoric mai bună decât multe alte țări ajunse falite în istorie."

" Grecia a primit deja 214% din PIB ajutor extern, de 10 ori mai mult decât Germania după WW II. "

"Problema fundamentală a Greciei este că nu are o economie productivă. Ce înseamnă asta? Că societatea elenă nu se angajează în activități productive, care să sporească salariile reale și nivelul de viață. De unde știm asta? Din clasamentele internaționale care arată cât de mare este exploatarea etatistă în Grecia și cât de sufocantă este presiunea birocratică."

"Între 1976 și 2012 numărul funcționarilor publici s-a mărit de 3 ori, în vreme ce forța de muncă din sectorul privat a crescut doar cu 25%. Aceste lucruri, care se adaugă faptului că țara are peste 70 de companii de stat care produc pierderi iar ponderea cheltuielilor guvernamentale în PIB este de 59% – atingând în medie 49% din 2004 încoace – reprezintă cu adevărat drama Greciei.”"

Grecia, care e problema ta de fapt?

https://logec.ro/grecia-care-e-problema-ta-de-fapt/

Alin: Tsipras nici el nu crede ca va scoate Grecia din...probleme :) Grecii sunt oameni inteligenti, nu inteleg cum inghit populisme ieftine.Mai ales ca baiatul asta a spus doar cu ce nu este de acord nu si ce solutii are. Adica ,,plan B" :)) Vorba unui intr-un film celebru: ,,show me the money"

Luat cate unul poate fi inteligent.

In ansamblu insa masele nu sunt atat de predictibile.

Uite si asta de exemplu:

Hipsteri contra pensionari: cine va înclina balanța la Greferendum?
https://logec.ro/hipsteri-contra-pen...a-greferendum/

Pana la urma daca oamenii au decis sa mearga pe mana lui Tsipras (ce paradox, intr-o tara considerata traditional ortodoxa un ateu are succes) inseamna ca si-au asumat si consecintele la ce va urma. Cat de mult ne va afecta si pe noi ramane de vazut. Sunt chiar curios ce se va decide maine la intalnirea franco-germana.

China a pierdut 3 trilioane de $ in 3 saptamani din 12 iunie, adica de 10 ori datoria greciei si numai zice nimeni nimic. quantitative easing my ass. Astea nu mai sunt economii ci caritas, jocuri piramidale ...

Victoria lui Tsipras inseamna de fapt victoria lui Putin.Putin si-a mai castigat inca un aliat
in inima Europei.Rusia are deja baze militare in Cipru.Iar din Cipru pana in Grecia este
o aruncatura de batz.

Tsipras joaca tare.In spatele usilor inchise, fie Merkel face cum vrea Tsipras , fie Grecia
deschide usile economice Chinei.
Cand zic Germania, nu ma refer strict la Germania in sine, ci la popoarele germanice:
Germana, Olanda, Austria, Elvetie, Suedia, Filananda (cam tot ce e pe pus pe acolo).
De altfel asa cum observi , cand zici popoarele-germanice spui cam 70 % din Europa
prospera(Schengen).

Ce poate propune Tsipras in spatele usilor inchise e greu de stiut insa poate fi intuit:
1.Fie UE continua sa suporte cheltuielile Greciei inclusiv iertarea datoriilor, iar Grecia
ramane in UE (business as usual) fie UE refuza acest lucru, Grecia pleaca din UE, si
ca o "coincidenta" Rusia urmeaza sa-i asigure "temporar" sprijin financiar pt Grecia
precum si asistenta pt acordarea unui imprumut substantial de la BRICS(competitorul FMI).
De asemeni in acest caz, China isi va oferi sprijinul sau pt Grecia , privind investitii
in toate sectoarele economice.Asta este moarte pt Germania.N-o sa accepta asa ceva
niciodata, pt ca stia ca inseamna desfiintarea UE.

