Scolile nu ar trebui sa plateasca impozite pe cladiri ? Sau teatrele, muzeele, etc ? Toata lumea plateste, doar ei nu platesc. :71:

De ce ar trebui statul sa ofere facilitati muzeelor, teatrelor, scolilor etc, si nu si bisericilor ? Un muzeu sau un teatru sa plateasca impozite si sa traiasca din banii de pe bilete, daca nu reusesc sa faca lucrul asta - ghinion, le inchidem si facem spitale, ca de spital avem nevoie toti. Pentru muzee si teatre avem Discovery si HBO. :71:

si totusi, impozit pe VENIT platesc si scolile si muzeele. Scolole de stat nu platesc pentru ca ele nu au un venit. Si ce venit se aduna din fondul colii (ca atat se plateste l nivel de scoala) se declara. Asta asa ca informatie generala legata de scoli de stat.

Ce inseamna ca se declara ? Da tu crezi ca banii de pe lumanari sau din cutia milei ii baga popa in buzunar ? Deschide el cutia pe furis si nu da socoteala nimanui ? :71:
In toata lumea asta se intampla la fel cu bisericile. Au anumite facilitati fiscale, la fel cum au si alte institutii. Sigur ca ateii ar prefera ca aceste facilitati sa nu existe si bisericile sa dispara. Dar de ce sa nu dispara si teatrele, muzeele si toate celelalte ? De ce as da eu bani la teatru sau la opera si nu unei biserici ? Sa plateasca doar melomanii si amatorii de teatru si sa ma lase in pace, ca eu ma uit pe youtube daca vreau sa vad cultura. :)

Ia uite de ce sustinem Ateneul Roman - ca sa-l aniverseze pe Iliescu pe banii nostri :

http://www.realitatea.net/ion-iliesc...i_1644809.html

Nu mai bine il privatizam ( daca vrea cineva sa-l cumpere ) sau punem dinamita si gata ? Ca ne suim in avion si ne ducem la Scala din Milano cand ne strabate fiorul cultural. :71:

Sau pe veniturile din fundul clasei, şcolii etc.
Sau pe lucrările pe care le-am făcut în 12 ani de şcoală/liceu la fata cea mare: văruit, parchete, bănci, lambriuri, laptoape, proiector etc.
La cea mică, într-a 9-a, lista e încă deschisă.:26:

Sau sustinem ditamai universitatea ca sa-l "distinga" pe filozoful lu` peste prajit ( ala din Australia )
Avea dreptate Basescu, avem nevoie de chelneri, nu de filozofi. Sa privatizam universitatea si care vrea sa filozifeze sa plateasca de la el din buzunar. Plus impozite, la fel cum platim toti. :71:

10 clase sunt obligatorii, mi se pare absolut normal sa nu se plateasca impozit pe venit. Dar...care venit? Fonsul clasei il platesti pt ca vrei, nu pt c esti obligat, la fel orice platesti intr-o coala de stat, platesti pentru ca vrei. Nu te obliga nimeni. La noi cand se strangea fondul clasei sau se strangeau bani pentru varuit sau mai stiu eu ce, se facea totul pe factura si hitanta. Vedeai clar unde s-au dus banii.

Da, teatrele si restul institutiilor sa plateasca impozite pe venituri, pentru ca nimeni nu e obligat sa mearga la teatru; dar nimeni nu e obligat nici sa mearga la biserica sau sa fie crestin. Asa ca, da, sa plateasca si bisericile (toate confesiunile) impozite pe venit, pentru ca toate, inclusiv bisericile au un venit destul de consistent, care raman ca o gaura neagra, ca nimeni nu stie unde merg banii aia...
Pana si universitaile ar trebui sa plateasca impozit pe venit. Nu e obligatoriu sa ai facultate.

Corinusha, pentru o persoană care lucrează "la negru", după cum singură declaraţi, sunteţi muuult prea vehementă cu aşa-zisele "afaceri" ale Bisericii.
Tupeu şi ipocrizie cât casa!

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=143

Citat:Corinusha
"Si ce-ai vrea sa fac? Sa stau acasa a-mi plang e mila si sa mor de foame ca nimeni nu vrea sa faca carte de munca?! Scuze, dar mi bine "la negru" decat asa. Da, e ilegal si poate chiar si imoral, dar nu eu sunt de vina, nu eu sunt cea imorala... eu pur si simplu fac ceva ca sa castig ceva, sa-mi duc traiul, ca cu un salar si chirie si toate cele, nu faci fata;
Dar deh, io-s aia imorala... eh, prefer imoralitatea in cazul asta, decat sa mor de foame.

PS: Multi cred ca, daca am ajunge in situatia mea, sa ai de ales intre a sta acasa fara venit si a lucra "la negru", ati alege mai degraba lucrul, asa cum o fi el. Si mai bine aici la negru, decat intr-un bar cu carte de munca. Am incercat si, sincer, nu e de mine lucrul la bar; nu fac fata fizic, dar mai ales psihic."
__________________

4 ar fi de ajuns. Plus 6 luni de practica pentru a sti cum sa cari 6 farfurii in fiecare mana.

In schimb, daca nu platesti cine stie ce la biserica, iti vine amenda acasa. :71:

Interesant, deci de aia sunt asa putine scoli si spitale. In schimb, in loc sa-i dam pe patroni pe mana fiscului, ne ocupam de capra vecinului.

Normal. Păi ce treabă "la negru" avem?

Monnis, s-a rezolvat problema, multumesc ca mi-ai amintit de problemele de care am scapat.

Asta te doare pe tine acum, ca am lucrat eu la negru si-s vehementa. Hai sa nu comparam, ca nu e loc de comparatii; biserica nu e obligata sa ceara sute, sau chiar mii dele pentru o nunta, insa eu am fost obligata salucrez la negru. Ala imi era venitul. Preotul are venitul lui, de la stat. Mie nu mi-a dat statul nimic ca sa nu fiu obligata sa lucrez la negru.
Culmea cum preotii cu parohie mai mica, se descurca si cu venitul ala de la stat si reusesc sa ii ajute si pe altii, iar in ditamai parohiile, cu ditamai catedralele, cat un bloc cu 10 etaje, au niste tarife de sta mata-n coada. Dar toti au mertanul parcat in fata vilei nou construite din banii enoriasilor.

Si uite ca esti obligat sa iti platesti contributia la biserica; ca deh, nu poti sa nu apartii de nici o biserica, din moment ce ai fost botezat... asa ca da, eu sunt obligata sa dau bani la biserica, desi nu calc acolo; oricum, nu la biserica la care TREBUIE sa platesc contributia anuala. Si daca nu platesc, te pistoneaza la cap sa le platesti sau te ameninta ca daca nu platesti cheama o firma recuperatoare sa recpereze datoriile ce le-ai acumulat.

iuliu, ca 4 clase ar fi de ajuns, e o chestie (desi te contrazic), dar sunt 10, fie ca iti convine, fie ca nu.

La scoala sti pt ce dai banii, la bierica nu; nu-ti da nimeni bon sau chitanta pe ei; la scola e aduce citanta de la ce s-a cumparat/ce s-a lucrat;

Esti obligata sa platesti contributie pentru ca ai fost botezata ? Si trimit recuperatori daca refuzi sa platesti ? :1:

Si stii si la Biserica pentru ce dai bani. Dar cum nu ai mai dat de mult pe acolo nu-i de mirare ca ai uitat.

Da-i pe mana fiscului si apoi mai lucreaza uneva daca ai ce. Imi plateai tu chiria si intretinerea, sau ce? Macar o luna pana gaseseam altceva? Daca mi-o plateai, il dadeam pe mana fiscului, stai linistita...

