Truc ieftin dom'le ca toata teologia neoprotestanta de altfel.

Pai ti-as spune si eu vreo 2-3 cazuri care le cunosc personal de adventist care erau inca adventisti cand s-au lepadat de invataturile mincinoase ale E.G.White.
Asta inseamna ca erau un fel de autoritate teologica pentru "biserica" adventista si ca opiniile lor erau totodoata impartasite de aceasta?


Serios?
Da-mi si mie sursa biblica a acestor interpretari.

Erau folosite la templu, in scop de cult? Ca sa vezi, un adventist sa recunoasca asta..

Si asa, ca o intrebare colaterala, puteti spune si in afara templului unde anume mai erau folosite?

Si lnca mai astept raspuns punctual la cele 3 intrebari..
Ce faceti, mai rasfoiti manualul, sunati un pastor sau...?

Nu ştii ce vorbeşti !

Crede-mă. Nu ştii ce vorbeşti... Habar n-ai ce vorbeşti... Vai şi-amar...

Eşti complet pe lângă Biblie. Inventăm un nou termen: Afon biblic. Poate ai obosit, de aceea...

Nu-i bai, te iertăm, că nu ştii.

Cred că toţi protestanţii sunt afoni biblici. În fine...

Pacea Domnului !

Ia de aici, 70 de exemple biblice, să ai ! Că e număr cu simbolistică. Scurte, fără să intru în ele, că e cu mila Domnului:

1. Ieşirea 8, 8: "Rugaţi-vă pentru mine Domnului să depărteze broaştele de la mine şi de la poporul meu.
2. Ieşirea 8, 28:aduceţi jertfă Domnului Dumnezeului vostru, în pustie. Rugaţi-vă dar Domnului pentru mine!"
3. Ieşire 9, 28: Rugaţi-vă Domnului pentru mine, să înceteze tunetele, grindina şi focul pe pământ
4. Ieşirea 10, 17: Iertaţi-mi acum încă o dată greşeala mea şi vă rugaţi Domnului Dumnezeului
5. Psalmii 121, 6: Rugaţi-vă pentru pacea Ierusalimului şi pentru îndestularea celor ce te iubesc pe tine.
6. Psalmii 121, 7: Să fie pace în întăriturile tale şi îndestulare în turnurile tale.
7. Psalmii 121, 8: Pentru fraţii mei şi pentru vecinii mei.
8. Psalmii 121, 9: Pentru casa Domnului Dumnezeului nostru.
9. Ieremia 29, 7: Căutaţi binele ţării în care v-am dus robi şi rugaţi-vă Domnului pentru ea.
10. Matei 5, 44: rugaţi-vă pentru cei ce vă vatămă şi vă prigonesc,
11. Matei 24, 20: Rugaţi-vă ca să nu fie fuga voastră iarna, nici sâmbăta.
12. Marcu 13, 18: Rugaţi-vă, dar, ca să nu fie fuga voastră iarna.
13. Luca 6, 28: rugaţi-vă pentru cei ce vă fac necazuri.
14. Luca 22, 40: Rugaţi-vă, ca să nu intraţi în ispită.
15. Faptele Apostolilor 8, 24: Rugaţi-vă voi la Domnul, pentru mine, ca să nu vină asupra mea nimic din cele ce aţi zis.
16. Efeseni 6, 19: Rugaţi-vă şi pentru mine, ca să mi se dea mie cuvânt, când voi deschide gura mea, să fac cunoscută cu îndrăzneală taina Evangheliei,
17. I Tesaloniceni 5, 17: Rugaţi-vă neîncetat.
18. I Tesaloniceni 5, 25: Fraţilor, rugaţi-vă pentru noi.
19. II Tesaloniceni 3, 1: Fraţilor, rugaţi-vă pentru noi, ca cuvântul Domnului să se răspândească şi să se preamărească, ca şi la voi,
20. Evrei 13, 18: Rugaţi-vă pentru noi; căci suntem încredinţaţi că avem un cuget bun, dorind ca întru toate cu cinste să trăim.
21. Romani 12, 16: Cugetaţi acelaşi lucru unii pentru alţii; nu cugetaţi la cele înalte, ci lăsaţi-vă duşi spre cele smerite. Nu vă socotiţi voi înşivă înţelepţi.
22. Maleahi 1, 9: Şi acum deci rugaţi pe Dumnezeu ca să aibă milă de noi.
23. Baruh 1, 11: Şi vă rugaţi pentru viaţa lui Nabucodonosor, regele Babilonului, şi pentru viaţa lui Belşaţar, fiul lui.
24. Baruh 1, 13: Şi vă rugaţi pentru noi către Domnul Dumnezeul nostru, fiindcă am păcătuit împotriva Domnului Dumnezeului nostru,
25. Matei 9, 38: Rugaţi, deci, pe Domnul secerişului, ca să scoată lurcători la secerişul Său.
26. Matei 26, 41: Privegheaţi şi vă rugaţi, ca să nu intraţi în ispită.
27. Marcu 11, 25: Iar când staţi de vă rugaţi, iertaţi orice aveţi împotriva cuiva, ca şi Tatăl vostru Cel din ceruri să vă ierte vouă
28. Luca 22, 46: Şi le-a zis: De ce dormiţi? Sculaţi-vă şi vă rugaţi, ca să nu intraţi în ispită.
29. Iacov 5, 16: Vă rugaţi unul pentru altul, ca să vă vindecaţi, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului.
30. Apocalipsa 5, 8: alăută şi cupe de aur pline cu tămâie care sunt rugăciunile sfinţilor.
31. Apocalipsa 8, 3: având cădelniţă de aur, şi i s-a dat lui tămâie multă, ca s-o aducă împreună cu rugăciunile tuturor sfinţilor, pe altarul de aur dinaintea tronului.
32. Apocalipsa 8, 4: fumul tămâiei s-a suit, din mâna îngerului, înaintea lui Dumnezeu, împreună cu rugăciunile sfinţilor.
33. I Regi 2, 8: Paşii sfinţilor Săi El îi păzeşte.
34. Psalmii 82, 3: şi s-au sfătuit împotriva sfinţilor Tăi.
35. Psalmii 88, 6: Lăuda-vor cerurile minunile Tale, Doamne şi adevărul Tău, în adunarea sfinţilor.
36. Psalmii 67, 36: Minunat este Dumnezeu întru sfinţii Lui,
37. Psalmii 88, 8: Dumnezeul Cel Preamărit în sfatul sfinţilor,
38. Psalmii 109, 3: Cu Tine este poporul Tău în ziua puterii Tale, întru strălucirile sfinţilor Tăi.
39. Daniel 4, 14: iar porunca sfinţilor este ca să cunoască cei vii că Cel Preaînalt stăpâneşte,
40. Daniel 7, 22: a venit Cel vechi de zile şi a făcut dreptate sfinţilor Celui Preaînalt, şi împărăţia a ajuns sub stăpânirea sfinţilor.
41. Daniel 7, 27: regatul, stăpânirea şi mărirea regilor de sub ceruri se vor da poporului sfinţilor Celui Preaînalt;
42. Daniel 9, 24: se vor pecetlui şi se va unge Sfântul Sfinţilor.
43. TOBIT 12, 15: Eu sunt Rafael, unul din cei şapte sfinţi îngeri, care ridică rugăciunile sfinţilor şi le înalţă înaintea slavei Celui Sfânt".
44. Isus Sirah 42, 22: a dat Domnul sfinţilor ca să spună toate minunile Lui, care le-a întărit Domnul Atotştiutorul,
45. Isus Sirah 45, 2: l-a dăruit pe el cu mărirea sfinţilor.
46. Matei 27, 52: multe trupuri ale sfinţilor adormiţi s-au sculat.
47. Luca 1, 70: Precum a grăit prin gura sfinţilor Săi prooroci din veac;
48. Faptele Apostolilor 3, 21: vremile stabilirii din nou a tuturor celor despre care a vorbit Dumnezeu prin gura sfinţilor Săi.
49. Romani 12, 13: Faceţi-vă părtaşi la trebuinţele sfinţilor,
50. Romani 15, 25: Acum însă mă duc la Ierusalim, ca să slujesc sfinţilor.
51. Romani 16, 2: Ca s-o primiţi în Domnul, cu vrednicia cuvenită sfinţilor şi să-i fiţi de ajutor la orice ar avea nevoie de ajutorul vostru.
52. I Corinteni 14, 43: Ca în toate Bisericile sfinţilor, femeile voastre să tacă în biserică, căci lor nu le este îngăduit să vorbească, ci să se supună, precum zice şi Legea.
53. I Corinteni 16, 15: că spre slujirea sfinţilor s-au rânduit pe ei înşişi,
54. II Corinteni 8, 4: Cu multă rugăminte cerând har de a lua şi ei parte la ajutorarea sfinţilor.
55. II Corinteni 9, 12: slujirea acestui dar nu numai că împlineşte lipsurile sfinţilor, ci prisoseşte prin multe mulţumiri în faţa lui Dumnezeu;
56. Efeseni 3, 5: cum s-a descoperit acum sfinţilor Săi apostoli şi prooroci, prin Duhul:
57. Efeseni 4, 12: Spre desăvârşirea sfinţilor, la lucrul slujirii, la zidirea trupului lui Hristos
58. Efeseni 5, 3: desfrâu şi orice necurăţie şi lăcomie de avere nici să se pomenească între voi, cum se cuvine sfinţilor;
59. Filipeni 1, 1: tuturor sfinţilor întru Hristos Iisus, celor ce sunt în Filipi, împreună cu episcopii şi diaconii:
60. Coloseni 1, 2: Sfinţilor şi credincioşilor fraţi întru Hristos,
61. Coloseni 1, 12: ne-a învrednicit pe noi să luăm parte la moştenirea sfinţilor, întru lumină.
62. Coloseni 1, 26: Taina cea din veci ascunsă neamurilor, iar acum descoperită sfinţilor Săi,
63. I Timotei 5, 10: dacă a fost primitoare de străini, dacă a spălat picioarele sfinţilor,
64. Filimon 1, 7: întrucât inimile sfinţilor s-au odihnit prin tine, frate.
65. Evrei 6, 10: voi, care aţi slujit şi slujiţi sfinţilor.
66. Iuda 1, 3: am nevoie să vă scriu şi să vă îndemn ca să luptaţi pentru credinţa dată sfinţilor, odată pentru totdeauna.
67. Apocalipsa 17, 6: am văzut o femeie, beată de sângele sfinţilor şi de sângele mucenicilor
68. Apocalipsa 18, 20: Veseleşte-te, cerule şi voi sfinţilor, şi voi apostolilor, şi voi proorocilor.
69. Apocalipsa 19, 8: căci visonul sunt faptele cele drepte ale sfinţilor.
70. Apocalipsa 20, 9: tabăra sfinţilor şi cetatea cea iubită.

Pacea Domnului.

Eu nu am cunoştinţe despre adventişti, aşa încât întreb: argumentul adus aici (citatul legat de Sinodul Ecumenic) nu e un argument destul de bun? Adventiştii nu acceptă învăţătura Bisericii din acele vremuri? Ei nu sunt creştini? (aşa încât să respecte şi să folosească Tradiţia Bisericii?) Mult mă mir şi nu prea înţeleg fundamentul noii mişcări, din moment ce ignoră Tradiţia Bisericii... Să înţeleg că Părinţii care au ţinut acel Sinod erau în greşeală?....(iertare de întrebare, doresc doar să mă lămuresc în privinţa cugetării colegului nostru şi al celor care alcătuiesc confesiunea dânsului)

Astfel, am văzut 70 de exemple, dovezi biblice, despre sfinţi, acum vedem şi 70 de sfinţi. Din mii şi mii de sfinţi.

DECI DACĂ BIBLIA ŞI PREOTUL SPUNE SĂ MĂ ROG SFINŢILOR; CONFORM BIBLIEI PRIMA DATĂ, SĂ MĂ ROG LOR, PĂI EU AŞA FAC, CĂ DACĂ NU, MĂ DUC ÎN IAD.

DE CE?