Pai imagineaza-ti ca produsele chineze sunt eftine , in conditiile in care in pretul lor
este inclus si transportul cu vaporul .
Imagineza-ti ca daca China isi va deschide fabrici in Grecia, produsele chineze sa se
eftineasca cu cel putin 1/2.

Apoi am mai zis cu piata auto.Mercedes si Quan-Hi-lban-trala-alalaa pe toate drumurile.
Diferenta: una costa 100.000 alta 10.000 euro. Similaritati:ambele arata la fel, difera
doar emblema care si ea este aproape la fel doar ca , chinezul ii mai face un mutunache.

China s-a suparat mai demult pe Germania, deoarece aceasta n-a vrut sa-i vanda Chinei
Know-how si R&D stuff, in domeniul electronicii si avionica
.Este explicabil din partea Germaniei.Pai China are cea mai mare armata din lume, daca mai este dotata si cu tehnologie "state-of-the-art" ,efectiv i-a luat necuratul pe ceilalti.

De asemenii nu uita faptul ca, virgula Chinezii vor scoate pe piata in viitorul apropriat
propriului lor avion , ca virgula concurent al airbusului si boiengului.Scopul initial
al proiectului este sa-i scoata pe europeeni si americani din traficul aerian din regiunea
asiatica, urmand ca aceasta regiune sa fie dominata de avioane chinezesti, dupa care
toata lumea.Evident avionul va avea un pret mult mai mic decat existentii sai competitori.

Pai e cam simplu.Exemplu: Daca China va face investitii Grecia, in domeniul auto,
atunci vei vedea o masina care seamna leit cu loganul romanesc numai ca o cheama
Tzun-U-Min-bla-bla si costa 3000 de euro. Vrei s-o iei in leasing ? Pai de ce sa te duci
la bancile ale UE cand poti sa iei credite fara comision si cu dobanda 0 % daca iti faci
actele la sucursala Tzi-Shî-Aty de peste drum ? Intelegi ?
Si atunci astia de la Dacia vor inchide fabrica si vor pleaca, ce sa faca ? Si vor da oamenii
afara.Dar stai acestia pot fi angajati de catre Î-Chi-U-Hjal care fabrica masina aia leita
cu loganul.Dar stai te angajeaza chinezii daca muncesti la fel de mult pe jumate din salariu.
Nu vrei ? No problem.Aducem muncitori chinezi direct de acasa cu vaporeanu.

Problema este ca romanul are de obicei rate la banci, copil mic si ii plac micii cu bere si
plasmele.Astea costa bani, prin urmare credite la banci.In schimb muncitorul chinez n-are
nevoie de toate astea.El este obisnuit de la de acasa cu o farfurie de orez si coaste de
vaca. Ghici cu cine ar iesi in profit noul angajator chinez ?
Plus ca intr-un apartament iti intra o echipa de fotbal de chinezi ?! Eh ?
Costuri mici, chirie mica(ca se imparte la 12) chinezul este multumit cu jumate de salariu
pe care o refuza romanul.

N-ai autostrazi ?No problem. Ti le construiesc ei, fara sa faci tu nimic.
PS: tu stiai ca una din propunerile pe care state chinez a facut-o Romaniei, la vizita
premiului chinez a fost faptul ca Romania sa concesioneze doar terenul ca de restul
autostrazii se ocupa ei chinezii ? Cap-Coada , tot-tot ?

Chinezii sunt cunoscuti ca lucreaza in 3 schimburi(adica si noaptea).Imagineaza-ti o multime de organizata de furnici
care lucreaza zi-lumina la o autostrada , pe segmente, pe care le lucreaza in paralel?.
In cat timp crezi ca-o termina ?
http://www.theguardian.com/world/201...per-in-19-days(furnicute, zi-lumina)

Pierdut cum?

Nu l-au ales pentru ca era religios/ateu ci ca le-a promis ca "gata cu austeritatea", adica va curge din nou lapte si miere pe gratis.
Daca le promitea default -ul, ceea ce le-a oferit de fapt, nu il vota nimeni.