Aproape ca iti doresc sa vezi si tu cum e, ca vad ca sari repede la judecat in necunostinta totala de cauza.

Insa, din pacate cand cunosti preoti care fac asta, si se mai si lauda ca el si-aluat audi din banii stransi in 8 luni din donatii, nu poti zice ca esti in necunostinta totala de cauza...

pentru ce dau bani?
ca cununia trebuie pltita separat, botezul trebuie platit separat, inmormantarea si locul deveci trebuie pltit separat, sa ti se faca o rugaciune se plateste separat. Deci....pentr ce dau banii? Sa stiu si eu, ca se pare ca da, a uitat.

Da, esti obligat sa platesti contributia; altfel te obliga sa o platesti si nu te cununa nicaieri ca etsi in evidentele lor ca restant. (habar nu a cum de un preot de biserica x stie ca tu esti restant la biserica din capatul celalalt al orasului, dar in fine...) Chiar daca platesti cununia separat, nu conteaza; tre' sa ai platita contributia, sau sao platesti atuni, peloc, toata restanta care ai acumulat-o.
Apoi nu stiu daca e pe bune faza cu recuperatorii, dar omul ce trange banii se foloseste de chestia asta daca nu vrei sa le pltesti.

Gata, eu am terminat pe subiectul asta, care oricum a degenerat in altele.

Cred ca mai bagi si de la tine. Un pic asa, cat sa mai condimentezi povestea. :1:

Corina, dacă ceri chitanţă, primeşti chitanţă, pentru orice donaţie. Iar bon primeşti dacă cuumperi ceva. Pe donaţii nu se face bon sau factură. Bonul şi factura, sunt ca să dovedeşti că dai partea care o cere statul.

Îmi pare rău să te văd declarând că nu te duci la Biserică. De altfel, acolo sus la confesiune, la profil, nu-i trecut nimic. Deci eşti atee. Sau creştină de formă, dar nu înţelegi ce este Biserica, care-i rolul ei. Nu înţelegei ce a făcut Hristos şi Apostolii pentru umanitate.

Să ştii că nici un preot nu are merţane scumpe şi vile mari. Fiecare preot are o maşină modestă, la fel ca tot românul, are o casă modestă, la fel ca tot românul, la majoritatea, soţiile lucrază şi au ajutat preotul, soţul lor să-şi cumpere maşina aia, la fel ca tot românul.

Preoţii, nu sunt pustnici, nici călugări, care au votul sărăciei. Preoţii sunt Apostoli. Iar la Apostoli, Hristos le-a spus:

"Şi le-a zis: Când v-am trimis pe voi fără pungă, fără traistă şi fără încălţăminte, aţi avut lipsă de ceva? Iar ei au zis: De nimic. Şi El le-a zis: Acum însă cel ce are pungă să o ia, tot aşa şi traista." - Luca 22, 35-36.

Nimeni nu e obligat, să plătească nimic Bisericii lui Hristos. Plăteşti la stat. Statul dacă vrea dă cuiva ceva, dacă nu vrea, nu dă nimănui nimic.
Dar statul suntem noi, oamenii, care conducem oamenii, deputaţi, senatori, guvern, adică oameni care au ajuns acolo, dintre noi, poporul. Deci statul e pus acolo să ajute, pe oricine are nevoie de ajutor. Inclusiv Biserica, dacă trebuie.
Fiindcă Biserica la rândul ei, ajută adesea, mult mai mult decât statul. Statului îi este mai greu să ajute chiar pe toţi care au nevoie, fiindcă nevoile omului sunt materialiste şi lacome.
Şi statul, mai are şi atribuţii, obligaţii, faţă de legi, faţă de datorii, sau obligaţii externe sau interne. Dar Biserica nu are obligaţii. Scopul ei s strict să ajute pe oameni, de aceea statul ajută şi încurajează Biserica, fiindcă Biserica, creştinii, slujesc zi şi noapte oamenilor.

Cât de orbi să fim, să nu vedem asta ?

În Biblie spune, că cel ce slujeşte la Altar, de-acolo să şi mănânce. Dacă preotul acela şi-a luat audi din banii de donaţii, a greşit şi a plecat harul de la el, va da răspuns în faţa Domnului Dumnezeu Hristos, pentru fapta lui cea rea.

Dar în acelaşi timp, dacă nu a avut maşină deloc, a fost îndreptăţit să-şi cumpere, fiindcă nu poate căra cu trenul baxurile de lumânări de la Mitropolie, sau să ducă sacii de lumânări consumate înapoi. Preotul are nevoie de maşină şi sunt convins că maşina aia nu a costat zeci de mii de euro, poate 100 de milioane, sau 10.000 de lei, în jurul sumei ăsteia, şi e maşină second hand, nu are preotul aşa mulţi bani, cum îşi imaginează lumea, mai ales dacă-i de la sat.

Pentru cununie, botez şi înmormântare, regula e să dea fiecare cât vrea şi cât poate. Dacă un preot cere o sumă fixă, dute spune-l la Episcopul locului.

Dacă mergi şi spui preotului că nu ai şi nu poţi plăti, fi sigură că tot îţi va oficia slujba de care ai nevoie, iar dacă nu vrea, mergi şi spune-l episcopului şi va lua măsuri episcopul faţă de acel preot. Şi te va trimite la un preot, episcopul, care te va ajuta, în nevoia ta.

Singurul lucru fix, e cultul, o taxă de 50 de lei pe an, adică 4 lei pe lună. Nu merită Hristos atâta sumă ?
Sigur că merită, chiar şi mai mult. Totul chiar, dacă ne dedicăm Lui viaţa.

Faza cu recuperatorii era o ironie, nu ţi-ai dat seama?

Mi-aş dori să te ajut mai mult, dar nu ştiu cum...

Draga mea, ţi-am spus şi repet: nu e nimeni obligat să-şi permită să dea mii de euro Bisericii. Fiecare dă cât are, cât îl lasă inima, cât crede de cuviinţă, cât are conştiinţă.
Crezi? Îţi spun Adevărul. Spune, crezi?
Catedrala, ţi-am spus şi repet, costă 380 milioane de euro, nicidecum miliarde de euro. Am vorbit oare de unul singur ? Biserica dă la rândul ei, 20 de milioane de euro anual pentru săraci. Asta nu vedem? Am vorbit despre asta, ai citit tot ? Sau vorbim de românul fudul, vorba ta.

Bine, îţi spun rolul mirului scump vărsat pe picioarele Mântuitorului: era dragostea ei arătată faţă de Creatorul ei. Fiecare donaţie, pentru Catedrala Mântuirii Neamului, e dragostea noastră arătată faţă de Creatorul nostru. fiecare dă cât poate, cât vrea, nu impune nimănui nimic. Hristos nu obligă niciodată, nici azi şi nu va obliga pe nimeni cu nimic. E gingaş şi suav, atent şi plin de toată bunătatea.
Da, acel mir scump era credinţa ei. Şi Catedrala Mântuirii Neamului, e credinţa noastră în Hristos, e dovedirea, arătarea credinţei. E minunat proiectul Părintelui Patriarh.
Nu e nimic greşit în asta, ci foarte bine chiar, de lăudat dragostea noastră faţă de Hristos. Pentru ce să osândim? Numai fiindcă nu suntem de acord? Nici Iuda nu a fost de acord, cu mirul vărsat pe picioarele Mântuitorului.

