Off-topic: Ai folosit vreodată Ubuntu Devel?
On-topic: Și eu cred în botezul sîngelui/dorinței la martiri și nu numai. Acei oameni nu au devenit ortodocși. Ci pur și simplu creștini mântuiți.

Sau poate e necunostinta ta, istoria mai intai trebuie sa o afli, nu e doar filozofie.

Problema e ca ei tocmai de aceea au fost inchisi, ca au refuzat sa se converteasca la ortodoxie. Deci ei degeaba s-au chinuit si sacrificat sa nu treaca la ortodoxie, pana la urma, vor nu vor, au devenit ortodocsi. Si mucenici. :)

Măi frate, eu sunt de acord cu ce ai scris mai sus, cu precizarea că oricine îşi dă viaţa pentru Hristos, devine mucenic şi deci mântuit, iar după mântuire etichetele confesionale nu mai au atâta importanţă.

Dar vezi că sunt ortodocşi, şi aici mă refer în primul rând la Cătălin2, care o să te contrazică cu tărie. Pentru ei, un protestant sau un catolic, chiar dacă îşi dau viaţa pentru Hristos, se vor duce drept în iad.

P.S. Ei, vezi că tocmai a scris amicul Cătălin2 mai sus. M-a presimţit şi a ţinut să-mi dea dreptate.

Parintele se refeera la ce spunea si Sf. Ioan, posibil ca in timpurile noastre sa fi reintrodus Proscomidia, pentru ca au facut schimbari dupa Vatican II. Parintele Arsenie avea o neintelegere, credea (sau nu stia) ca si catolicii au Sfinte Taine, neavand informatii cum avem noi astazi.
Citat: "Proscomidia înfăţişează limpede Biserica întreagă cu Capul ei, Hristos, şi cu mădularele ei ce*reşti, pământeşti şi adormite. O, mi*nunată unire a lui Dumnezeu cu oa*menii ! Romano-catolicii au lepădat proscomidia, şi prin aceasta au descăpăţânat Biserica, rupând legătura învederată a Bisericii văzute, luptă*toare, cu Biserica nevăzută, triumfă*toare, ca în locul lui Hristos să îi dea alt cap – un om care nu este slobod de rătăciri la care ea le face părtaşe şi pe mădularele sale, clerici şi mireni. O, cât de înţelept, de adevărat şi de mân*tuitor este aşezământul Bisericii, pe care o feresc de rătăciri Duhul Sfânt şi Hristos – Capul ei Cel atotputernic.
(Sfântul Ioan de Kronstadt – Ultimile însemnări)"

"Posibil să", dar nu prea ştim exact, aşa-i ?


De câte te văd, Cătăline, explicând doct cum marii duhovnici au "avut neînţelegeri", mă apucă râsul. Trecând peste umorul involuntar, spune-ne, ce "informaţii avem noi azi", pe temeiul cărora să judecăm ? Informaţii de genul "posibil să" ?

Tu îţi baţi joc, fără să realizezi, de Părintele Papacioc. Pentru că dacă am admite că "nu ştia", atunci cine l-a pus să-şi da cu părerea, îl acuzi, practic, de infatuare; dacă admitem că, în mod eronat, "credea", îl acuzi, practic, de erezie.

Oricum ai da-o, tot rău ieşi. Atitudinea normală ar fi să admiţi că, poate, doar poate, un mare duhovnic cum a fost Părintele ştia mai bine decât tine, şi să nu mai încerci să-l suceşti şi să-l acuzi numai pentru a-ţi justifica frustrările.

Citeste Sfintii-Parinti despre botezul muceniciei.
Pana la schisma, toti crestinii erau ortodocsi (in chip tainic).
Confuzia (aparenta, zic eu) provine de la faptul ca dupa schisma a aparut
termenul de ortodox. Dar daca o luam "babeste" ortodox inseamna dreapta-credinta.
Ei bine oricine respecta si crede in dreapta-credinta se numeste ortodox.

Ortodox=crestin care crede si tine dreapta-credinta(pt ca aparuse falsa-credinta a apusului).

Ei bine, in contextul dreptei-credinte putem spune ca primul crestin care
a acceptat dreapta-credinta spalandu-si pacatele in sange, a fost talharul de pe cruce.
Primul ortodox care a intrat in Rai a fost talharul de pe cruce.
Lucrurile sunt extrem de simple:ortodoxie=lumina, orice-altceva=intuneric.
Ce tot ne invartim in jurul cozii ? :106:

E corect ce spui, cu adaugirea ca e vorba despre adevaratul Hristos. Nu o credinta gresita.
De exemplu, Pelagius, condamnat ca eretic, a fost si ucis, iar la asta au fost partasi si doi episcopi (sf. Ambrozie a condamnat ce au facut acei episcopi). Nu insemna ca Pelagius ar fi fost mucenic. Mai amuzant ar fi la catolici, inchizitia a omorat si eretici, ar insemana ca toti aceia ar fi mucenici.
E interesant de observat ca nu exista sfinte moaste la alte credinte, chiar daca multi monofiziti au fost omorati de musulmani, de exemplu, de cand a aparut islamismul. Acestia nici nu pretind ca ar avea moaste (cum fac catolicii), au si ei dar dinainte de schisma.

