Hai mai, doar atata poti? Trebuia sa pui macar placa aia cu corectitudinea politica, sau eventual "noi nu vrem sa fim pe placul lumii, ci al psihiatrilor" - poftim o gluma buna sa razi si mai copios :24:

Nu il pui si pe Hristos in “compania“ celor citati mai sus?:“Cine nu este cu Mine este împotriva Mea “...(Matei12,30)
:) ...de unde stii tu ca cipul nu va include o alegere morala? ...nu la inceput...dar dupa ce te vei obisnui cu el...In dialogul asta sunt 2 tabere extremiste una pro si una contra ideii cip =lepadare.Viata e...complexa.

Desi nu stiu ce a vrut sa zica Mihai cu chestia aia, pot sa daug si eu un verset langa al tau:
"Căci cine nu este împotriva noastră este pentru noi." Marcu 9:40

La un moment dat crestinii erau testati punandu-i sa arunci tamaie in foc la templul unui Idol.
Ceea ce binenteles era inchinare la idoli, o problema morala majora pentru crestini.

Sigur, mai erau si caldicei care considerau ca e un gest fara importanta si din teama, il faceau.

Ei bine, voi suntei "crestinii" care in loc sa invatati omul sa recunoasca problemele morale, ii dati tinte false, nu-i spuneti ca a sluji la idoli este gresit, nu dezvoltati omului taria morala prin care sa recunoasca greutatea morala a unor gesturi aparent insignifiante.

Voi sunteti aia care ii spuneti ca tot ce trebuie este sa .... se fereasca de tamaie :21:

Si daca se poate sa fie un pierde vara pe bloguri si forumuri unde sa vorbeasca despre ce periculoasa este tamaia si cate lucruri rele ti se pot intampla de la ea, ca in ziua de azi virtutea suprema a crestinului este sa evite tamaia, in timp ce au pe masa ditamai cutia cu tamaie :24:

Cam asta este, o poveste de la cei saraci cu duhul pentru altii la fel sau si mai si.

Inteleg ce zici dar si pozitia ta e la fel de gresita cand afirmi ca nu exista nici un pericol ...Siguranta ta ,nu e de bun augur.Siguranta si modul cum ai vorbit de unii parinti ai Bisericii care atrageau atentia,cum sunt pacaliti aceia si cum tu...intelegi realitatea mai bine.

Nu e pozitia mea, e pozitia Bisericii.
Vezi ca este un document despre pozitia diverselor Biserici Ortodoxe in chestiunea asta:

ftp://ftp.logos.md/Biblioteca/_Colec...lectronice.pdf

Cu exceptia grecilor a caror pozitie este una usor superstitioasa (stim din ce motive) ceilalti au spus ca nu este nici o problema sau daca este una este de ordin civic/social si nu spiritual.

In rest cutare si cutarescu pot sa-si dea si ei cu parerea insa oricine ar fi, nu inseamna ca nu pot gresi mai ales cand au avut grija unii sa ii dezinformeze in prealabil sau au citit ei insisi literatura de "informare" de 2bani si 3 parale.

Nu merge linkul.Poate dai unul de la Patriarhie,trebuie sa fie.
Apoi daca e problema de ordin civic/social si nu dogmatic ...e la latitudinea crestinilor sa o trateze cum considera ei impreuna cu duhovnicii lor.
Apoi...pe langa parintele Iustin sau Paisie,tu pentru mine ,esti un cutarescu.
Nu prea am ce invata de la tine,de la ei am invatat mult si multe...daca m~aintelegi.Ei stiau ca nu vor fi ascultati,dar au marit in cei receptivi gradul de trezvie,ceea ce nu e putin lucru.