Şi cu ce e greşit să ai afacerile tale, dacă eşti creştin ? Fiecare să aibe grădina lui, via lui, pământul lui. E greşit ceva aici ? Hristos nu condamnă bogăţia, ci condamnă lipirea inimii de bogăţie, de cele materiale.
Ţi-am spus, cu ce-i de vină Hristos şi creştinii, că oamenii sunt neangajaţi? Că nu vor să accepte slujbele de la bursa forţei de muncă, care are slujbe, permanent de dat oamenilor. Cu ce-i de vină Biserica că oamenii sunt beţivani, nemulţumiţi de familie, de gospodărie, curvari, divorţaţi? Biserica îşi face datoria şi strigă în fiecare zi, dar cine vrea o ascultă şi o urmează, cine nu, nu.
Sunt locuri de muncă, permanent, şi în oraşele mici. Dar de ce să merg să lucrez la Salubrizare, să primesc 2000 de lei salar, când eu sunt domn/doamnă, cu facultate, cu master, vreau la birou, vreau la aer condiţionat, etc, etc.
Oraşele distrug oamenii.
Creştinii, care practică nepotismul, greşesc şi se depărtează de Dumnezeu şi necazurile vor veni peste ei, depărtaţi fiind, şi nu îşi vor putea duce lucrările bune la sfârşit.
Bunătăţile de care oamenii sunt nemulţumiţi? O viaţa la sat, munca mâinilor tale, gospodăria ta, găinile tale, porcul tău, grădina ta, sera ta,
plantaţiile tale, văcuţa ta, oamenii nu vor aşa ceva, sunt plictişiţi de acestea şi ajung la alcool şi alte lucruri demonice.

Greşit. Suferinţa pentru suprevieţuire de care spui, e defapt suferinţa pentru îmbogăţire, suferinţa că nu suntem mulţumiţi cu ce avem şi vrem tot mai mult, şi atunci, sigur că suferim, că nu suntem şi noi ca alţii, plini de bani, de maşini scumpe, de proprietăţi luxoase, piscine, şi alte lucruri diavoleşti. Creştinul nu are nevoie de aşa ceva. Are nevoie de cele folositoare mântuirii, nu de bogăţie materială.
Iar dacă va munci pentru mâncarea lui şi va fi mulţumit cu necesarul de folos mântuirii, nu va suferi din pricina materialismului.

Biserica dovedeşte cu extrase de cont, că donează 20 de milioane de euro anual nevoiaşilor. Declaraţiile de presă nu sunt vorbe în vânt, sunt dovedite. Dar presa trece peste, fiindcă nu asta vinde audienţă. Nu asta ţine mintea ocupată.

Corina, repet, dacă nu vrei, nu dai bani Bisericii lui Hristos, nu eşti obligată. Dar nici să ataci şi să critici creştinii care vor să dea cât îi lasă inima, pentru un proiect al Bisericii, nu e cinstit, nu-i etic, pentru că e anormal, ilogic. Fiecare face ce crede că-i mai bine, pentru trupul sau sufletul lui.
Nici creştinii nu se iau de capitaliştii care.şi construiesc imperii financiare, şi trăiesc numai pentru zeul lor: banul. E alegerea lor. La fel cum şi creştinii, dacă fac o donaţie pentru Biserică, e alegerea lor.

Te ataci pe tine, draga mea. Nici Biserica, nici biserica nu o ataci, fiindcă creştinii tot vor iubi pe Hristos şi Biserica, oricât de mult e ea atacată. Fiindcă ştim ce este Biserica, ştim cine face parte din ea, Sfinţii, adică cei mai de calitate oameni care-au trăit vreodată pe pământ, şi vrem şi noi să fim sfinţi, vrem să mulţumim Creatorului nostru pentru câte zeci de minuni face pentru noi, în fiecare secundă. E de ajuns să menţionez că respirăm, gândim, privim, auzim, pipăim, înţelegem, vorbim, acestea toate sunt minuni. Se petrec în corpul nostru mii de minuni, în fiecare secundă, de care nu suntem conştienţi, pentru asta, cum să nu dorim să fim creştini, să facem parte din biserică, să mulţumim Creatorului lumii şi a Universului ?

Nu te blesteamă nimeni. Eventual îţi spune că are treabă, fiindcă se ştie vinovat că te-a smintit, dar depinde şi cu ce ton îi spui, depinde cât de sincer şi iubitor eşti în cuvinte, că se simte. Depinde cum este însăşi viaţa ta, ce exemplu dai tu, prin haine, prin gesturi, privire, cuvinte, prin tot ce faci. Depinde cât te-ai rugat pentru el, înainte de a încerca să-l ajuţi să nu mai iubească materialismul.
În principiu, e simplu, fiindcă hristos face totul prin tine, dacă eşti sinceră, iubeşti curat şi viu pe oricine, şi cauţi să slujeşti, să ajuţi, nu să osândeşti şi să ataci.

Corina, mă refer la înregistrare oficială a femeii ce vine bătută de soţul ei alcoolic, şi părintele o găzduieşte la o anexă ce a construito din banii parohiei, pentru situaţii de urgenţă.
Ce fraudă este construirea acelei anexe, care slujeşte, credincioşilor cu orice scop ?
Eşti cel puţin ciudată... Iertare.
Draga mea, eu nu vorbesc numai să nu tac, ci fiindcă am ceva important de spus, mai ales când ştiu că am dreptate, când ştiu că vorbesc Adevărul, şi sunt în slujba binelui, a ajutorului şi a creştinătăţii.

Înţelege: chitanţă primeşti, pentru orice sumă vrei, care o dai Parohiei, chiar dacă o dai pentru o slujbă, sau donaţie. Cere chitanţă şi vei primi, ca să dovedeşti că ai dat banii. Nu e nicio fraudă. Biserica nu fraudează pe nimeni. Ci este în slujba şi ajutorul oamenilor. Aşa a fost încă din anul 34, de la Pogorârea Duhului Sfânt şi înfiinţarea Bisericii lui Hristos.
De ce nu crezi când îţi spun ?

Toţi. Toţi preoţii sunt implicaţi. Dacă chiar ai nevoie de ajutor, şi ceri sincer ajutorul, toţi preoţii te vor ajuta, cât de bine vor putea, fiecare. Nu te îndoi de asta. Doreşte-ţi doar să nu ai nevoie de ajutor mare şi urgent.
Nimeni nu s-a făcut preot, pentru bani. Şi mai ales că nu se face nimeni preot. Ci Dumnezeu te alege, te ridică şi te unge preot, prin punerea mâinilor mai marilor noştri, episcopii. Şi e minunat aşa.
Faptul că Biserica lucrează cu banii, e vital, pentru că altfel, nu ar putea ajuta material credincioşii. Şi până ajungem în Viaţa Veşnică, cea Adevărată, trebuie să trecem prin Viaţa trecătoare, muritoare, să ne consumăm şansa de a ne mântui, şi aici avem nevoie de Biserică, şi de a fi activi unii pentru alţii.
Asta înseamnă comuniune. Nu egoism şi osândire. Ci bucuria de a dărui. "Mai bine este a da decât a lua", spune Hristos. Dar asta nu simţi, decât dacă faci milostenie şi dăruieşti din toată inima, cu bucurie şi lipsită de egoism şi materialism.
Milostenia e o virtute, printre cele mai mari. E a şaptea virtute ca importanţă, în clasificarea mea personală după iubire, smerenie, rugăciune, credinţă, nădejde şi discernământ.

ete ca banii nostrii, ai tuturor tot merg pe catedrala si alte constructii. Daca s-ar construi doar din donatiile enoriasilor nu m-ar interesa, dar se fac si din banii celor care nu vor, ca doar banii primariilor sunt bani publici.
Si costa aproximativ 500 milioane de euro, oficial, dar cum la orice constructie pretul final creste, va fi mai mult. Ca doar ne trebuie 12 lifturi, 5 etaje si constructie de 38.000 mp utili pe un teren de 9 hectare, teren care banuiesc ca e teren public, in Bucuresti. Ca m-as mira sa fi cumparat patriarhia 9 hectare de teren in bucuresti...