Din două mari motive. Biblice, normal:

1. I Petru 5, 5: Tot aşa şi voi, fiilor duhovniceşti, supuneţi-vă preoţilor; şi toţi, unii faţă de alţii, îmbrăcaţi-vă întru smerenie, pentru că Dumnezeu celor mândri le stă împotrivă, iar celor smeriţi le dă har.

2. Evrei 13, 7: Aduceţi-vă aminte de mai-marii voştri, care v-au grăit vouă cuvântul lui Dumnezeu; priviţi cu luare aminte cum şi-au încheiat viaţa şi urmaţi-le credinţa.

ŞI ASTFEL, ŞI 70 DE SFINŢI, DIN MII ŞI MII :

1. PREASFÂNTĂ NĂSCĂTOARE DE DUMNEZEU ŞI PURUREA FECIOARĂ, MILUIEŞTE-NE PE NOI CU RUGĂCIUNILE TALE CĂTRE DUMNEZEU MILOSTIVUL ŞI MILOSÂRDUL.

2. SFINŢILOR APOSTOLI, IOAN, PAVEL, PETRU, IACOV, ANDREI, FILIP, LUCA, MARCU, MATEI, BARTOLOMEU, TOŢI CEI 12 ŞI VOI TOŢI CEI 72, ŞI TOŢI SFINŢII ÎNTOCMAI CU APOSTOLII, RUGAŢI-VĂ LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.

3. SFINŢILOR PĂRINŢI IOACHIM ŞI ANA, RUGAŢI-VĂ LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
4. SFINTE IOAN GURĂ DE AUR, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
5. SFINTE VASILE CEL MARE, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
6. SFINTE GRIGORIE DE NAZIANS, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
7. SFINTE GRIGORIE DE NYSSA, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
8. SFÂNTĂ MARIA EGIPTEANCA, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
9. SFINTE ISAAC SIRUL, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
10. SFÂNTĂ FILOFTEEA, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
11. SFÂNTĂ PARASCHEVA, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
12. SFÂNTĂ TEODORA DE LA SIHLA, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
13. SFINTE MAXIM MĂRTURISITOR, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
14. SFINTE SIMEON NOUL TEOLOG, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
15. SFINTE GRIGORIE PALAMA, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
16. SFINTE MARCU EVGHENICE, AL EFESULUI, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
17. SFINTE FOTIE CEL MARE, AL CONSTANTINOPOLULUI, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
18. SFINTE ŞTEFAN CEL MARE, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
19. SFINTE CONSTANTIN CEL MARE ŞI MAMA TA SFÂNTA ELENA, RUGAŢI-VĂ LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
20. SFINTE TEOFAN ZĂVORÂTUL, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
21. SFINTE IGNATIE BRIANCININOV, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
22. SFINTE EFREM CEL NOU, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
23. SFINTE IOAN DE KRONSTADT, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
24. SFINTE LUCA AL CRIMEEI, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
25. SFINTE CHIRIL AL ALEXANDRIEI, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
26. SFINTE ANTONIE CEL MARE, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
27. SFINTE AMBROZIE AL MILANULUI, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
28. SFINTE MACARIE EGIPTEANUL, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
29. SFINTE PIMEN CEL MARE, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
30. SFINTE NICOLAE VELIMIROVICI, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
31. SFINTE CORNELIU SUTAŞUL, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
32. SFINTE SERAFIM DE SAROV, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
33. SFINTE IOAN CEL NOU DE LA PRISLOP, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
34. SFINTE IOAN BOTEZĂTORUL, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
35. SFINTE ILIE TESVITEANUL, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
36. SFINTE DAVID PSALMISTULE, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
37. SFINTE IOAN SCĂRARUL, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
38. SFINŢILOR ADAM ŞI EVA, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
39. SFINTE IOAN DAMASCHIN, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
40. SFINTE IOAN VALAHUL, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
41. SFINTE SPIRIDON, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
42. SFINTE EMILIAN DE LA DUROSTORUM, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
43. SFINTE IOSIF CEL NOU DE LA PARTOŞ, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
44. SFINTE IUSTIN, MARTIRE ŞI FILOSOFULE, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
45. SFÂNTĂ ECATERINA, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
46. SFINTE PANTELIMON DOCTORE, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
47. SFINTE STELIAN, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
48. SFINTE COSMA DOCTORE, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
49. SFINTE DAMIAN DOCTORE, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
50. SFINTE ŞTEFAN, PRIMULE MUCENICE, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
51. SFINTE NICODIM AGHIORITUL, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
52. SFINTE PORFIRIE CAVSOCALIVITUL, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
53. SFINTE SILUAN ATHONITUL, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
54. SFINTE EFREM SIRUL, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
55. SFINTE SOFRONIE SAHAROV, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
56. SFÂNTĂ MATROANA A MOSCOVEI, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
57. SFINTE CIPRIAN AL CARTAGINEI, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
58. SFINTE NICOLAE, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
59. SFINTE MARCU ASCETUL, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
60. SFINTE MUCENICE CIPRIAN, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
61. SFÂNTĂ MUCENIŢĂ IUSTINA, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
62. SFINTE VASILE DE LA POIANA MĂRULUI, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
63. SFINTE TEOFILACT AL BULGARIEI, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
64. SFINTE GHEORGHE PURTĂTOR DE BIRUINŢĂ, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
65. SFINTE PAHOMIE CEL MARE, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
66. SFINTE CHIRIL AL IERUSALIMULUI, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
67. SFINTE ANDREI ŞAGUNA, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
68. SFINTE IUSTIN POPOVICI, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
69. SFINTE DIONISIE AREOPAGITUL, ROAGĂ-TE LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.
70. TOŢI SFINŢII , RUGAŢI-VĂ LUI DUMNEZEU PENTRU MINE, PENTRU NOI.


"Sfinţii vor judeca lumea". - I Corinteni 6, 2.

Pacea Domnului.

Defapt, ar trebui să încep un nou topic, cu şi despre sfinţi.

Ce idee minunată.

Doamne ajută.

Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuieşte-ne pe noi.

Niet, niet, ovidiu b. !