:)))))))
Cipofobii si latraii confesionali mai pun deseori si placa cu "Vaticanul si aliens". Dupa algoritmiii confuzi care le tin loc de procese logice, Papa e un Dansator-Fata, iar Colosseumul a fost ridicat de geonosiani.
bine, acum, noi ne distram, dar eu cred ca "fanaticii de internet" au o misiune. Cel putin unii, nu cred ca sunt doar sau preponderent plecati cu vimana. E posbil ca suboamenii din serviciile secrete sa aiba misiunea de a ridiculiza orice credint, infiltrand idioti si falsi idioti si paranoici si falsi paranoici. Eu nu inteleg cum a putut Paisie Aghioritul sa pice in asa plasa. Spre deosebire de matroana sectiei romane a sectei, avea un fler deosebit in privinta oamenilor si a actiunilor lor, tampesti sau nu. Sau poate ca Antonia e cel putin locotenent in adunaturile de droizi organici fara liber arbitru, cunoscute generic ca "servicii de informatii". Cine stie?
Caci refuz ca printre noi sunt atat de multi dusi cu capul, si atat de liberi, incat sa posteze pe forumuri endlessly. Mimeaza la ordin, banuiesc. Ma refer la liderii cipofobilor.
Iar daca adunatura de cipo e compusa din dusi cu pluta, de sus pana jos, e la fel de grav.

binule trei zero, lasa fanatismele de ortodox de blog. Mihai a pus genial citatul ala din "revenge of the Sith". Fanatismul de a crede ca "doar noi/ai nostri au dreptate" a dus la valuri de sange pe care nu le putem macar imagina, dar contabiliza.
Si, avand in vedere ca Biblia e multime inclusa in Traditie, nu invers, e clar poate acel citat din Domnul Isus era intr-un context mai larg. Isus NU era fanatic. Daca ar fi fost, NU ar fi vindecat fiica feniciencei, fiul centurionului, nu ar fi vorbit cu samarineanca.
Dar de, diferenta evolutiva intre oameni si tubifex nu e asa mare pe cat pare. Le place, si unora si altora, sa se agrege ca unul pentru o cauza, fie ea dreapta, idioata, imorala, sau chiar imaginara.

Eu inteleg ca in loc sa facem topicuri despre inlocuirea actelor cu cip mai bine facem topicuri despre supravietuire in vremurile de apoi.
Desi este destul de utopic la prima vedere.
Intrebarea este unde ne putem retrage?
In toate tarile "civilizate"trebuie sa platesti taxe...daca avem un plan pt supravietuirea nevoilor primare(apa de baut,gradina personala,un acoperis deasupra capului) cum ne vom putea sustrage sistemului cand vine vb de platit taxe?
Asta este o intrebare dificila...
Ar fi multe si mai de folos de discutat decat documentele cu cip,care nu intra chiar in sfera de preocupari inca.

C a de obicei, o postare de bun-simt a Yasminei. Cipofobii nu au nici macar simt practic.

Faptul ca si tipi de talia lui Paisie Aghioritul sau Iustin Parvu au picat in plasa si au batut campii, cu sau fara gratie, aglutinand o multime de babe si evlaviosi-dar-prosti, nu le scade (mult) din valoare.

Ai putea fi putin mai cuviincios cand te referi la duhvnici pe care crestinii ortodocsi ii cinstesc? Nu te juca ,,De-a Dumnezeu", ca starnesti rasul!

Dumnezeu ne lumineaza mintea atunci pentru a sti ce e de facut. Totusi o casa la tara si o oarecare independenta fata de Sistem este buna inca de pe acum. Atunci se va pune problema doar sa supravietuim cu resurse minime, nu sa avem lux. E bine sa ne obisnuim cu putin inca de pe acum. Se pune problema sa alegem intre cele materiale si cele duhovnicesti.

De unde vezi ca ma "joc de-a Dumnezeu", ti s-a defectat cipul iara?

:))) ...exista si fanatismul de a crede ca toti au dreptate...ca totul e relativ...si ca toti care cred altfel decat ei (fanaticii ) sunt... fanatici...