Nu e gresit sa ai afacerile tale daca esti crestin, e gresit sa nu angajezi pe criterii de etnie, apartenenta politica sau apartenenta religioasa, ceea ce la noi se practica bine-mersi.

Du-te te rog in Ludus si vezi daca sunt locuri de munca. Du-te in orase mici si vezi unde sunt locuri de munca...Ala care nu are nimic si trebuie sa stea tot pe la prieteni sau rude te miri ca e nemultumit? Ala care nu-si permite prea mult saa strea intr-o chirie ca nu are cu ce plati toate cheltuielile te miri ca e nemultumit?
Cati sunt cei care traiesc in lux, si cati sunt cei care traiesc in saracie? Culmea, nimeni nu dface mai nimic pentru ei, nici macar biserica.

cu ce il incalzeste [pe cineva care vrea sa munceasca ca nepotismul va fi pedepsit de dumnezeu, cand el tot fara munca este, cand el tot pe drumuri e?

orasele distrug oamenii, si la tara ce faci? mori de foame ca nu ai cu ce sa iti incepi prima cultura de subzistenta. Nu-s atatea sate cati oameni sunt la oras ca sa se mute acolo. Ai impresia ca la tara e mai usor decat la oras... gresesti, frate. E mai usor daca ai cu ce sa incepi. Daca ai unde sa te muti la tara in primul rand, apoi daca reusesti sa cersesti de la vecini un teren si niste seminte.

Si cum se face ca cei care ne dorim o viata la tara nu putem sa o obtinem?! Cum se face ca mai usor imi permit sa traiesc la oras decat sa ma mut la tara?! Si cu agricultura de subzistenta oricum nu ajungi nicaieri. Ajungi poate in unii ani doar sa mori de foame ca nu ti s-au facut culturile din cauze de hazard natural...ce irigatii, ce altele, astfel incat sa sti ca vei avea mereu rod al muncii...

te-as ruga sa te muti cu familia ta si sa mai iei cu tine inca cativa oameni de-al strazi, astfel incat sa fiti macar vreo 4 oameni in total si sa va mutati la tara, 2 ani de zile, fara nimic; fara nici un leu in buzunar, dara o casa in care sa va mutati, dara un teren pe care sa il cultivati, fara seminte pe care sa le pantati. Sa vad, tot asa multumit vei fi si cand nu reusesti sa te intretii pe tine si pe familia ta? Toa sas asiduu te vei gandi la mantuire?!
Nu toti vrem lux, sa sti. Unii vrem 4 pereti si o viata decenta, in care sa nu ramanem fara mancare si bani 1 saptamana dintr-o luna si sa ne putem plati intretinerea luna de luna. Nici masini nu vrem unii; e buna si o bicicleta si mersul pe jos. Dar tu ai impresia ca cei nemultumiti au deja cate ceva si vor mai mult, mai mult, nu?!

Si, cum am zis, atunci sa dea doar crestinii bani pentru catedrala imensa care e proiectata,sa nu ceara guvernului, sa nu ceara primariilor, sa nu ceara nimanui altcuiva. Pe noi, astialalti sa ne lasa sa ajutam in alt mod pe cei care chiar au nevoie.

Si inregistreaza toate parohiile acele anexe la primarie?Se stie de existenta lor, oficial?
Uite ca nu iti dau chitanta peste tot. Ca tu dai/ai da, este una, dar nu fac toti la fel. Io inca nu am primit chitanta decat de la o biserica, pentru o donatie (care am stiut exact unde merge); in rest; pt nunti/botezuri, nimic. Oh, ba da, au primit nasii mei de cununie, la un botezz, chitanta, pe jumatate din suma care au fost obligati sa o plateasca, cu titlul de donatie. si asta dupa ce s-a lasat cu ofuscari si ridicari de ton din partea preotului.

Ba da, emiliane, se fac preoti pentru bani. si SE FAC preoti. Nu alege Dumnezeu pe nimeni, ca altfel ar sta lucrurile daca Ar face-O.
Pana la viata vesnica, avem de trait una materiala, lumeasca, care nu prea vad cum foloseste sa fie dusa fara NIMIC, sau eventual DOAR din mila altora.
Tu nu pari a trai in lume, iar daca o faci, nu prea vezi cu ochii tai ce se intampla in jurul tau; nu prea te interesezi de oameni, nu prea observi; traiesti in bula ta frumoasa se cristal si crezi ca totul e roz si pufos pentru TOATA lumea, ca preotii nu gresesc, ca nevoiasii sunt ajutati etc.
Ai zic ca ai facut voluntariat, inseamna ca ceva ceva tot ai vazut. Cum poti sa pretinzi ca totul e roz si frumos?!

Combate bine.

Dacă nu m-ar fi interesat, nu aş fi stat să-ţi răspund la nicio postare de-a ta. Nu aş fi studiat teologia, ci poate domeniul bancar, sau alte prostii şi înşelări.

O rată, e o responsabilitate. Şi o minciună în acelaşi timp. Dacă ştii că nu eşti capabil să plăteşti, după 5 ani, din perioada de 30 de ani, atunci nu te bagi în rată. Şi fiindcă nu poţi vedea viitorul, şi nu ştii ce va fi peste 30 de ani, sigur că nu faci rată. Ci strângi bani. Şi nu trăieşti cu luxuri şi delicatese culinare, care iar sunt înşelări, când ai rată şi 2-3 copii. Ci lupţi cât de bine poţi. Şi stresul şi bolile şi cancerul provocat de stres, sunt posibile. Deci nu faci rată. Pentru că gândeşti limpede şi lucid şi ştii şi vezi că nu sunt bune ratele. Şi înveţi din greşelile altora.
Iar Biserica ajută ! Biserica e formată din noi, creştinii, credincioşii, noi suntem Biserica. Noi ajutăm, noi sprijinim pe cei nevoiaşi, pentru că nu ştim când şi noi ajungem nevoiaşi, şi apelăm la aceaşi comunitate şi Biserică, ca să fim ajutaţi.
Sfinţii Apostoli, la Faptele Apostolilor, vedem că au adunat averile tuturor creştinilor, şi apoi le-au împărţit în mod egal tuturor. Nu a spus nimeni că eu am dat mai mult, de ce primesc mai puţin? Fiindcă ştia că Biserica lui Hristos, nu are ce să facă cu bogăţia materială, ştia că este de folos celor ai lui Hristos, ştia că au murit pentru păcat, pentru lăcomie şi invidie.
Preoţii care nu le pasă? Nu ştii cu adevărat ce e în inima fiecărui preot. Dacă unui preot cu adevărt îi pasă, va ajunge preot şi va avea rezultate frumoase şi strălucitoare. Şi va fi vestit şi iubit. De Hristos, de sfinţi şi de oameni. Dar nu de toţi. Fiindcă nici Hristos, nu a fost iubit de toţi.

Nu expui realitatea. Ci creezi o realitate prin ochii tăi, plini de ură şi invidie, lăcomie şi nemulţumire, ochi bolnavi de materialism, deci ochi pătimaşi, prizonieri propriilor neputinţe, căzuţi şi care resping constant, binele şi ajutorul ce vrea să-i fie dăruit.

Depinde ce faci în acele 5 zile, că dacă stai ca trântorul şi nu faci nimic de folos pentru tine în primul rând, sau pentru parohie, atunci sigur că vei fi dat afară. Aşa-i şi firesc şi sănătos.
Dar dacă omul umblă, să-şi caute de lucru, poate nu găseşte, atunci, îl pune părintele zilier, să lucreze la parohie, o grădină, o seră, sau aşa, până îi găseşte părintele un serviciu poate, de paznic la o firmă sau aşa.
Dacă nu gândeşti tranparent şi lucid, vei sfârşi în propriile tale orori şi vâscozităţi, lipsită de rugăciune şi de Dumnezeu, prin voinţa ta proprie, nu fiindcă meriţi, ci fiindcă aşa alegi tu.