Cata, ne omorati cu zile, pe mine si Mihai, tu si Emilian. :) Vrei sa zici ca martirii copti si siriaci recenti, a caror moarte a vazut-o toata planeta asta pe internet, au ajuns in Iad, chit ca ultimele lor cuvinte, in copta/araba respectiv aramaica de Damasc sau Edessa, au fost de genul "Mor crestin" sau "Isus este Fiul lui Dumnezeu"!?

E adevărat ce spui, cu adăugirea că Hristos nu este o credinţă, ci o persoană.

"Evident, pentru că nu au avut sfinte moaşte", îţi va răspunde Cătălin2. Şi dacă o să-l întrebi cum trebuie să fie moaştele ca să fie sfinte, şi veritabile, o să-ţi răspundă că trebuie să fie la fel cu ale ortodocşilor. Şi dacă o să-l întrebi de ce, o să-ţi răspundă că trebuie să fie ca ale ortodocşilor, fiindcă numai ortodocşii au Adevărul. Şi dacă o să-l întrebi cum dovedeşte asta, o să-ţi răspundă, arătând că numai ortodocşii au sfinte moaşte.

Şi în timp ce Cătălin2 se învârte în jurul cozii încercând să-şi justifice complexele de superioritate, mucenicii copţi şi siriaci se bucură de vederea lui Dumnezeu. Trist, într-un fel. Pentru Cătălin2.

Cei din secta lui David Koresh or fi spus ca mor tot pentru Iisus, tu crezi ca sunt mucenici?

Şi tu ştii sigur că niciunul nu e ? Ai tu convingerea asta fermă, că dacă ar fi să mori mâine, tu ai avea o şansă să ajungi în Rai, dar dintre copii omorâţi la Waco, niciunul nu va ajunge în Rai, ci toţi vor arde în Iad, pentru că niciunul nu a făcut pare din Biserica Ortodoxă ?

Şi tu te numeşti creştin ?

Normal ca nu. Ce, Koresh a avut membri din BOR in organizatie? Daca au murit asa, inseamna ca au meritat damnarea. Certificatul de botez ortodox este rezervat doar alesilor dinainte. Daca Calvin citeste doctrina colegului nostru, in duh fiind acum, cred ca zice "daca eram viu faceam AVC citind asa ceva".
:24:

Chanel Andrade, în vârstă de un an.
Bobbie Lane Koresh, în vârstă de doi ani.
Cyrus Koresh, în vârstă de opt ani.
Dayland Lord Gent, în vârstă de trei ani.
Paiges Gent, în vârstă de un an.
Crystal Martinez, în vârstă de trei ani.
Isaiah Martinez, în vârstă de patru ani.
Joseph Martinez, în vârstă de opt ani.
Melissa Morrison, în vârstă de şase ani.
Mayanah Schneider, în vârstă de doi ani.
Startle Summers, în vârstă de un an.
Hollywood Sylvia, în vârstă de un an.
Chica Jones, în vârstă de doi ani.
Serenity Jones, în vârstă de patru ani.
Little One Jones, în vârstă de doi ani.

Spune-ne, Cătăline, toţi copii ăştia, morţi la Waco în 1993, ard în Iad pentru că n-au fost ortodocşi ?

Este noua definitie a curajului mucenicesc neo-ortodox: sa afirmi ca un copil de 2 ani se prajeste in Iad ca asa vede Dumnezeu tau ala "autentic" iubirea si dreptatea.

Trebuie sa recunosti, ca si minte ne-avand, tot iti trebuie curaj sa spui asa ceva.

Ce se va intampla mai exact la acel sinod?

Eu am înşirat mai sus 15 nume. Marea majoritate a inchizitorilor probabil că n-au pronunţat 15 sentinţe de condamnare la moarte. El a pronunţat cel puţin 15 sentinţe de condamnare, nu doar la moartea trupească, ci la moartea eternă. De aceea l-am întrebat dacă e creştin.

Eu credeam ca vorbesc cu tine, vad ca tot la barfa tragi, cum iti este obiceiul. Si te chinuiai zilele trecute sa minti pe celalalt topic ca tu nu folosesti ironia. Te las la barfa, de acum nu te mai bag in seama, ti-am dat o sansa.