Iisus era fanatic,a spus ca nimeni nu ajunge la Tatal decat prin El,nu prin Buddha,Zeus sau Horus.A mai spus ca El singur este Calea,Adevarul si Viata.Nu exista persoana mai exclusivista decat Hristos.Adevarul n~are treaba cu democratia si nu se schimba prin vot.

Ai putea vedea si singur ca depasesti masura, dar, daca nu vezi, inseamna ca ti s-a defectat computerul.

Frumos tare, n-am ce zice!:67:

Pai nu prea poti.
Sistemul de taxe a fost folosit de sovietici pentru a implementa foametea in Ucraina si Moldova care a facut milioane de victime.
Aia erau tarani, aveau pamant, teoretic toate mijloacele de supravietuire, insa a venit un an secetos, nu a fost cine stie ce productie, s-au colectat insa taxele cu forta, ba chiar s-au si marit, pana n-au mai ramas cu nimic, nici macar cu semintele de care aveau nevoie pentru productia din anul urmator.

Asadar asta cu statul la tara ca "independenta de sistem" este pura iluzie.

Nici macar americanii care au arme in casa - nu au o independenta absoluta fata de "sistem".
Teoretic se pot apara, practic insa foarte limitat.

Pai nu va lumineaza nici acum sa va dati seama ce prostii spuneti, de ce ar face-o atunci?

Nu ai simtul realitatii (mai mult de fapt, dar asta in primul rand).

Faptul ca n-ai card bancar, nu inseamna ca esti independenta sau ca te-ai obisnuit sa supravietuiesti cu resurse minime.

Daca vrei asta, muta-te maine la tara, renunta la salariu/pensie daca mai ai si vezi pe urma cum te descurci.
Si garantat asta nu inseamna "independenta".
Taxe tot trebuie sa platesti, legile, oricare ar fi alea, tot trebuie sa le respecti, daca se da sfoara in tara, fii sigura ca un capat ajunge si la tine.

Pentru a avea o discernamant si o credinta puternica, gata de orice sacrificii, raman aceleasi metode de "pregatire" din totdeauna, postul rugaciunea si Biserica.

Apropo de post, ai incercat sa vezi cum e sa tii post negru macar o saptamana sau doua macar?
Nu? Eram sigur.
Altfel ai fi vorbit mai putin, si poate si mai putine prostii si mai putina bravada.

Nu o data am intalnit in mediul cipofob idei de genul: "nu te gandi la ce o sa trebuiasca sa induri, o sa-ti dea atunci Dumnezeu putere".
Ca si "o sa ne lumineze atunci".

Total gresit.
Pe baza a ce?
Daca nu ai acum, nu o ai nici atunci.

In schimb propun tot felul de "antrenamente" de la fantasmagoric la ridicol.

Nu lua card cu cip, dar ia banii de la banca, nu lua pasaport electronic dar ia din ala cu termen redus, nu lua card de sanatate dar ia adeverinta - binenteles tot de la "sistem".

Sa mori de ras nu altceva. :24:

http://www.predania.ro/pdf/martor-id...libertatea.pdf

Daca nu poti sa o citesti sau daca o citesti stramb cum de altfel au facut cipofobii promovand intr-o perioada materialul asta ca "argument" pentru clauza lor (cand arata de fapt exact opusul) iti fac eu o sinteza.

Deci daca Biserica zice ca nu e o problema si majoritatea preotilor gandesc la fel, un alt "duhovnic" poate zice ca e lepadare de credinta si semn apocaliptic si se canoniseste si etc cum zic stilistii.

Nu stiu ce ortodoxie o fi asta, dar mie nu imi miroase ca atare.

Apoi, nu esti obligat sa gandesti.
De unde e, nici Dumnezeu nu cere si chiar ar fi periculos la o adica pentru ca produsul final ar putea fi un rezultat cu totul nefericit.

Au reusit sa creeze niste tensiuni in Biserica pentru false probleme, pe unii i-au indemnat sa ia niste atitudini pacatoase, inclusiv impotriva maimarilor Bisericii, ceea ce nu cred ca este laudabil.