Iar în Biserică, puţine Sfinte Icoane sunt suflate cu argint şi aur, majoritatea sunt din nichel, inox, aliaje, alamă, sau alte materiale mult mai ieftine, pentru că întâi e simbolistica, apoi puterea financiară a fiecăruia, de care, desigur, ne lipsim cu drag, că nu-i de folos spre mântuire.
Dacă ai fi lucrat cu oamenii nevoiaşi, ai fi fost mai sensibilă în gândire şi în acţiuni, nu ai fi atacat aşa furibund şi fără fundament şi principiu, Biserica lui Hristos, adică pe noi creştiii, cum că am face ceva greşit.
Orice ajutor e bine venit, pentru oamenii care chiar au nevoie de ajutor, de oriunde. Cei care nu au avut fonduri, să ştii: chiar nu au avut, nu au minţit. Şi e bine că te-au ajutat ereticii. Şi ei sunt oameni, şi ei ajută şi sunt ajutaţi. Bine, scopul lor e prozelitismul şi făţărnicia, dar tot e bine că te-au ajutat.
Iar Parohia de la sat, a avut fonduri, slavă Domnului, acolo de obicei, nu se prea apucă de proiecte mari, şi mai sunt fonduri, faţă de Bisericile de la oraş, care sunt foarte active şi ocupate şi permanent au banii împărţiţi în diverse scopuri bune. Dar dacă vrei cu adevărat ceva, şi ceri ajutorul lui Hristos, vei fi ajutat, chiar şi prin păgâni, atei sau eretici, căci Dumnezeu lucrează prin toţi oamenii, ca să ajute creştinii Lui.

De la o statistică, care am studiato la voluntariatul pentru salvaţi copii, când am lucrat cu boschetarii şi drogaţii străzii.

Repet: majoritatea au o viaţă absolut normală, şi e bine şi minunat aşa, pentru un creştin, care ştie că nu aici e esenţialul. Majoritatea covârşitoare au unde să doarmă, au ce să mănânce. Iar cei cu dizabilităţi, primesc bani gratuit, ajutoare sociale, pensii de handicap, sau altele, de la stat, şi e bine aşa, fiindcă puţini sunt cei care pot lucra, cu adevărat, şi să dea randament ca toţi ceilalţi, spre folosul serviciului făcut.

Corina, eu iubesc pe toţi oamenii în mod egal, şi mă jertfesc cât de mult pot, pentru fiecare. Fiindcă ştiu că nu sunt aici pe pământ pentru mine, ci pentru alţii, pentru Dumnezeu. Cât are Dumnezeu nevoie de mine, voi fi unde sunt trimis şi chemat să ajut, prin cuvânt, prin fapte, prin ce pot. Toate sunt de la Dumnezeu, pentru Dumnezeu, să fim de folos aproapelui. Aşa să fim toţi creştinii. Nu-i greu. Trebuie să iubim sincer şi curat şi să vrem să fim de folos, să ne pese. Şi Dumnezeu va lucra prin noi.

Testul tău. Păi să nu-i mai judeci. Că numai Dumnezeu ştie inimile şi rărunchii fiecăruia. Datoria noastră, dulce şi bogată chemare, e să iubim. Preoţii iubesc, fiecare cât de mult poate. Când o să facem şi noi, măcar jumate din ce face un preot pe care îl judecăm, atunci, suntem vrednici să vorbim despre acel preot. Dar când noi, abea dăm un leu pe lună unui cerşetor, nu mergem la Biserică, atunci măcar să nu aruncăm cu pietre în cei care se chinuie şi se silesc să facă ceva pentru oameni, pentru Biserică, pentru Hristos.

Oricine? Ba nu, că unora nu le place Catedrala Mântuirii Neamului, chiar şi dintre creştini. Că sunt şi creştini, care iubesc puţin sau deloc. Aşa ca tine. Dar îi iertăm, poate trec prin momente dificile ale vieţii lor. Căutăm să le fim alături, să-i sprijinim.

În rest, sunt de acord, cu tine, mai puţine vorbe, mai multe fapte, mai multă rugăciune, că de asta ducem lipsă cel mai mult, de rugăciune. Întrun total de 24 de ore ale zilei, printre cei mai râvnitori creştini, abea dacă se roagă o oră. Avem nevoie de rugăciune.

Luxul dat pentru Hristos, e simbolistică, şi este cu adevărat facere de bine. Obiectele aurite, sunt simbolistică. Nu ne permitem să fie de aur curat, mai ales în epoca capitaliştilor, a consumului, a lăcomiei, desfrânării şi nepăsării.
Bisericile ce se construiesc nu sunt proprietatea nimănui, ci sunt ale noastre, ale creştinilor, nimeni nu le ia cu ei în groapă, ca faraonii, ci ne rămân nouă, creştinilor. E pentru confortul şi bucuria noastră. De aceea e atât de frumos şi de bine, să fi creştin, că ştii că dând altora, le oferi bucurie, celor mai mici ca tine, ştii că faci parte dintrun întreg, şi nu orice întreg, ci întregul veşnic, al lui Hristos. Ştii, că fiind creştin, eşti nemuritor. Eşti cetăţean al Împărăţiei Cerurilor. Aduni comori acolo unde furul nu le fură, şi molia nu le mănâncă.

Ce minunat e să fi creştin.

Emiliane, vezi că te contrazici de la o frază la alta.

Cum arată complexul social de 12.000.000 de lei care se deschide în acest weekend. Este cel mai mare din Transilvania : http://www.voceatransilvaniei.ro/cum...silvania-foto/

"Un complex social impresionant ca mărime și finisaje, în care vor fi găzduiți, deopotrivă, copii sărmani și persoane vârstnice, se deschide în acest weekend la Românași, în Sălaj. Valoarea estimată a investiției este de 12.000.000 de lei, bani ce provin – spune părintele Gheorghe Gherman, preotul paroh din Românași și cel de la care a pornit, în anul 2000, totul – aproape exclusiv de la donațiile făcute de credincioși.

”La început au fost credincioși răzleți, din parohie, oameni care aveau încredere în preotul Gherman. Apoi ni s-au alăturat și oameni cu stare. Un domn, care dorește să-și păstreze anonimatul, s-a oferit să ne ajute mai consistent (a donat 20 – 22 la sută din suma totală, adică aproximativ 2,5 milioane de lei – n.r.). Apoi ni s-au alăturat alți doi domni, asociați ai aceleiași firme (de unde provine 28 – 30 la sută din sumă). Cam 5 – 6 la sută este contribuția credincioșilor din parohie, 1 la sută este contribuția Consiliului Local, prin Consiliul Județean, 10 – 15 la sută ne-a dat Secretariatul de Stat pentru Culte, iar diferența, de aproximativ 4 milioane de lei, este de la credincioși din țară și din străinătate”, explică părintele Gherman."

Bravo lui!

Ar trebui sa fie luat ca exemplu!

Un bizniț. Nu Corinuța?

Banii noştri Corina, ai creştinilor, merg acolo unde e nevoie de ei, Dumnezeu ştie unde-i nevoie de ei. Dar banii trebuie coordonaţi de oameni, fiindcă Dumnezeu nu are nevoie de bani, ci vrea să vadă credinţa noastră. Iar atunci când un om este credincios, Dumnezeu lucrează prin el.