Inseamna ca stomacul maselor trece in fata religiei, in fata ratiunii (care oricum e un concept cam abstract) nu mai vorbim.

Si eu am o curiozitate nerabdatoare :)

Oricum, sunt doar bani, cifre in niste calculatoare de fapt :)

Implicatiile geo-strategice sunt mai problematice.

Eroare:

Cyprus denies 'Russia deal on military bases
http://www.bbc.com/news/world-europe-31293330

Asta e tot ce au rusii in Cipru:

Cyprus signs deal to allow Russian navy to use ports
http://www.bbc.com/news/world-europe-31293330

Pentru restul SF -urilor, e prea mult "bla-bla" sa merite o discutie.

Cred ca cel mai bine ar comenta Adrian la textul ala :21:

Urselet merci pt opinie! Referitor la link: este uluitor ce spune dansul.Adica o clasa politica, ipocrit declarat credincioasa, te baga-n faliment si duce la dracu-n brate sa imprumuti de la niste creditori care (conform dansului) te duc tot la dracu si un ateu convins ( deci prieten cu aghiuta duhovniceste vorbind) gaseste solutia sa nu te mai duci la dracu refuzandu-i pe ailalti draci :)) Si totusi crezi ca exista vot duhovnicesc ( ca sa nu vina aghiuta tatal ) cand se bat dracii intre ei pe care sa-l preferi. The play of the day :)

Serios vorbind este o fractura logica de proportii in logica dansului. Cand ai imprumutat bani, cu multe peste ce puteai da inapoi, ce crezi ca facea dracu? Radea in hohote.Dar oare vreodata in istoria crestinismului, biblic , patristic, cum vreti voi, ati auzit vreodata sa spuna cineva ca un ateu ( care, duhovniceste vorbind, este din perspectiva lui Dumnezeu nebun cu acte-n regula) te va salva de dracu? Never ever.El acolo te duce pt ca, duhovniceste vorbind, ateul o ia in sens opus de Hristos. Cu sau fara referendum.

Sa mori de foame cu Hristos? Eroic, inaltator.Dar unde era Hristos cand luai bani dand tepe ( si nu o singura data) la creditori? Sau acelea sunt permise si cand trebuie sa dai banii brusc iti aduci aminte de credinta? Cata ipocrizie. De ce nu au iesit in strada cand luau bani de la aceiasi creditori si isi vindeau sufletul? Atunci nu erau de la aghiuta? Sa spuna: ,, Fratilor mai bine murim de foame decat sa luam bani cu imprumut! Este o capcana, ne ducem la dracu-n brate".Suna mai frumos indemnu cand ai luat, te-ai folosit si nu vrei sa-i mai dai inapoi nu-i asa? :)

Prietene cand nu vrei sa ai a face cu dracu ii tai puntile de la inceput.Dupa ce ii esti dator este tardiv sa spui ca nu vrei sa-l chemi.Este deja la tine-n casa si iti arata ranjind semnatura cand l-ai primit de prima data.

Singura problema cu analiza ta, Pelerinule, este ca cei care au luat creditele nu sunt aceiasi cu cei care trebuie sa il ramburseze.

Creditele le-a luat guvernul elen. De rambursat, trebuie sa ramburseze poporul elen. Acuma, nu gasesti normal ca poporul sa nu vrea sacrificii pentru a rambursa creditele guvernului ?

Eu cred ca de aceea au votat grecii cu Tsiparas. Iar referendumul de acum e un vot de incredere care il intareste pe cel de la alegeri. Oamenii au votat cu Tsiparas nu fiindca e ateu, nici fiindca a fost comunist, ci fiindca e anti-sistem. Discursul lui e simplu, e de tip "zdrobiti oranduirea cea cruda si nedreapta". Ca, pana acum, nu am sesizat sa zdrobeasca nimic, e alta chestie. Se subordoneaza unei legitati: orice partid anti-sistem care patrunde in establishment este nevoit sa toarne apa in vinul cu care imbatase poporul, facandu-l sa uite ca schimbarea domnilor e bucuria nebunilor.