Maica Domnului nu mântuieşte, ea doar miluieşte, cum miluiesc şi toţi sfinţii, vezi că aluneci frăţia ta în noua erezie romano-catolică CO-REDEMTRIX, "Sfânta Pătrime", sau cincime, Sfântul infinit (?) Devenim păgâni, sau hinduşi, cu 33 de milioane de zei ?
Doamne fereşte. Să nu fie.

În unele Biserici, la Sfintele Slujbe, se spune greşit: mântuieşte-ne pe noi. Dar nu cu intenţie de erezie, de aceea sunt minunaţi cei care nu cunosc dogmatică, au mare evlavie şi pietate. Dar trebuie totuşi mare atenţie.

Pacea Domnului :)

Continui mâine, dacă mai trăiesc, cu celelalte dovezi biblice, despre Sfintele Icoane.

Frate Igor, nu ştiu cum o fi în Ucraina sau în Transnistria, dar la noi la românii din BOR, învăţăm să spunem aşa: "Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuieşte-mă pe mine, păcătosul."
Sensul fiind că noi cerem ocrotire, izbăvire din nevoi, că alergăm întru scăpare etc. Oare nu zici rugăciunile "Uşa milostivirii...", "Apărătoare Doamnă..." şi celelalte? Nu ai un Ceaslov, o carte de rugăciuni, ceva...? Nu participi la slujbele Bisericii?
Păi atunci?

Cererea de mântuire adresată Maicii Domnului nu trebuie înţeleasă în sens juridic, ci mai degrabă mântuirea trebuie înţeleasă ca izbăvire, apărare, ajutor, eliberare de păcat, boală. În greacă a "mântui" şi "a milui" au un sens foarte clar la fel ca şi "slavă" şi "mărire". "A milui" înseamnă mai mult decât "a mântui". Milă cerem de la Cel Multmilostiv, iar mântuire de la Maica Domnului. Bineînţeles, cerem mântuire şi de la Domnul.

Părinţii din Sfântul Munte se roagă astfel: "Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuieşte-mă pe mine, păcătosul." (vezi viaţa pr. Paisie Aghiritul). Exemplu concret: https://www.youtube.com/watch?v=S-cb1A92g44#t=5m50s

Deocamdată, adventiștii nu sărută litografia lui Luther și nu se roagă la fotografia Ellenei White... Nu știu viitorul ce surprize ne poate aduce... :)

Rău ai zice, căci pe vremea ei nu se inventaseră UFOlogia și autobuzul.

Măcar 10% dintre ortodocși, cunosc această diferență, așa cum 100% adventiștii cunosc că închinarea înaintea reprezentărilor este călcare de poruncă?

Te rog, nu confunda ce fac acum evreii, cu ce făceau pe vremea lui Moise și mai ales care era modul de închinare al lui Iisus (”în duh și adevăr”).

Părinților (chiar părinți spirituali de ar fi), nu le cădelnițezi rămășițele exhumate și nu te adresezi fotografiei lor. Aceasta e diferența. Dumnezeu avea în vedere cinstirea părinților prin ascultarea și respectul față de ei. Aș pune o întrebare directă: cum îi ascultați și cum îi respectați pe părinții apostoli, știind că ei nu aveau icoane și mai ales știind că ei au refuzat plecăciunea și închinarea pe care unii au vrut să le-o aducă?

Incontestabil, Bădiliță este o autoritate în domeniul limbilor clasice. Este irelevant faptul că nu mai e ortodox. Acum este greco-catolic, deci are în continuare cultul icoanei.

Era vorba de artă, de frumos, nu de obiecte ale venerării cultice. Așa cum am mai spus, nici un evreu nu-și permitea să sărute chivotul (de fapt, nici nu avea acces la el), a încercat unul - Uza pe nume- doar să pună mâna pe el și a murit pe loc!

Dacă are așa mare importanță un răspuns punctual, poftim:
1. Unele cărți au într-adevăr ilustrații cu Isus.
2. Nu reprezentarea Lui este încălcare a poruncii, ci închinarea înaintea ei și slujirea.
3. O pictură nu poate avea sacralitate. În sens teologic desigur, nu prin sentimentul religios ce-l poate induce.

Problema e ascultarea ori nu de porunca expresă a lui Dumnezeu. Poruncile Lui nu sunt facultative. Crezi că făurirea imaginilor în scop de închinare și slujbele speciale care li se fac, sunt o joacă? Dumnezeu nu va lăsa nepedepsită nicio încălcare a principiilor Lui.

Adventiștii consideră că principiile legate de închinare (ca de altfel și din alte domenii) sunt suficient de clar expuse în Evanghelii și în Epistolele apostolilor. Doar singură porunca lui Hristos:

”Duh este Dumnezeu şi cei ce I se închină trebuie să i se închine în duh şi în adevăr.” (Ioan 4,24 - Biblia Ortodoxă)

ar trebui să fie suficientă în a înțelege că Dumnezeu nu primește o închinare prin cele materiale, mijlocită de alte persoane în afară de Singurul Mijlocitor, ori o închinare neconformă Poruncii Divine (Prima și a II-a din Decalog).

Pace ţie.

Iar îţi stă mintea la prostii?

Tu n-ai citit nici un verset din cele 70?

Şi noi ce facem?
Ne închinăm în neduh şi neadevăr?
Sau tu crezi că ne închinăm la chip cioplit şi fără viaţă?
Vai de mântuirea celor ce cred asta.
Că s-o dus mântuirea lor pe apa sâmbetei.

Acolo-i Dumnezeu, măi oamenilor! În icoane. E viu, prezent, real. Prin credinţă. Ca la Chivotul Legii, ca în Toiagul lui Moise şi Aaron şi cele 6 exemple biblice.
Şi cele 8 ce vreau să urmeze.
Măi ! Rătăciţii Domnului, înţelegeţi?
Şi noi ne închinăm la Dumnezeu din Sfintele Icoane, "în duh şi în adevăr". Căci Dumnezeu "în duh" este prezent în icoane, "în adevăr", cu adevărat.
Nu sunt viţei de aur în icoane, nu sunt bătălii, filosofi, instrumente şio mai ştiu eu ce ! Nu.
Că aia nu mai e Icoană.
Icoana e sfântă.
Căci Dumnezeu "în duh" este prezent în icoane, "în adevăr", cu adevărat.
Când e reprezentat Dumnezeu, pe orice, pe lemn, pe fier forjat, pe pânză, pe sticlă, pe piatră pictat, ORIUNDE.
Aia devine o icoană. Pentru că acolo-i Dumnezeu ! Viu !
Iar noi, creştinii, nu ne închinăm la fierul forjat, ci LUI ! CREATORULUI UNIVERSULUI.