Banii primăriilor, sunt ai statului şi statul face ce vrea statul cu ei, repet. Acei bani nu sunt ai noştri, sunt ai stăpânirii. Înţelegi? Stăpânire care tot pe noi ne ajută şi ne slujeşte. Dacă stăpânirea crede de cuviinţă că-i bine să ajute Biserica, adică tot pe noi, (noi pe noi) e un lucru de lăudat, fiindcă nu-i egoism, ci comuniune, filantropie, altruism. Adică natura oamenilor, care din esenţă au fost creaţi buni.
Ajutoarele includ desigur, teren donat pentru Catedrala Mântuirii Neamului. Ar fi fost frumos să contruiască tot guvernul Catedrala, dar asta nu a mai putut, sunt prea mulţi bani de dat totuşi. Şi nu fiindcă nu a vrut, dar n-a putut. Avem şi datorii externe mari.
Iar acele numere ce le-ai dat tu mai sus, sunt false. Sunt exagerate. Nu cred că va avea 12 lifturi. Arată-mi sursa acelor numere ale tale de mai sus, fiindcă cred că-i o minciună.

Angajarea nu are legătură cu rasismul. Deci nu e greşit să nu angajezi pe criterii de etnie. Fiindcă trebuie să nu ţi cont de etnie, şi apartenenţă religioasă. Creştinismul e toleranţa prin definiţie, fiind cea mai înaltă formă de iubire, cunoscută vreodată de omenire.

Am trecut prin Luduş, când am mers la Găbud, la Metocul Oaşei, La Schit, sus pe deal, Sfântul Ioan Evanghelistul, la părinţii Pantelimon şi Modest.
Niciun oraş nu e prea mic, Luduş sau altele, atunci când vrei cu adevărat să lucrezi ceva, undeva. Să ştii că "caută şi vei găsi, cere şi ţi se va da", e Cuvântul lui Dumnezeu şi e real şi viu. De obicei în oraşul în care te naşti, stai gratis, la părinţi, sau bunici, sau aşa. Dacă vrei să încerci altceva, mai periculos, te duci în alt oraş, mai mare, cauţi chirie, şi acolo sunt şanse să găseşti altceva de lucru, depinde şi pe ce profil ţi-ai axat viaţa.
Şi da, poţi fi cu adevărat mulţumit cu puţin şi cu bun gust. Cu simplitate şi curăţie, specifice creştinilor.
Dar tu dacă stai toată ziua şi te uiţi la "fifty shades of grey", apoi normal că randamentul tău, pe toate planurile scade şi vei avea de suferit, şi normal că apoi trebuie să acuzi pe cineva, că doar nu te vei acuza pe tine, nu ?

cu ce il incalzeste [pe cineva care vrea sa munceasca ca nepotismul va fi pedepsit de dumnezeu, cand el tot fara munca este, cand el tot pe drumuri e?
Nepotismul este al oamenilor slabi, şi mici şi lipsiţi de Dumnezeu. Şi nu e valabil decât pentru cteva rude, că nu poate angaja sute de membrii. Dar trebuie să fim bucuroşi pentru bucuria lor, să nu-i invidiem, să nu-i urâm, chiar dacă practică nepotismul, fiindcă ei sunt mai mici şi mai slabi ca noi, creştinii. Noi, să căutăm altceva, să avem mintea şi inima la Dumnezeu, conştiinţa curată şi fiind mulţumiţi cu puţin, Dumnezeu vede şi ştie apoi când şi de ce anume avem nevoie, pe mai departe.

La ţară mori de foame, spui? Păi bunicii noştri unde s-au născut? La oraş? Timp de sute de ani, oamenii au trăit la sate, şi nimeni nu a mai murit de foame. Dar culmea, acum se moare de foame la sat, nu? Hai să-ţi spun Adevărul: doar leneşii spun că la sat se moare de foame.
Înainte de oraşe, au fost satele, în care oamenii o duceau foarte bine, unde bolile erau glume. Lucrurile astea sunt banale, le ştie şi un copil mic, cât de întunecată la cap să fii, să nu ştii şi să nu accepţi asta?
Ai cu ce să începi, că ţi-au lăsat părinţii sau bunicii, sau mătuşi, fraţi, surori, unchi, etc. Şi începi de acolo. Dacă nu, te ajută guvernul, primăria, dar trebuie să cerem. Vei avea apoi o grădină, creşti găini, un porc, gâşte, raţe, o văcuţă, sau 2-3 capre, sau 5-6 oi, sau o livadă, sau o seră.
Dar puturoşii şi zăpăciţii, ştiu numai să urle că le e greu şi mor de foame. Nici în Africa şi în Asia, dacă te zbaţi, nu mori de foame. Dar mai ales în Romînia, care-i o grădină mare şi frumoasă.
Nu ştii ce vorbeşti fată dragă, soră dragă.

Nu vrem să obţinem o viaţă la ţară, vrei să spui. Nu că nu putem. Nu vrem, că ezităm, ne e frică de minciunile şoptite de demoni la urechi. O casă modestă şi bună la sat, face 3-4 mii de euro. Rudele te pot ajuta să o cumperi. Şi de acolo mai departe e uşor. Sau mai uşor: te căsătoreşti. Găseşti un băiat cuminte de la sat, te căsătoreşti cu el şi împreună, ridicaţi gospodăria şi familia.
O gospodărie nu trăieşte din agricultură ca principal, ci din gospodărie, în principal. Din grădina de lângă casă (de obicei mare şi bogată), şi cu animăluţele gospodăriei.

Oamenii străzii nu acceptă să fie ajutaţi, lor le place pe stradă. La 90% dintre ei. Nu acceptă să stea în centre sociale, am lucrat cu ei, ţi-am mai spus, îţi aminteşti ? Iar dacă cineva vrea să ajute cu adevărat un boschetar, o poate face uşor. Dar şi boschetarul trebuie să lucreze, să se integreze în societate, să-i pese de el şi de ceilalţi. Când depăşeşte obstacolul ăsta, atunci devine un om normal şi va ieşi din acea stare de boschetăreală.

Dacă vrei o viaţă decentă, să ştii că o poţi avea destul de repede. Dacă îţi pasă şi îţi doreşti cu adevărat, vei reuşi. Eu nu am nici maşină, nici bicicletă, merg cu autobuzul la servici, am un salar de 750 de lei, dar ca masterand, sunt mulţumit. Stau cu mama mea, am o cameră a mea, cu tot ce am nevoie, încă prea mult.
Când şi dacă mă căsătoresc, ar fi frumos să locuiesc la sat, cu soţioara mea, cu copii noştrii, poate ca preot, cu gospodăria noastră, aş fi mulţumit.
Dacă aş fi singur, n-ar fi nevoie să fiu angajat, dacă locuiesc la sat. Iar dacă te călugăreşti, totuldevine mult mai uşor, economic şi material. Şi duhovnicesc, dacă ţi-ai dorit cu adevărat călugăria.
Deci se poate. Exemple sunt cu miile. Trebuie doar să nu vrem intenţionat să le vedem. Şi desigur, nu suntem noi de vină, nu?

Da, fi sigură că anexele parohiilor se înregistrează. Că doar nu le ascund sub pământ. Primăriile ştiu de ele, se intabulează, se înregistrează, se ştie scopul şi utilitatea lor. Se ştie când se încep lucrările şi când se termină. Biserica nu are nimic de ascuns. Pentru că tot ce are e pentru credincioşi până la urmă.
Corina, dacă ceri chitanţă, vei primi chitanţă, altfel refuzi să dai banii. Primeşti chitanţă şi pentru donaţie. Dacă ceri de fiecare dată chitanţă, vei primi de fiecare dată, chitanţă. Şi dacă e jumătate de sumă din cât ai dat, pe chitanţă, îi spui preotului să treacă toată suma, sau să-ţi dea două chitanţe, altfel, mergi la un dialog cu episcopul. Dacă chiar vrei chitanţe.