Problema mea nici macar asta nu este. Problema mea este cand se invoca aspecte ale credintei intr-o situatie care a fost, de la inceput, straina de credinta.Asa, cumva, se descopera pe parcurs, oamenii sunt foarte priceputi in a-si gasi justificari. A nu se intelege ca o problema cu dansii, remarc doar cum se tot dribleaza un adevar simplu: s-au inselat pe ei, i-au inselat pe altii si au fost si inselati de altii. Daca nu ar fi tragic ar fi o perfecta ironie. Eu sper sa ramana Grecia intr-o zona a normalitatii,nu-mi imaginez o Europa care executa leaganul democratiei, ar fi un final trist (unii zic meritat) al unei lumi. Acum, daca tot au votat, domnu Tsipras trebuie sa le explice entuziastilor anti-sistem ceva extrem de simplu: de unde vor veni banii. De multe ori in istorie multimea care azi te aduleaza maine de sfasie. Politicienii promit multe dar rar spun si pretul care va trebui platit.Si intrucat pt Tsipras motivatia nu este similara cu a acelui duhovnic ( din linkul postat) ramane de vazut cum se va termina totul. Cum spunea Sartre in ,,diavolul si Bunul Dumnezeu" : ,, Singuratatea pe care ti-o da Binele cum sa o deosebesc de singuratatea pe care ti-o da raul? " O intrebare foarte actuala pt dansii.

Alin, comentariul meu la ce spune staretul este: he's insane. Scurt. Filetism si demagogie pana in saptelea Cer. Cum bine remarca Scotianul, e ipocrizie sa invoci credinta ca sa...nu mai dai banii. Are si Mihnea dreptate, insa guvernul ala, cine l-a pus acolo? Trupele lui Darth Marr? :24: Nu grecii, prin votul lor? Ah, inca ceva: imi pare ca mosul asta e din gasca cipofoba. Daca ar tine la pastoritii lui, le-ar explica cele ce se intampla. Ori, el nu vrea. Pen'ca ai de iti dau banii iti dicteaza regulile. Si asa "sfantul Munte" e indatorat pana in varf UE, care a finantat tot soiul de restaurari. Ori, daca Europa zice "baieti, lasati-l naibii de filetism/rasism/marea idee/cipofobie/alte idiotenii, si predicati cum va sugeram noi", imbunatatitii monahi greci au cam bagat-o pe maneca. Bine, sigur uie va sari calul, sugrandu-le sa bage la inaintare predici si luari de pozitie favorabile, ghici cui: legebeteurilor, sincretismului, avortului, inclusiv post-natal. Insa, pana la acest nivel, ar fi ok sa ii mai domoleasca pe clovni gen ieremia de gortina sau serafim de pireu, sau nectarie asta, care pur si sim;plu se joaca cu focul, un foc ce poate sa le arda prorpiul popor. Sau, sunt si ei sub acoperire? Nu m-ar surprinde deloc.
Cand eram mic, ma minunam de cat de mult dura gasca/guvernul Papandreu, cu socialistii lui, care erau/pareau ca erau pe felie cu Regretatul si cu toata aglutinarea Tratatului de la Varsovia. Acum inteleg: grecii sunt filetisti in credinta si demagogi in politica. Si total infantili in economie si finante. Ca popor sau entitati guvernamentale. Ca indivizi, pot fi brilianti economic: a existat Onassis.

Si ce crezi ca a facut "guvernul elen" cu ei?
"Guvernul elen" de cine a fost democratic ales?