Iar sfinţii?
Sfinţii nu mijlocesc pentru noi. Ei doar se roagă. Noi, creştinii, le cerem rugăciunile.
Conform Bibliei. Atât (Precum cred că ai observat în culegerea de versete, cele 70)

Mai departe, dacă Dumnezeu dacă vrea, ne miluieşte, pentru rugăciunile lor, dacă nu, nu.
Dar rugăciunile sfinţilor ajung în faţa tronului ceresc. Şi avem datoria să ne rugăm unii pentru alţii.
Trebuie să cerem lui Dumnezeu, altfel El nu ne dă.
Ai văzut, cum s-au rugat Moise şi Aaron, să înceteze plăgile Egiptului? Sfinţii s-au rugat.
Dumnezeu imediat a împlinit rugăciunea lor.
Ai văzut că spune: mult poate rugăciunea dreptului, înaintea Domnului.
Deci dacă sfinţii, sunt drepţi, şi sunt vii, reali, la Dumnezeu, dacă le cerem să se roage pentru noi, cu ce greşim?

E Biblic, omule! Cu ce greşim?
Din contră! Cine nu se roagă lor, greşeşte. El crede că nu are nevoie să se roage cineva pentru el? Păi asta-i contra Bibliei.
Ce facem, schimbăm creştinismul? (defapt fiecare sectă îl schimbă după cum vrea ea)
Citeşte sau reciteşte cele 70 de versete.
Sunt scurte, concise, la obiect.
Şi roagă pe sfinţii lui Dumnezeu să se roagă pentru tine.
Noi nu ne putem ruga pentru tine, conform canoanelor, dacă nu eşti botezat la creştinii fără erezie (ortodocşi).
Nu ştiu cât ai înţeles din ce ţi-am scris...

Pacea Domnului !
Şi Doamne ajută.

Dacă pentru tine porunca lui Hristos din sfânta Evanghelie e ”prostii”, îmi pare rău... Pentru mine e mai importantă decât porunca unui om, ori chiar a unui întreg sinod.

Stimate domn, am observat că-ți place să postezi lung și cam fără rost, dar nu am vrut să te deranjez până ce nu termini. Așa cum ai cerut.

niet amice! Cand se spune "mantuieste-ne pe noi" are sensul de salvare. Este o forma mai veche a limbii romane

Pai n-au de ce, pentru ca sunt personaje seci si lipsite de substanta la fel ca si urmasii lor.

Serios vorbesc, nu o lua ca o ofensa, cine a avut/are macar dragoste fata de parinti poate intelege pietatea inclusiv pe linie de paternitate spirituala.

Cine nu..n-ai de unde, n-ai cum sa-l faci sa inteleaga.

E ca si cand ai incerca sa explici celui orb de o viata cum arata lumina.

Pai tu demonstrasi ca daca tii musai sa fii impertinent, poti sustine orice despre credinta celuilalt fara sa ai habar de nimic concret.

10% din cei care dau pe la biserica sau din cei din statistica demografica?
Ca daca e vorba de a doua categorie, nu stiu daca 10% din ei merg sistematc pe la biserica.
Pentru ca daca ar merge, ar fi imposibil sa nu invete chestiunea asta din predica din Duminica Ortodoxiei.

Dupa cum vezi tu (sau ai sa vezi, daca te documentezi) ortodoxia e definita tocmai de victoria iconodulilor impotriva iconoclastilor.
Deci voi nu sunteti pierzatori de azi de ieri ci de mai bine de un mileniu.


In ceea ce priveste adventistii, nu poti sa le ceri prea mult, incultura teologica dublata de fudulie inutila de "cunoscatori a Scripturii" e in floare.
Ei defapt, cred ce le spune pastorul sa creada sau ce le scrieti pe fitzuicile care le tipariti la greu.

Insa stii care e culmea ipocirizie?i
Ca desi pastorii au o facultate de teologie si stiu foarte bine ce spune invatatura ortodoxa, tot dupa manualul de propaganda invata turma ratacita.

Chiar era pe youtube o filmare in care doi pastori adventisti simulau un debate teologic pe chestiunea icoanelor.

Si pastorul care prezenta punctul de vedere ortodox il stia foarte bine si il reprezenta foarte bine, insa pe de alta parte comico-tragic este ca pastorul care trebuia sa dea replica neoprotestanta, nu prea ...avea replica.

Deci vezi matalutza, ai demonstrat inca o data ca nu poti castiga decat o iluzie victorie si intr-un singur fel, reprezenta gresit perspectiva ortodoxa.

Pai noi nu prea avem de ce sa fim confuzi, avand radacinile efectiv in traditia apostolica, pe cand voi pe de alta parte, v-ati trezit dupa aproape 2 milenii sa reinventati crestinismul, pai sa ne mai miram ce a iesit?

"ar trebui" daca esti adventist sau urmas al traditiei neoprotestante in general.

Daca nu esti, poti gandi mai liber.

Odată spuneți despre ei că sunt idolatrizați de către protestanți, iar acum că sunt fără importanță. Inconsecvenți mai sunteți!

În cazul de față, tu ai fost cel care habar n-are despre adventism... deci îți poți pune singur eticheta, eu nu-mi permit...

Păi vezi? La adventiști 100% (cu copii cu tot, care nu sunt cuprinși în statistica bisericii) oricum ai lua-o, știu că a te închina înaintea reprezentărilor și a le sluji, este călcare de poruncă divină. Concluzia este evidentă.:58:

Dacă așa e definită ortodoxia, eu nu mai am nici un comentariu... Tristă caracterizare a unei biserici ce consideră că nici porțile Iadului nu o vor învinge!