Şi nu. Categoric nu se fac preoţii pe bani. Dacă un consilier eparhial este corupt, şi cere bani, spune-l la episcop, şi se vor lua măsuri. Nu spun că nu se dau bani. Am spus că la fiecare 12 preoţi, şi 12 ierarhi, unul e ca Iuda Iscarioteanul. Dar nu în ei stă Ortodoxia, Creştinismul. Ci în ceilalţi 11.
Dumnezeu alege preotul şi îl cheamă şi îl doreşte, dar preotul poate cădea în orice moment al vieţii sale. Şi atunci Dumnezeu, aşteaptă întoarcerea şi îndreptarea lui.
Ba da, toţi trăim în lume şi trebuie să fim optimişti, şi iubitori, iertători şi blânzi, curaţi, sinceri, deschişi, limpezi în tot ce facem, rugători şi virtuoşi, şi Dumnezeu va şti apoi ce să ne dea şi când să ne dea. Şi vei putea şi să ajuţi oamenii, şi să faci multe lucruri bune şi frumoase.

Să îți trăiască copiii, bro. Fetele seamănă cu tatăl, asa că cred că au întâmpinat situațiunea cu același umor de calitate ca al tau.
Fondul, nu fundul. Da, știu că ai zis la mișto.
Oricum, Statul și multinaționalele sunt marii și adevărații hoți în țara asta.
Dacă oameni din Biserică fură, nu înseamnă ca fură Biserica. Însă e adevărat că trebuie legi DREPTE, și ulterior aplicarea lor draconică. Nu e mai puțin adevărat că ar fi fost preferabil de băgat banii în catehizare sau misionarism (vă dați seama că ortodocșii copți, popor aflat sub ocupațiune străină și tentative de genocid de peste 3000 de ani, au misiuni pretutindeni in lume? Inclusiv in...Fiji!).
Și da, Corinusha are in mare parte dreptate.

Atunci când un credincios doreste de bunavoie sa doneze bani Bisericii Ortodoxe, acest lucru nu priveste statul, fiecare putând face ce doreste (atata timp cat nu incalca vreo lege) cu banii lui.

Problema apare atunci când statul sau autoritatile locale (primarii, consilii locale sau judetene), decid sa dea din bugetul central sau local sume insemnate de bani catre Biserica Ortodoxa.
Aici este o intreaga discutie si polemica. In principiu nu sunt impotriva acestui lucru, insa totusi atunci când acesti bani sunt utilizati in scopuri extravagante de catre Biserica (gen incalzire prin pardoseala sau mozaic adus din Egipt), atunci este o problema.
In orice caz, trebuie spus ca bugetele autoritatilor locale in orasele mici sau comune sunt destul de mici, iar modul de repartizare a lor trebuie bine gandit. Nu zic sa nu fie ajutate si parohiile ortodoxe din acele localitati de catre autoritatile locale (in special atunci când aceste parohii fac acte de caritate sociala), insa trebuie finantate si alte cheltuieli (sisteme de apa-canalizare, strazi, transportul public urban, iluminatul public, asistenta sanitara, etc).

Iar in privinta situatiei generale sociale din Romania, aceasta este foarte grea astazi. Din pacate- si aici trebuie sa-l contrazic pe colegul nostru Igor- astazi a-ti gasi un loc de munca, in special in orasele mici- este foarte dificil. In lipsa unei industrii puternice , este dificil chiar pentru un om bine calificat intr-o anumita meserie- strungar, frezor, tamplar, electrician, etc- sa-si gaseasca de lucru.
Iar in mediul rural, cu o agricultura arhaica, faramitata si practicata rudimentar pe suprafete mici (fara mecanizare si irigare), ofertele de locuri de munca sunt ca si inexistente. Cati din cei care termina astazi un liceu agroindustrial si au o calificare (mecanic agricol, tehnician viticol, zootehnist, etc), reusesc sa-si gaseasca de lucru in domeniul respectiv ?!
Aici ar trebui si preotii de la sate sa se implice mai activ in problemele economice si sociale de acolo, sa discute cu taranii si sa le explice ca singura solutie pentru scoaterea satului romanesc din saracie este ca proprietarii de terenuri sa se uneasca in cooperative/asociatii agricole, ca sa poata practica o agricultura eficienta si moderna, pe mari suprafete.
Ma intreb, in 1991, când s-au distrus CAP-urile, cati din preotii de la sate au incercat sa le explice taranilor ca fac o mare greseala ?!

In privinta acelor preoti, care in mod ostentativ au obiecte de lux (masini, vile, etc), aici sunt doua aspecte.
In privinta aspectului financiar, trebuie vazut din ce bani au achizitionat aceste obiecte. Daca acesti bani au fost donati in mod constient de catre enorasi, atunci e treaba personala a enoriasilor . Daca acesti bani provin din bugetul de stat, atunci este o problema, care trebuie cercetata de organele abilitate.
In privinta aspectului moral, aici conducatorii Bisericii Ortodoxe ar trebui sa adopte o pozitie si sa-i sanctioneze mai ferm pe acei preoti care incalca normele morale si normele Bisericii Ortodoxe.

Iar ca sa ma refer concret la situatia din orasul Ludus as intreba-o pe colega Corinusha cate din unitatile industriale si agricole existente in 1990 acolo (termocentrala Iernut, fabrica de zahar, ISCIP Iernut, CAP Iernut, etc) mai exista astazi si la ce capacitate mai functioneaza ? Asta ca sa vedem daca este relativ usor de gasit de munca in astfel de orase, asa cum a spus colegul Igor!

Deci daca cineva studiaza domeniul bancar, inseamna c e in inselare... Bravo Emiliane. Frumos iti sade.

Nu faci rata, nu ai unde sta. Tu crezi ca toti pornim cu bani in viata?! De unde sa strangi bani cand abia iti ajung banii sa platesti chirie si intretginere si mncare de pe o luna pe alta?! Vezi ce aberatii scri?

Ajuta, dar nu destul.
Ohh, da, dar atunci de exista totusi preoti care sunt preoti pentru benficiile materiale? Preot poate sa ajunga oicine, cu niste studii, poate niste preoti in familie, niste pile. Si nu-mi zi ca nu e asa, ca ESTE asa din pacate.


Tu nu expui realitatea; tu traiesti intr-o lume iluzorie; lume cre nu exista. Deschidelrg ohii la ce se intampla in jurul tau. Tu creezi o realitate fantezista unde totul e roz, toata lumea ajuta pe toata lumea etc; dar nu e asa; prea putini e ajuta intre ei si prea multi sunt nepasatori, indiferenti.


Si uite ca nu se intampla asa prea des...

Tocmai ca a lucrat si lucrz cu oameni in nevoie si vad cat de mult le pasa crestinilor s bisericii de ei; tocmai de-asta-s asa in gandire. Pentru ca ori de cate ori se cere ajutorul bisericii ortodoxe, nu sunt fonduri, avem de terminat turnul, tocmai am cumparat o icoana etc. Si chestia asta sa se intample de prea multe ori, deja nu e coincidenta; e indiferenta.

Acum cati ai?!


Da, conform statisticii tale de acum 1000 de ani probabil. Realitatea nu e chiar asa; Si chiar daca ar fi, de ce nu faci auncinimic pentru cea minoritate care tu crezi ca e de 0,05%, ca sa aibe si ei unde sta. Daca-s atat e putin, ar putea sa ii ajute Biserica, prin credinciosi si prin preoti in primul rand. Nu sa stea sa se uite la statistici si sa-si zica ca majoritateasunt ok, lasa ca procentul asta mic nu mai conteaza...



Zici una si prin ce scri pe forum demonstrezi alta.