E drept ca au mai dat si tzepe de partid/familie cu ei, dar spre deosebire de guvernantii nostri care au cheltuit imprumuturile cvasi-EXCLUSIV pentru interesele personale, grecii au bagat si in salariile angajatilor publici.

Pai de unde crezi ca a ajuns un profesor de la ei sa se planga ca din cauza austeritatii are DOAR 800 euro salariu cand la noi "fara austeritate" abia are 200?

Aiurea, e reprezentatul aceluiasi sistem al statului pe bani nemunciti.

El ce le-a promis practic?
Ca se va renunta la austeritate, adica o sa faca iarasi sa curga mega-salarii din imprumuturi care "nu putem sa le returnam".

La varsta dumitale credeam ca reusesti sa ai mai mult discernamant vizavi de adevaratul mesaj din spatele discursului socialist.

Care e oranduirea nedreapta?
A banilor care o data imprumutati mai trebuie si returnati?
Va place sa faceti morala imprumutului, dar despre morala returnarii banilor imprumutati nu gasiti nimic?

Sa nu uitam ca banii aia ar putea fi si banii tai de exemplu, majoritatea provin de la deponenti din banci, economii de o viata, salarii, etc.

Sarind peste partea cu "partidul din sistem care este anti-sistem" - o utopie aberanta, desigur cu ultima parte a mesajului perfect de acord.

Cu punere in context, asta inseamna ca Tsiparas este "bucuria nebunilor" care cred ca au dat peste un guvern ceva mai breaz decat aia care i-a bagat in datorii si care de fapt nu face decat sa le promita ca le va face rost si de mai multi bani pe o datorie care deja se vaita ca nu o pot plati.

Chestia asta este ca si cum ti-ai prinde nevasta cu amantul si ea iti spune
ca nu e ceea ce pare a fi.Ii prezinta doar imprejurimile =))

Atunci practica abstinenta.E inceputul de drum catre mantuire.

Exista totusi o problema, aia e o traducere la o sursa greceasca incerta.
Poate mosulica a spus altceva si astea sunt fanteziile gastii cipofob-legionaro-apocaliptice de la noi.

Daca mesajul este totusi autentic, pe undeva mosulica are dreptate, sa vina apocalipsa financiara (default -ul), sa saraciti, poate asa va intoarceri la Dumnezeu desi nu cred ca e cumsecade sa doresti asta aproapelui, dar daca alta cale nu este ca grecul sa se intoarca la Dumnezeu..

Insa treaba cu "votati "nu" ca sa nu vina antihristul" e chia ridicol, probabil nici nu stie ce se voteaza acolo de fapt.


Oricum, si dupa default, Grecia nu se poate ridica doar prin resurse proprii, trebuie la un moment dat sa convinga creditorii ca merita sa i se ofere iarasi bani.

Nu stiu ce sa zic, probabil ai mai multa experienta pe felia asta.

Tare imi este ca o s-o auzi pe Merkel, la adresa Greciei: "Please don't go".
https://www.youtube.com/watch?v=uADgHFntj4I =)), =))
Btw, versurile sunt perfect valabile.

Mai este si partea cealalta a monedei:

http://adevarul.ro/international/eur...57f/index.html

"interesele Islandei sunt mai bine servite în afara Uniunii Europene”
Asta de genul "nu-mi mai place.V-am pupat.Papa.Ne mai auzim cand imi convine"=))
In schimb RO e in genul "donnez-moi s'il vous plait" , nu ?

Mai bine ca vikingii din Thule decat ca daco-romanii manelizati, nu crezi?

Noaptea mintii: ministrul de finante grec a spus ca demisioneaza daca grecii, la referendum, accepta oferta creditorilor. Grecii au respins oferta creditorilor. Ministrul grec a demisionat. Juncker spunea ca CE este pregatita pt ambele variante de raspuns la referendum. Ulterior a ajuns la concluzia ca nu sunt pregatiti pt varianta care s-a intimplat.Nu a demisionat.