Vezi frate, chiar aici e confuzia! Căci nici Hristos, nici apostolii (”rădăcina” adevăratului creștinism) nu aveau un cult al icoanelor. Și cu asta am spus tot.:58:

Nu îți e de ajuns acel ”trebuie” al lui Hristos? Ce semnificație are pentru tine? Ori nu te consideri un urmaș al Lui și în consecință, porunca Lui e facultativă, ori chiar demnă de a fi urmată pe dos...

Serios? Unde am spus eu asta?
Ti-am adresat o suita de 3 intrebari ca sa clarifica pozitia voastra si ai refuzat sa raspunzi

Pai "trebuie" ala nu se lipeste de nici o culoare cu ce vrei tu sa adaugi pe langa.

Parca ziceai si tu ca nu e prea ok sa adaugi la Sf. Scriptura idei personale, nu-i asa?
Consecventa asta..

Am folosit pluralul. Și nu cel de maiestate :5:
Ți-am răspuns deja aici

Fără a adăuga nimic, consideri acel ”trebuie” un imperativ, ori Hristos a spus un cuvânt fără însemnătate?

Trebuie inseamna trebuie.

Fanteziile tale iconoclaste sunt "extra" si oricat de mult ai incerca sa le inghesui in "trebuie" pur si simplu nu incap.

Pai n'aveau nici pian nici tzambal nici vioara, nici zeciuiala, voi cum ii ascultati avand toate acelea?

Contextul dom'le, contextul.

Si tot nu e o justificare pentru ce ai ales din toate traducerile tocmai aia care "ajuta" mintile slabe sa "priceapa" gresit.
De fapt nici nu e justificare e mai mult un "dat de gol".
Hai sa nu venim cu Cornilescu ca e prea evident. Sa alegem ceva mai "neutru", poate nu se prinde nimeni si poate poate cineva imi da dreptate cat de cat.

Deci, ramanem la "chipuri cioplite"?
Reusim sa ne apropiem ca intelegere asupra problemei reale tiand cont de context (falsele zeitati la care se raportau evreii in acea perioada) sau ne facem ca nu vedem si continuam sa taram mortul iconoclast pe scari?

Ma indoiesc ca este si atat, dar individul oricum nu face subiectul discutiei.

Si daca puneai genunchiul jos in fatza lui era idolatrie?
Ah da, stim, era intr-o camera de templu. Dar pana sa ajunga acolo?

Sa intelegem ca asemanarea fizica nu are relavanta pana la urma, nu-i asa?
Ca si asta era un punct mult dezbatut pe agenda iconoclasta..

Deci care va sa zica daca ai o fotografie cu tatal, sotia, copilul/etc gaseste ceva drag si bun in viata ta (daca ai) sau pentru tine e la fel de ca orice alta bucata de hartie?

Daca nu e ca orice alta bucata de hartie, atentia care ii acorzi fotografieii stirbeste cumva ceva din relatia cu persoana reala sau este un "plus valoare", un prinos din ceea ce exista deja?

Pentru un necredincios desigur.
Insa pentru o persoana credincioasa, tributara "sentimentului religios" cred ca da.
Deci vezi tu, problema nu este realitatea obiectiva ("reprezentarea religioasa) ci "inchinatorul".

Unii au acest sentiment religios (iconodulul), altii deloc (iconoclastul).

Interesant mai ești Aline! Tu vezi în versetele de mai jos vreo justificare pentru practici iconodule?

” Dar vine ceasul şi acum este, când adevăraţii închinători se vor închina Tatălui în duh şi în adevăr, că şi Tatăl astfel de închinători îşi doreşte. Duh este Dumnezeu şi cei ce I se închină trebuie să i se închine în duh şi în adevăr.” (Ioan 4,23-24 - Biblia Ortodoxă)

Dacă Dumnezeu dorește și chiar trebuie să I Se aducă închinare ”în duh”, înseamnă că nu dorește și nu trebuie în trup (moaște, sfinți) sau în obiecte (icoane, cruci). E chiar atât de greu de acceptat acest adevăr simplu? Tatăl poruncește închinare fără reprezentări, iar Fiul ne spune că închinarea trebuie să fie în duh; de ce trebuie ca omul să facă tot pe dos?

E discutabil dacă aveau, ori nu aveau (eventual pe alt topic); important că toate acestea nu contravin poruncii lui Dumnezeu, precum icoanele.
Iată contextul>

”Şi când a fost să intre Petru, Corneliu, întâmpinându-l, i s-a închinat, căzând la picioarele lui. Iar Petru l-a ridicat, zicându-i: Scoală-te. Şi eu sunt om.” (Fapte 10,25-26 - Biblia Ortodoxă)

Adică Sf. Petru refuză să primească închinare, iar dreptcredinciosul astăzi să facă temenele până și în fața picturii lui? Nu crezi că e deplasat rău?

Să înțelegem că termenul se referă doar la statui, nu și la picturi? Dacă păgânul se închina la pictura lui Jupiter și nu la statuia lui, era OK?
Termenul, atât în ebraică, cât și în greacă semnifică nu doar ”chipuri cioplite”, ci și ”imagini”, ”asemănări” - de unde unii au tradus prin ”icoane”. E drept, pentru ortodocși această ultimă versiune supără, dar să știi că pentru evreu, termenul presupunea mai mult decât o operă păgână sculptată, pictată, ori realizată în basorelief. El avea și semnificația de ”urâciune”, ”spurcăciune”, voind să releve cum privește Dumnezeu asemenea ”opere” în scop de închinare păgânească. Acum alege și tu termenul cel mai convenabil, însă oricare ar fi, tot în contradicție cu porunca lui Dumnezeu se situează.

centesimusvicesimusoctavus, nu ai dreptul de a comenta despre inchinare la idoli atat timp cat tu si fratii tai eretici va bazati credinta pe vorbele Ellenei White - adica acel profet MINCINOS care a trait in SUA prin anii 1800 !

"Se vor scula mulţi prooroci mincinoşi şi vor amăgi pe mulţi" -Matei 24.

Vorbim singuri... Clar... Noi creştinii, vorbim singuri...

Vorbeşti aberaţii Centimuse,

Acuma ţi-am spus că ICOANELE nu contravin poruncii lui Dumnezeu, la fel cum Chivotul Legii nu contravine poruncii lui Dumnezeu.