Clasic. S-au terminat argumentele, începem să facem pe martirul.

Cătăline, tu ai fost luat la mişto de Adrian. Asta pe de o parte.

Pe de cealaltă parte, cincisprezece copii au murit iar tu afirmi că vor merge în iad.

Între cele două chestiuni există o uşoară distincţie.

Enormitatea susţinerilor tale n-o vei putea acoperi dându-te lovit de o miştocăreală oarecare pe un forum.

Adrian face mişto de tine. Tu judeci şi condamni 15 copii la Iad. Sau, alternativ, profesezi credinţa într-un dumnezeu (intenţionat cu d mic) care ar condamna pe acei 15 copii la Iad. Diferenţa e enormă. Dacă ai într-adevăr curaj, citeşte lista numelor de mai sus. Apoi, citeşte-o încă o dată. Apoi mergi la culcare.

Iar dimineaţa, după ce te trezeşti, mergi la oglindă, uită-te la tine însuţi şi întreabă-te: "Eu în ce cred ?"

S-au strans iar "ortodocsii", problema e ca cei doi (barsaumas si mihaig) nu spun ca-s ortodocsi, dar AlinB chiar crede ca e, confundand protestantismul lui cu ortodoxia. In cazul de fata inca o conceptie protestanta, botezul copiilor nu e necesar, cum sustin si protestantii (doar unii). Poate ne impartaseste din credinta sa si ne spune de ce se boteaza copiii. Si ce spun sursele ortodoxe despre copiii care mor nebotezati. Eventual si unde era copilul paganei cand s-a rugat sf. Tecla pentru el. Poate se va obisnui sa citeasca si surse ortodoxe.

Chanel Andrade, în vârstă de un an.
Bobbie Lane Koresh, în vârstă de doi ani.
Cyrus Koresh, în vârstă de opt ani.
Dayland Lord Gent, în vârstă de trei ani.
Paiges Gent, în vârstă de un an.
Crystal Martinez, în vârstă de trei ani.
Isaiah Martinez, în vârstă de patru ani.
Joseph Martinez, în vârstă de opt ani.
Melissa Morrison, în vârstă de şase ani.
Mayanah Schneider, în vârstă de doi ani.
Startle Summers, în vârstă de un an.
Hollywood Sylvia, în vârstă de un an.
Chica Jones, în vârstă de doi ani.
Serenity Jones, în vârstă de patru ani.
Little One Jones, în vârstă de doi ani.

Spune-ne, Cătăline, toţi copii ăştia, morţi la Waco în 1993, ard în Iad pentru că n-au fost ortodocşi ?

Cătăline, ai curaj şi răspunde cu da sau nu, sau nu ştiu. Dar răspunde.

"Ci cuvântul vostru să fie: Ceea ce este da, da; şi ceea ce este nu, nu; iar ce e mai mult decât acestea, de la cel rău este." Cuvântul Domnului.

Paradoxal, se pare că de fapt nici curajul ăsta nu-l are.

Daca citesc si ortodocsi:
Par. Cleopa "Sufletele copiilor avortati, nefiind botezati, nu pot intra in imparatia lui Dumnezeu si asteapta ziua cea infricosata a judecatii, cand singuri ii vor acuza pe parintii care i-au ucis in fata lui Iisus Hristos."
"Sufletele copiilor avortaţi stau într-un loc unde nu este nici întuneric, nici lumină. Nici nu se bucură, nici nu se chinuiesc. Şi ei strigă la Dumnezeu: "Doamne, pentru ce suntem noi lipsiţi de bucuria feţei Tale, căci noi nu am văzut lumina soarelui, nu am văzut frumuseţile din această lume şi nici nu am făcut vreun păcat?" Şi atunci glasul lor se ridică la Dumnezeu, iar Dumnezeu va cere sufletele din mâna mamelor ucigaşe. Iar părinţii, care au omorât copiii în pântece, dacă fac canon, îi eliberează pe copiii lor din acea stare."

Chanel Andrade, în vârstă de un an.
Bobbie Lane Koresh, în vârstă de doi ani.
Cyrus Koresh, în vârstă de opt ani.
Dayland Lord Gent, în vârstă de trei ani.
Paiges Gent, în vârstă de un an.
Crystal Martinez, în vârstă de trei ani.
Isaiah Martinez, în vârstă de patru ani.
Joseph Martinez, în vârstă de opt ani.
Melissa Morrison, în vârstă de şase ani.
Mayanah Schneider, în vârstă de doi ani.
Startle Summers, în vârstă de un an.
Hollywood Sylvia, în vârstă de un an.
Chica Jones, în vârstă de doi ani.
Serenity Jones, în vârstă de patru ani.
Little One Jones, în vârstă de doi ani.

Spune-ne, Cătăline, toţi copii ăştia, morţi la Waco în 1993, ard în Iad pentru că n-au fost ortodocşi ?

Cătălin, ai curaj să răspunzi cu da, sau nu ?


"Ci cuvântul vostru să fie: Ceea ce este da, da; şi ceea ce este nu, nu; iar ce e mai mult decât acestea, de la cel rău este." Cuvântul Domnului.

Tot pentru ortodocsi IPS. Ciprian Campineanu: "După Sfinţii Părinţi, aceşti copii nu au avut cum să păcătuiască, ca să sufere din motive personale, ci doar moştenesc, în virtutea solidarităţii cu firea umană, a protopărinţilor noştri Adam şi Eva, păcatul strămoşesc. Orice om se naşte cu aceste consecinţe ale păcatului strămoşesc. Acesta este şters prin Taina Sfântului Botez, dar asta nu înseamnă că nu rămân afectele, rămân în fiinţa umană consecinţele sale ca predispoziţii spre păcat. După Sfinţii Părinţi, aceşti copii nu suferă chinurile iadului. Mi-aduc aminte o formulă pe care o învăţam noi la ora de dogmatică: "Nu se împărtăşesc de lumină, dar toţi se cinstesc cu liniştea". Drepţii Vechiului Testament nu au suferit de chinurile iadului (înţelese ca stare de întristare, de singurătate), dar nu s-au împărtăşit de lumină, în schimb, s-au împărtăşit de o pace, de o linişte sufletească."

Chanel Andrade, în vârstă de un an.
Bobbie Lane Koresh, în vârstă de doi ani.
Cyrus Koresh, în vârstă de opt ani.
Dayland Lord Gent, în vârstă de trei ani.
Paiges Gent, în vârstă de un an.
Crystal Martinez, în vârstă de trei ani.
Isaiah Martinez, în vârstă de patru ani.
Joseph Martinez, în vârstă de opt ani.
Melissa Morrison, în vârstă de şase ani.
Mayanah Schneider, în vârstă de doi ani.
Startle Summers, în vârstă de un an.
Hollywood Sylvia, în vârstă de un an.
Chica Jones, în vârstă de doi ani.
Serenity Jones, în vârstă de patru ani.
Little One Jones, în vârstă de doi ani.

Spune-ne, Cătălinule, toţi copii ăştia, morţi la Waco în 1993, ard în Iad pentru că n-au fost ortodocşi ?

Cătălin, ai curaj să răspunzi cu da, sau nu ?


"Ci cuvântul vostru să fie: Ceea ce este da, da; şi ceea ce este nu, nu; iar ce e mai mult decât acestea, de la cel rău este." Cuvântul Domnului.

GMIhai, nu te mai chinui, ti-am spus ca nu-ti raspund niciodata la mesaje, poti sa ma intrebi si cat e ceasul. Sau daca vrei chinuie-te, pe mine doar ma amuza.

Dar văd că îmi răspunzi. "îţi răspund că nu îţî mai răspund"....Nu prea eşti consecvent, Cătăline....

Pe tot restul forumului îl amuzi. Aşa că, râzi tu de tine, şi noi restul vom râde... tot de tine.

Eu nu rad de el, asa ca te reneg ca lider de opinie GMihai

A, nu chiar tot forumul. Lide de opinie al militantilor anticip, de exemplu, nu mi-am dorit niciodata sa fiu.

Aşa, creştineşte, bă "creştinilor" care sunteţi creştini.
Puţină atenţie la folosirea pluralului, domnu' avocat!

E vorba de copiii avortati.
Ce se intampla cu cei care au 2..3...7..8 ani?

De la ce varsta incep sa mearga in Iad la chinuri, fiind pacatosi si ne-ortodocsi asa cum sustineai cu alte ocazii?

Doamne, pana cand oamenii isi vor tot baga nasul in Mantuirea Ta, si pana cand iti vor spune oamenii pe cine sau pe cine sa nu mantuiesti?

Câtâ-i lumea. Probleme?

Copiii si crestinii sunt botezati pentru ca asa se sterge pacatul stramosesc (urmarea) si doar asa pot ajunge in Rai. In protestantism botezul e ceva mai mult formal (ca si impartasania), e ca un fel de legamant, la fel ca circumcizia din Vechiul Testament.
Asa cum spun si citatele, in Iad nu toti au aceeasi soarta, sunt mai multe locasuri. Unii pot sta intr-un loc cum erau dreptii, fara sa fie supusi la chinuri.

Asta se cheamă limbul infanţilor. De când ai preluat concepţii romano-catolice ?

Exista un loc placut in iad?

Nu este propriu-zis în Iad. Este la margine. Asta înseamnă limb.

Creştinismul este o religie a paradoxurilor.

Obvserv :))