Fac destui care nu merg la biserica destule pentru saraci. Si o fac pentru saraci, sa ii ajute, nu ca sa fie impacati ca umnezeu i-a vazut ce fapta buna au facut ei; sunt oameni care merg si cuta familii nevoiase, ii ajuta in toate felurile posibile, unii chiar au ridicat case pentru stfel de oameni, fara sa fie implicata biserica, ca...biserica nu are bani, ca deobicei.

acel oicine il folosisem cu alt inteles; e drept, nu se intelege exact ceam vrut sa zic prin acel oricine, dar se putea citi in context. Era vorba ca oricine = cei care;


Care simbolistica? Simbolostica ecand nu e lux, e ceva simbolic cu adevarat. Sunt si de argint curat suflat cu aur, stai tu linistit; ca altfe nu-mi explic cum poate costa o incoana peste 60.000 euro. O icoana cam cat o foaie A3 de mare.

Tu de ce te bagi? Macar scrie mi mult de 4 cuvinte, si fa-te inteles, nu-mi veni cu aluzii.
Si nu, nu e biznis, si daca e, nu ma intereseaza, atata timp cat cei care au nevoie SUNT AJUTATI.

[quote=Igor_Paslusnik;591305]Banii noştri Corina, ai creştinilor, merg acolo unde e nevoie de ei, Dumnezeu ştie unde-i nevoie de ei. Dar banii trebuie coordonaţi de oameni, fiindcă Dumnezeu nu are nevoie de bani, ci vrea să vadă credinţa noastră. Iar atunci când un om este credincios, Dumnezeu lucrează prin el. [quote]

Banii, in unele locuri, sunt foarte prost coordonti, prin buzunarele tuturor, mai putin acolo unde ar trebui sa ajunga. Dar deh, asa-s si politicienii, e ce sa nu faca si unii preoti la fel?!

Acei bani sunt ai nostri ai tuturor. Sau crezi ca statul inseamn doar stapanirea. Daca nu am fi noi, prostii statului, care sa contribuie, statul nu ar avea bani. Deci sunt banii nostri, ai tuturor.
cauta pe google, sunt vreo 2 articole pe undeva cu toate chestiile. Si e cam normal sa aiba 12 lifturi, daca te gandesti putin la suprafata utila si la cele 5 etaje totale...

Poftim?!?! DE ce nu e gresit sa NU angajezi pe criterii de etnie? Apoi spui ca nu trebuie sa tii cont de etnie. Eu ce sa inteleg din frazele contradictorii?!
Si asta se intampla, tot mai des. Been there, done that, not good at all.

Muta-te acolo si traieste-o. Nu veni cu vorbe; ca vorbe poate zice oricine. Ca poti sa stai toata viata cu bunici si parinti, nu?!
poate tu poi, da nu toti pot, din anumit motive.

Da, poti fi multumit cu putin si gust, nu a nimic de comentat, dar nu te poti multumi cu A NU AVEA NIMIC. Nu sunt eu in situatia aia (ma rog, sunt, dar nu sunt), dar sunt oameni care nu au absolut nimic. nu or fi mult, or fi ca in statisticata, dar ei exista. De ce sa nu ii ajuti pe ei?

Zero daca bine imi amintesc (nu stau in ludus, dar nici departe tare nu sunt). Daca erau, era mega usor de gasit de munca.


Dar, dar nu le convine situatia asta tuturor enoriasilor care au donat banii pentru un alt scop si dupa o faza de genul renunta la ideea de biserica si preot. Sau poate chiar la credinta in Dumnezeu; nu e asa greu sa iti pierzi credinta cand vezi ca totul e pe dos. Si la fel de usor e sa devi credinios tot intr-o situatie cand totul e pe dos.
Atunci nu cumva preotul respectiv ar trebui tras la raspundere, in viata asta?

Corinusha, degeaba te enervezi pe mine, sunt postările tale, care evidenţiază faptul că eşti genul de persoană care se intersectează cu Biserica Ortodoxă de regulă la botez şi cununie, nu ezită să facă parte dintr-un sistem care şuntează plata impozitelor către stat, dar umple cu nonşalanţă paginile forumului creştin-ortodox cu bla-bla-uri despre “miliardele plătite de stat din banii noştri” (asta e chiar nostim!) “pentru construcţia Catedralei Neamului”, etc.
Îţi doresc toate cele bune!

As putea sa zic ca eram exact ca si biserica din punctul de vedere al neplatirii taxelor pe venit.

Normal ca ma enervez (desi nu pe tine), cand sare cineva cu chestiile astea, cand alta solutie nu am avut. Sti, am de platit facturi si chirie, crezi ca salariul sotului acopera cheltuielile de intretinere?!

Si da, imi permit acum sa spun ca din banii nostri, pentru ca sunt platitoare de taxe catre stat la momentul in care vorbesc (de fapt scriu).

Oameni buni, voi nu stiu cum se face ca aveti impresia ca totul e simplu si poti pleca de la un loc de munca la negru, la unul cu acte intr-o secunda; de parca ziua de maine nu ar exista, de parca facurile nu s-ar amna, de parca nu ar exista riscul ca in urmatoarele cateva zile sa fi pus afara pentru neplata chiriei si utilitatilor. Nu stiu unde traiti, dar vrea si eu acolo, daca e asa simplu. De ce sa mai stau aici sa ma lupt cu morile de vant, cand in alte orase, sa poate state totul e mai simplu, si gasesti locuri de munca pe orice gard?!

Si totusi, de ce are nevoie tara asta de cea mai mare catedrala din Europa de Est (daca nu o fi din lume - hope not totusi), cand cu investitia aia Biserica poate face un bine pentru locuitorii tarii, pentru crestinii ei macar (daca se da fonduri pentru constructia de catedrale, nu vad de ce nu s-ar da pentru deschiderea unor scoli ortodoxe, pentru deschiderea de cantine ale saracilor, pentru constructia de case celor carora au nevoie de asa ceva)?!

Cum am mai zis, daca s-ar contrui din donatiile credinciosilor nu m-ar deranja; nu m-ar deranja nici daca s-ar face pe bani publici, atata timp cat restul problemelor tarii, la rezolvarea carora ar putea sa participe si Biserica, ar fi rezolvate toate.
Dar atat statul, care, in loc sa aloce sumele de bani date pentru constructia de catedrale (si ale minunatii de care efectiv nu avem atat e absoluta nevoie, gen: stadioane) unor cauze mai bune, cat si Biserica, care cere fonduri pentru acele constructii in loc sa se gandeasca ca acele sume ar fi potrivit sa mearga in locuri de absoluta necesitate, ar face lucrurile cum trebuie, n-ar mai fi discutia asta.

Oricine cred ca isi doreste sa munceasca cu contract sau carte de munca. Din pacate de multe ori astazi in Romania esti pus in fata alternativei ori muncesti la negru ori nu muncesti de loc! Iar daca nu muncesti nu ai cum se te intretii- nu vorbesc de acele persoane care aleg calea infractionalitatii (furturi, escrocherii) sau care au sponsori puternici!
Iar de multe ori daca reclami la ITM ca patronul respectiv nu vrea sa-ti faca carte de munca, ITM-ul sau alte autoritati care ar trebui sa-i sanctioneze pe patronii care nu angajeaza cu forme legale, sunt corupte si degeaba reclami.

Din pacate trebuie sa recunoastem ca sunt unii preoti care din donatiile date de enoriasi pentru scopuri bune, folosesc acele donatii in cu totul alte scopuri, pentru interesul personal! Acei preoti care procedeaza asa fac un mare deserviciu Bisericii Ortodoxe.
Apoi au fost multe cazuri când preoti ai Bisericii Ortodoxe, apreciati de comunitatile locale, au fost indepartati si mutati din localitatile respective, pe motive neclare sau discutabile.