N-ai fost atent?
De ce mai spui că contravin poruncii lui Dumnezeu? Ţi-am dovedit că nu ai dreptate.

Cine se închină chivotului legii, se închina lui Dumnezeu, în duh şi în adevăr şi cine se închină icoanelor se închină lui Dumnezeu, în duh şi în adevăr.

Vorbim singuri. Noi creştinii, vorbim singuri... La urechea ereticilor nu ajunge...

Iar noi sfinţilor le cerem rugăciunile.
Dacă îngerul s-a închinat Fecioarei Maria, unei femei până la urmă, un om, cu atât noi oamenii, suntem vrednici să ne închinăm ei.
Şi Sfinţilor la fel. Dar cum? În duh şi în adevăr.
De ce?
Pentru că în sfinţi e Hristos, citeşte cele 70 de versete.
Cum în Chivotul Legii era Dumnezeu. Îţi amintesc doar 1:
Psalmii 67, 36: Minunat este Dumnezeu întru sfinţii Lui.

HAI MĂI PĂI NOI CHIAR VORBIM SINGURI ?

Exemplul dat cu Petru când spune că şi eu sunt om, arată că Petru nu se considera sfânt. Cum nici Pavel nu se considera sfânt, spunea că e cel mai mare păcătos.
Iar acum, că ştim sigur că este sfânt, noi prin acea închinare îl rugăm să se roage pentru noi.
Şi sărutăm icoana lui, pentru că aşa ne învaţă Pavel. Uite dovada:
Romani 16, 16: Îmbrăţişaţi-vă unii pe alţii cu sărutare sfântă. Vă îmbrăţişează pe voi toate Bisericile lui Hristos.
Dar ce Biserica poate să îmbrăţişeze? Zidurile îmbrăţişează? Atunci vorbeşte Pavel prostii? Tocmai! Se îmbrăţişează în duh şi în adevăr.
Cum ne rugăm şi noi creştinii. Uite dovada:
I Corinteni 16, 20: Vă îmbrăţişează fraţii toţi. Îmbrăţişaţi-vă unii pe alţii cu sărutare sfântă.
Uite de ce sărutăm Icoanele. Îi sărutăm pe sfinţi, cu sărutare sfântă.
Şi Sfinţii la rândul lor, ne îmbrăţişează. Uite dovada:
I Corinteni 13, 12: Îmbrăţişaţi-vă unii pe alţii cu sărutare sfântă. Sfinţii toţi vă îmbrăţişează.

Vorbim singuri?

Sau logica ta e la pământ şi eşti afon biblic?

Priveşte Biblia per ansamblu. Căci nu poţi scoate doar un verset, când există şi celelalte.

Dar scuipă cu rugăciune dracii care îţi ţin inima învîrtoşată.
Spune: Doamne, ajută-mă să văd.

Pai si daca te inchini unei statui cu Iisus, nu tot lui Dumnezeu te inchini, "in duh si in adevar"?

Si tot nu mi-ai raspuns intrebarii initiale. Cum ai ajuns sa dai castig de cauza ortodocsiilor? Prin faptul ca ignora versetul "corect", iar protestantii ignora versetul "gresit"?

Bluester, e democrație, avem dreptul la opinie, suntem pe un forum public într-o țară liberă. Ellen White nu are nicio legătură cu topicul de față.

:58::58:Simplul fapt că tu ai spus, nu anulează Legea lui Dumnezeu. Nici măcar Hristos nu Și-a permis s-o anuleze (Mat.5,17), doar nu ai pretenția s-o faci tu!

Nu se închina nimeni chivotului, ai văzut bine că nici nu aveau acces la el, cum să se mai și închine? Și apoi... voi vă închinați lui Dumnezeu, ori unui obiect? Măcar în teorie, dacă nu și în practică... vezi cum te dai de gol?

Prietene, Pavel îndemna la sărutarea frățească a oamenilor, nu a picturilor.:58:

Nu mai spune! Mă dau de gol, aşa-i?

Nu se închina nimeni Chivotului Legii?

Dar acela care intra acolo odată pe an, să slujească toată ziua, să se roage, ce crezi că făcea?
Ce crezi că făcau, tămâiau, nu? Că spune versetul, stropeau cu sânge de animal, după legea veche, şi altele.
Deci ce făcea odată intrat în Sfânta Sfintelor?

Stătea picior peste picior, la un pahar de vin, cu Dumnezeu, nu? La pipa păcii, nu?

Sau ce făcea?
În mintea ta, nuuu, nu se închina aşa-i?
Nu vezi ce aberaţii vorbeşti?
Şi mai sminteşti pe cei mici, ce te citesc, mai şi crede vreo unu că poate ai dreptate. Uau ! Poate chiar ai dreptate, nu?
Ei bine n-ai nici un micron de atom de dreptate.

SE ÎNCHINA !
PENTRU CĂ DUMNEZEU ERA ACOLO, ŞI ÎI VORBEA DINTRE CEI DOI HERUVIMI.
DECI SE ÎNCHINA LUI DUMNEZEU DIN OBIECTUL SFÂNT.
ŢINE MINTE ! DA ?
DECI SE ÎNCHINA SFÂNTULUI CHIVOT AL LEGII, SFÂNTULUI TOIAG A LUI AARON DIN CHIVOT, SFINTEI NĂSTRAPEI CU MANĂ CEREASCĂ, SFINTELOR TABLE ALE LEGII, CARE ERAU ÎN CHIVOT PENTRU CĂ ERAU PLINE DE DUH SFÂNT ŞI FĂCEAU MINUNI.
SE ÎNCHINAU ÎN DUH ŞI ÎN ADEVĂR.
Acolo era şi încă este, Dumnezeu.

LA FEL CUM ŞI NOI, CREŞTINII, ASTĂZI, NE ÎNCHINĂM SFINTELOR ICOANE, PENTRU CĂ DUMNEZEU E ACOLO. ÎN ICOANE. PRIN CREDINŢĂ.
NE ÎNCHINĂM ÎN DUH ŞI ADEVĂR.

CREDE, ÎNŢELEGE, TRĂIEŞTE ŞI PRACTICĂ ŞI VEI FI VIU.
NU CREDE, NU ACCEPTA, NU TRĂI, NU PRACTICA ŞI VEI MURI, ÎN VECII VECILOR.

Serios?
Altă aberaţie.

Cât de perfid se strecoară minciuna şi amăgirea. Otrava. Extraordinar.

Uite tactica demonilor:
Se ia un pahar de adevăr, şi se toarnă doar un strop de venin sau drog. Şi se dă să bea oilor...
Apoi după ce-a băut, i se dă oiţei Domnului, o paletă de unde să-şi aleagă: penticostaaali, baptiiiişti, adeventiiişti, şi ce-o mai fi.

Şi oaia alege, că-i neputincioasă să mai vadă. E oarbă. Şi zice că-i bine, orice alege.
Doar a băut adevăr... nu? Poate cineva să-i cânte cu fluieraşul că ăla nu-i adevăr? Behăie şi nu ascultă.
Merge de mai cere adevăr din-ăla bun...
Doamne ai milă...

Ce spui tu e parţial corect.
Adevărul cu venin.
Pavel nu îndeamnă la sărutarea frăţească a oamenilor, ci la sărutarea frăţească a sfinţilor ! A sfinţilor, măi, nu a oamenilor !

Şi în Sfintele Icoane, Dumnezeu pe cine reprezintă? Pe oameni? Nu. Pe sfinţi.
Sfinţii nu mai sunt oameni. Da, da, sfinţii nu mai sunt oameni. Sunt îndumnezeiţi.
Sunt transcendenţi lumii. Nu mai aparţin lumii şi oamenilor.
Sunt făpturi îndumnezeite.
Şi ne cheamă prin Sfintele lor Icoane, în fiecare secundă să fim ca ei.
Trăiesc în Dumnezeu, sfinţii, şi Dumnezeu trăieşte în ei.
DUMNEZEU E VIU ÎN EI ŞI EI SUNT VII ÎN DUMNEZEU.

Pentru oameni, sfinţii sunt nebuni, dezaxaţi, nespălaţi, îndoctrinaţi, urâţi, bârfiţi, nedoriţi, ei sunt neadaptaţii societăţii neslujitoare lui Dumnezeu, alungaţi, închişi, bătuţi, batjocoriţi, poate ucişi.
Oameni care au urmat lui Dumnezeu din toată inima lor, cu fiecare respirtaţie a lor.
Sunt priviţi cu compătimire, milă combinată cu aroganţă...
Spune:
Evrei 11, 38-39: Ei, de care lumea nu era vrednică, au rătăcit în pustii, şi în munţi, şi în peşteri, şi în crăpăturile pământului. Şi toţi aceştia, mărturisiţi fiind prin credinţă.

Revenim, (dacă ţi se pare că vorbeam despre altceva).
În Sfintele Icoane, nu sărutăm oameni, ci Sfinţi. Sfinţii lui Dumnezeu Treime, Savaot Iubire.
Da?
Repet:
Romani 16, 16: Îmbrăţişaţi-vă unii pe alţii cu sărutare sfântă. Vă îmbrăţişează pe voi toate Bisericile lui Hristos.
Toate!
Dar ce Biserica poate să îmbrăţişeze? Zidurile îmbrăţişează? Atunci vorbeşte Pavel prostii? Tocmai! Se îmbrăţişează şi se sărută în duh şi în adevăr.
Zice: vă îmbrăţişează TOATE bisericile lui Hristos.
Ce crezi tu?
Se adunau toţi creştinii şi făceau o horăăăăă, unde se strângeau toţi în braţe şi se sărutau cu sărutare sfântă, nu?
Nu vezi că n-ai logică?
Nici un strop.
Deci: "Vă îmbrăţişează pe voi toate Bisericile lui Hristos." Cum? "Cu sărutare sfântă!". Mai simplu de atât nu se poate.
Ce rezultă de aici?

ÎI EXACT IDENTIC, ACELAŞI LUCRU CE FACEM ŞI NOI ASTĂZI.

CÂND NOI SĂRUTĂM SFÂNTA ICOANĂ A SFÂNTULUI, PRIN SĂRUTUL NOSTRU, ÎN DUH ŞI ÎN ADEVĂR, SĂRUTARE SFÂNTĂ, DA? DECI
-TOATE- BISERICILE ÎL SĂRUTĂM PE ACEL SFÂNT, ÎN ACELAŞI TIMP. BISERICA RUSIEI, ROMÎNIEI, GRECIEI, BULGARIEI, SÂRBIEI, UCRAINEI, AMERICII, POLONIEI, ŞI TOŢI CARE MAI AU CREŞTINISMUL ADEVĂRAT, FĂRĂ EREZIE, ORTODOX.

TOŢI DECI, PRIN BUZELE NOSTRE, A SĂRUTĂRII SFINTE, ÎL SĂRUTĂM PE ACEL SFÂNT.
Că de aia zice vă îmbrăţişează pe voi, cu sărutare sfântă, TOATE Bisericile lui Hristos. Că nu de prost spunea Pavel aceste cuvinte. Acţiunea se petrece tainic, în duh şi adevăr.

ŞI SFÂNTUL LUI DUMNEZEU, SE ROAGĂ PENTRU NOI, LUI DUMNEZEU. DACĂ ÎI CEREM, NORMAL.

Pacea Domnului.

Prietene, dacă scrii mult, nu es™ti mai convingător. Încearcă să fii mai concis. Dacă vrei, desigur... Mult›umesc.

Nu.

Ît›i dai seama ce absurditate pretinzi? Adică Dumnezeu era acolo, iar marele preot se închina chivotului, în loc să se închine Domnului!

Nu e aberat›ie, prietene; e realitate.
Bine, nu sărutau oameni, sărutau sfint›i. Dar sfintii aceia erau vii, nu erau defunct›i.
Pe de altă parte, era -ca s™i astăzi- o formă de salut, nu însemna că neapărat fizic Pavel îi săruta pe tot›i [sfint›ii], înt›elegi?

Hai pa, te-am pupat! (acum sper că ai înt›eles):3: